Que tu le veuilles ou non (vous en fait, je répond en général aux commentaires de ton type), les cliqueux sont majoritaires et, heureusement, passent de plus en plus sous Linux.
De plus SVN peut aussi être utilisé par des non-geeks pour la gestion de documents. Et même parmi les geeks, c'est confortable à mon sens de voir en un coup d'oeil les fichiers modifiés et d'ajouter un fichier au dépôt en un clic-droit.
Et oui, TortoiseSVN est extrêmement populaire sous windows, son manque se fait cruellement sentir lors d'une migration vers Linux et même des linuxiens purs de durs (bon d'accord, des gnomistes) se plaignent souvent que ça n'existe pas.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
Selon mes gouts : Rapidsvn est très moche, pas vraiment très intuitif et pas du tout intégré à l'explorateur de fichier. C'est à lui (et à un autre du même genre) que je pensais en rédigeant le billet.
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Si on considère l'utilisateur de notre serveur de mail comme l'administrateur (l'utilisateur final n'est lui normalement pas impacté par les choix).
Prenons l'analogie ou cet utilisateur (admin mail) est remplacé par un utilisateur desktop.
- Soit l'utilisateur desktop veut de la flexibilité, va installé un serveur X, un WM qui lui plait, le configurer, installer chaucun des programmes qu'il veut, va apprendre à utiliser la console, les configs de chaque programme, etc.
C'est l'équivalent de ce que tu décris pour le serveur de mail
- Soit l'utilisateur desktop va installer KDE ou Gnome et cliquer sur 3 petites cases pour changer son fond d'écran et la couleur de ses fontes.
C'est ce que veut devenir Bongo pour le serveur de mail et, à ma connaissance, il n'existe pas de solution libre pour cela.
Que toi tu estimes que tu n'as pas besoin de Bongo, je le conçois et je le respecte. Nous sommes tous différents. Mais que tu estimes que le projet Bongo est inutile parce que toi tu n'en as pas besoin excuse moi mais je trouve cela une réflexion très nulle.
Actuellement, installer et configurer Postfix, courier et squirrelmail, pour reprend ton exemple, est TRES compliqué. La preuve : je défie quiconque qui ne l'a pas fait dans les 6 derniers mois de le faire sans le moindre howto. Personnellement, je l'ai fait plusieurs fois (avec Cyrus cependant). Et bien ça reste très compliqué. Je dis pas qu'il faut un doctorat pour le faire ! Je dis juste que ça crêve les yeux que ça pourrait être 1000 fois plus simple. Ensuite, il n'y a aucun webmail moderne, joli et fonctionnel à mettre là dessus. (j'ai jamais pu utiliser roundcube, rien compris et squirrelmail est, au mieux, vieillissant). Enfin, si t'arrives à me mettre la gestion du calendrier et du carnet d'adresses, le tout synchronisable avec un client lourd comme Evolution, et bien je suis mega intéressé. Si tu m'apportes une solution qui fait tout ça, que je doive juste installer, lui donner l'adresse de mon serveur et une ou deux infos et ça marche, je retire absolument tout ce que j'ai dit et je le poste en grand sur les listes Bongo.
Et quoi que tu puisses dire, Postfix est extrêmement complexe. Il y a une learning step énorme. D'ailleurs, prend un tutoriel simple pour Postfix que tu trouves sur Google. Genre pour mettre en place un antivirus, un antispam et une redirection de domaines. Prend un admin mail "standard" (pas un geek, pas un débianneux convaincu, non, un admin comme 90% des admins qui n'a jamais réussi à programmer autre chose que 3 lignes de VB et qui installe des .exe). Montre lui le tutoriel. Juste lui montrer. Et bien, rien que ça, il a déjà abandonné et il est retourné sur Microsoft Exchange.
De toutes façons, il y a toujours moyen de faire plus simple. Toujours. La quête de la simplicité est essentielle dans un monde informatique où nous nous fourvoyons complètement dans une complexité de plus en plus grande.
Je ne dis pas que Bongo va y arriver. Je ne dis pas que Bongo a choisi la meilleure façon de le faire (on pourrait par exemple imaginer un meta-package debian qui inclue postfix, courrier et squirrelmail avec des configs par défaut). Je ne dis pas que Bongo est LA solution.
Je dis juste que Bongo tente d'améliorer les choses, que l'enthousiasme généré par le projet prouve que quelque part il répond (ou pourrait répondre) à une frustration dans le monde open source actuel.
Alors quand je lis des "Cé nul car moi j'en ai pas besoin, je me suis toujours débrouiller sans"(*) qui sont méga plussé, je me rend compte à quel point le conservatisme et la peur du changement sont tenaces même dans le monde Linux.
(*)
"Bref le fait d'avoir un soft usine-a-gaz qui fait a la fois webmail , MTA MDA MUA est un énorme inconvénient quand des softs existants ( le trio courrier/postfix/procmail sont franchement pas compliqué a installer pour une utilisation basique d un serveur de mail ) , ont largement fait leurs preuves.(sic)"
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Je suppose que tu ne vois pas la moindre utilité de développer un serveur X. Tous ces imbéciles qui perdent leur temps à coder alors qu'avec la console on peut tout faire et c'est si simple et si flexible.
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1) Bongo se veut un "serveur de mail" simple à installer/configurer. Dépendre de postfix et de sa configuration relativement absconse ne va pas dans ce sens. D'une manière générale, l'interaction entre les différents composants d'un serveur de mails est quelque chose d'extraordinairement complexe. Je ne dis pas que c'est bien ou pas, c'est juste un public différent, un choix.
2) Bongo utilise un stockage de mail maildir standard mais avec toute une série de fonctions non-standard pour faciliter l'archivage et le traitement propre à Bongo. (Alex Hudson parle de "intelligent bits"). C'est n'est pas du tout impossible de réaliser ça avec un du pur maildir mais cela demande beaucoup plus de travail qui n'est pas une priorité pour le moment. (toujours selon Alex Hudson)
3) Il n'est pas du tout impossible de faire en sorte que l'interface web soit générique et se connecte via IMAP (comme squirrelmail). Cela demande juste beaucoup de boulot et personne dans l'équipe n'est intéressé par le faire pour le moment.
4) Les contributions dans ce sens sont plus que bienvenues. Personne dans le projet Bongo ne s'oppose à tout cela, bien au contraire. Mais personne ne trouve que c'est une priorité pour lui.
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Personnellement, je n'ai jamais été confronté aux problèmes de ces 2 comportements mais tes remarques me semble sensées. Pourrais-tu rapporter ces 2 bugs sur bugzilla.gnome.org ?
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Oui, j'ai relu 3 fois avant de poster mon commentaire car cela me semblait une information primordiale et manquante.
Soit la dépêche a été éditée (ce que j'espérais avec mon commentaire, merci au modérateur), soit je suis vraiment complètement dans le gaz et je vais me fouetter avec des orties fraiches.
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Effectivement, j'ai l'impression qu'il y'en a qui couchent pour du karma ici. Je crois que certains ont les commentaires par défaut à +3, ce que je croyais impossible.
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Je souhaite commander un téléphone OpenMoko pour développer. Le truc c'est que sur le wiki, on parle d'un temps d'attente entre 4 et 6 semaines pour obtenir le GTA01.
Est-ce que ça met tellement de temps ? Est-ce quelqu'un qui a acheté le GTA01 pourrait me dire le temps qu'il a attendu pour la livraison ?
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Je trouve le mixed case trop compliqué à lire et pénible à écrire. Du coup j'utilise des _. Je trouve ça beaucoup plus facile à retenir alors avec les majuscules je dois chaque fois relire pour me souvenir du nom de la fonction/variable.
De toutes façons, le java, ça pue...
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J'ai eu le plaisir de tester le système Blue & Me de Microsoft dans une Fiat. Je ne dirai rien sinon on va m'accuser d'anti-microsoftisme primaire.
Juste que, à ce tel niveau d'anti-ergonomie et d'inutilisabilité, il faut vraiment le vouloir et le faire exprès. Vraiment.
Petite perle : le GSM connecté au système a reçu un SMS pendant qu'on s'énervait dessus, ce qui a donné (il faut comprendre que le système fonctionne à commande vocale) :
- Les instructions disponibles sont...
- TA GUEULE !
- Message reçu.
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Pour avoir lu le livre et vu le film, je trouve que le nom de la rose est l'une des meilleures adaptations au cinéma d'un bouquin que j'aie jamais vue.
Je trouve le film absolument fidèle jusque dans les détails des décors, dans l'ambiance, dans absolument tout. Y'a juste la scène finale du labyrinthe que je n'imaginais pas exactement comme ça mais qui est aussi fidèle.
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Mais je rajoute un petit cadeau. Comme j'ai horreur des anims flashs ou des power point avec des petits chats, comme je ne sais absolument pas dessiner, que j'adore chanter (mais vous n'aimerez pas), je me contente de vous offrir un petit conte de Noël :
Ma perle maximale vient pour ma part d'un article de science & avenir sur les vols paraboliques.
Bon, déjà ils annoncaient que l'apesanteur est obtenue après le haut de la parabole quand l'avion commence à redescendre. C'est une erreur énorme mais elle est très fréquente.
Mais là où j'ai le plus bondit c'est qu'ils annonçaient que durant la "montée", les participants étaient soumis à 2G où G est la constante de gravitation universelle...
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[^] # Re: J'ai une explication!
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Tortoise SVN sous Gnome ? Et bien oui.... Évalué à 4.
Je suis un convaincu du mode spatial et du simple clic, tu n'imagines pas ma souffrance sous windows
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[^] # Re: Beark...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Tortoise SVN sous Gnome ? Et bien oui.... Évalué à 3.
De plus SVN peut aussi être utilisé par des non-geeks pour la gestion de documents. Et même parmi les geeks, c'est confortable à mon sens de voir en un coup d'oeil les fichiers modifiés et d'ajouter un fichier au dépôt en un clic-droit.
Et oui, TortoiseSVN est extrêmement populaire sous windows, son manque se fait cruellement sentir lors d'une migration vers Linux et même des linuxiens purs de durs (bon d'accord, des gnomistes) se plaignent souvent que ça n'existe pas.
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[^] # Re: Moins intégré... mais quand même: rapidsvn
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Tortoise SVN sous Gnome ? Et bien oui.... Évalué à 6.
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[^] # Re: Bravo, mais dommage pour moi
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Bongo M3, un nouveau serveur courriel/calendrier. Évalué à -1.
Si on considère l'utilisateur de notre serveur de mail comme l'administrateur (l'utilisateur final n'est lui normalement pas impacté par les choix).
Prenons l'analogie ou cet utilisateur (admin mail) est remplacé par un utilisateur desktop.
- Soit l'utilisateur desktop veut de la flexibilité, va installé un serveur X, un WM qui lui plait, le configurer, installer chaucun des programmes qu'il veut, va apprendre à utiliser la console, les configs de chaque programme, etc.
C'est l'équivalent de ce que tu décris pour le serveur de mail
- Soit l'utilisateur desktop va installer KDE ou Gnome et cliquer sur 3 petites cases pour changer son fond d'écran et la couleur de ses fontes.
C'est ce que veut devenir Bongo pour le serveur de mail et, à ma connaissance, il n'existe pas de solution libre pour cela.
Que toi tu estimes que tu n'as pas besoin de Bongo, je le conçois et je le respecte. Nous sommes tous différents. Mais que tu estimes que le projet Bongo est inutile parce que toi tu n'en as pas besoin excuse moi mais je trouve cela une réflexion très nulle.
Actuellement, installer et configurer Postfix, courier et squirrelmail, pour reprend ton exemple, est TRES compliqué. La preuve : je défie quiconque qui ne l'a pas fait dans les 6 derniers mois de le faire sans le moindre howto. Personnellement, je l'ai fait plusieurs fois (avec Cyrus cependant). Et bien ça reste très compliqué. Je dis pas qu'il faut un doctorat pour le faire ! Je dis juste que ça crêve les yeux que ça pourrait être 1000 fois plus simple. Ensuite, il n'y a aucun webmail moderne, joli et fonctionnel à mettre là dessus. (j'ai jamais pu utiliser roundcube, rien compris et squirrelmail est, au mieux, vieillissant). Enfin, si t'arrives à me mettre la gestion du calendrier et du carnet d'adresses, le tout synchronisable avec un client lourd comme Evolution, et bien je suis mega intéressé. Si tu m'apportes une solution qui fait tout ça, que je doive juste installer, lui donner l'adresse de mon serveur et une ou deux infos et ça marche, je retire absolument tout ce que j'ai dit et je le poste en grand sur les listes Bongo.
Et quoi que tu puisses dire, Postfix est extrêmement complexe. Il y a une learning step énorme. D'ailleurs, prend un tutoriel simple pour Postfix que tu trouves sur Google. Genre pour mettre en place un antivirus, un antispam et une redirection de domaines. Prend un admin mail "standard" (pas un geek, pas un débianneux convaincu, non, un admin comme 90% des admins qui n'a jamais réussi à programmer autre chose que 3 lignes de VB et qui installe des .exe). Montre lui le tutoriel. Juste lui montrer. Et bien, rien que ça, il a déjà abandonné et il est retourné sur Microsoft Exchange.
De toutes façons, il y a toujours moyen de faire plus simple. Toujours. La quête de la simplicité est essentielle dans un monde informatique où nous nous fourvoyons complètement dans une complexité de plus en plus grande.
Je ne dis pas que Bongo va y arriver. Je ne dis pas que Bongo a choisi la meilleure façon de le faire (on pourrait par exemple imaginer un meta-package debian qui inclue postfix, courrier et squirrelmail avec des configs par défaut). Je ne dis pas que Bongo est LA solution.
Je dis juste que Bongo tente d'améliorer les choses, que l'enthousiasme généré par le projet prouve que quelque part il répond (ou pourrait répondre) à une frustration dans le monde open source actuel.
Alors quand je lis des "Cé nul car moi j'en ai pas besoin, je me suis toujours débrouiller sans"(*) qui sont méga plussé, je me rend compte à quel point le conservatisme et la peur du changement sont tenaces même dans le monde Linux.
(*)
"Bref le fait d'avoir un soft usine-a-gaz qui fait a la fois webmail , MTA MDA MUA est un énorme inconvénient quand des softs existants ( le trio courrier/postfix/procmail sont franchement pas compliqué a installer pour une utilisation basique d un serveur de mail ) , ont largement fait leurs preuves.(sic)"
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[^] # Re: Bravo, mais dommage pour moi
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Bongo M3, un nouveau serveur courriel/calendrier. Évalué à -8.
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[^] # Re: Bravo, mais dommage pour moi
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Bongo M3, un nouveau serveur courriel/calendrier. Évalué à 1.
1) Bongo se veut un "serveur de mail" simple à installer/configurer. Dépendre de postfix et de sa configuration relativement absconse ne va pas dans ce sens. D'une manière générale, l'interaction entre les différents composants d'un serveur de mails est quelque chose d'extraordinairement complexe. Je ne dis pas que c'est bien ou pas, c'est juste un public différent, un choix.
2) Bongo utilise un stockage de mail maildir standard mais avec toute une série de fonctions non-standard pour faciliter l'archivage et le traitement propre à Bongo. (Alex Hudson parle de "intelligent bits"). C'est n'est pas du tout impossible de réaliser ça avec un du pur maildir mais cela demande beaucoup plus de travail qui n'est pas une priorité pour le moment. (toujours selon Alex Hudson)
3) Il n'est pas du tout impossible de faire en sorte que l'interface web soit générique et se connecte via IMAP (comme squirrelmail). Cela demande juste beaucoup de boulot et personne dans l'équipe n'est intéressé par le faire pour le moment.
4) Les contributions dans ce sens sont plus que bienvenues. Personne dans le projet Bongo ne s'oppose à tout cela, bien au contraire. Mais personne ne trouve que c'est une priorité pour lui.
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# bugs ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Les config mal foutues dans les logiciels libres. Évalué à 2.
- si on clique sur imprime écran, [..]
Personnellement, je n'ai jamais été confronté aux problèmes de ces 2 comportements mais tes remarques me semble sensées. Pourrais-tu rapporter ces 2 bugs sur bugzilla.gnome.org ?
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[^] # Re: Qtopia
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Nokia s'offre Trolltech. Évalué à 4.
Soit la dépêche a été éditée (ce que j'espérais avec mon commentaire, merci au modérateur), soit je suis vraiment complètement dans le gaz et je vais me fouetter avec des orties fraiches.
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# Qtopia
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Nokia s'offre Trolltech. Évalué à 10.
Cela prend tout de suite plus de sens pour Nokia.
(à mon sens, l'aspect Qt/KDE n'est pas concerné par cette annonce)
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[^] # Re: N800
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Nokia pourrait acquérir Trolltech. Évalué à 1.
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[^] # Re: On peut rire de tout ...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Campagne de pub Mozilla. Évalué à 6.
"Les utilisateurs de Firefox ont 50% de chances en moins d'être des comptables".
:-)
Ils sont dresseurs de fourmiliers à la place ?
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[^] # Re: Karma à 20 ??
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Youpi !!!. Évalué à 10.
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[^] # Re: Karma à 20 ??
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Youpi !!!. Évalué à 10.
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[^] # Re: Mon expérience de maemo
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal OpenMoko ou Nokia 810 pour dev Python ?. Évalué à 2.
Pour acheter le téléphone :
https://direct.openmoko.com/
Le problème c'est qu'on parle de livraison "dans les 48h" mais prévoir "4 ou 6 semaines" en cas de rupture de stock.
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# Commander un téléphone OpenMoko ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche LiPS 1.0, Bazaar 1.0 et OpenMoko Neo FreeRunner. Évalué à 2.
Est-ce que ça met tellement de temps ? Est-ce quelqu'un qui a acheté le GTA01 pourrait me dire le temps qu'il a attendu pour la livraison ?
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# Faire un serveur compatible ipv6 ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche IPv6 à la racine des DNS. Évalué à 2.
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[^] # Re: _
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal mixedCase or not ?. Évalué à 2.
TheLoopIndex , j'ai du mal à lire, à comprendre, à retenir le nom et à retenir où sont les majuscules.
the_loop_index : là le vois tout de suite et je retiens car le "_" est un caractère qui a une signification (comme un espace).
C'est con mais pour les longs codes complexes, chez moi ça joue beaucoup.
(mais c'est entièrement subjectif et personnel. l'auteur du journal demandait notre avis perso après tout)
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# _
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal mixedCase or not ?. Évalué à 3.
De toutes façons, le java, ça pue...
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# J'ai testé
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal windows (auto)mobile !. Évalué à 3.
Juste que, à ce tel niveau d'anti-ergonomie et d'inutilisabilité, il faut vraiment le vouloir et le faire exprès. Vraiment.
Petite perle : le GSM connecté au système a reçu un SMS pendant qu'on s'énervait dessus, ce qui a donné (il faut comprendre que le système fonctionne à commande vocale) :
- Les instructions disponibles sont...
- TA GUEULE !
- Message reçu.
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[^] # Re: Adaptation trahison
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Je suis une légende. Évalué à 2.
Je trouve le film absolument fidèle jusque dans les détails des décors, dans l'ambiance, dans absolument tout. Y'a juste la scène finale du labyrinthe que je n'imaginais pas exactement comme ça mais qui est aussi fidèle.
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[^] # Re: Complexe par rapport à quoi ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche OpenID 2.0 est arrivé. Évalué à 2.
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[^] # Cadeaux !
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Joyeux noël.. Évalué à 2.
Mais je rajoute un petit cadeau. Comme j'ai horreur des anims flashs ou des power point avec des petits chats, comme je ne sais absolument pas dessiner, que j'adore chanter (mais vous n'aimerez pas), je me contente de vous offrir un petit conte de Noël :
http://ploum.frimouvy.org/?tag/noel (+ceux des autres années aussi en fait)
Meilleurs voeux et toute cette sorte de chose
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[^] # Re: Les journalistes et la science ...
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal TF1 réécrit l'histoire pour les 60 ans du transistor. Évalué à 2.
Bon, déjà ils annoncaient que l'apesanteur est obtenue après le haut de la parabole quand l'avion commence à redescendre. C'est une erreur énorme mais elle est très fréquente.
Mais là où j'ai le plus bondit c'est qu'ils annonçaient que durant la "montée", les participants étaient soumis à 2G où G est la constante de gravitation universelle...
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[^] # Re: Humour ?
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Movable Type Open Source est sorti. Évalué à 2.
Mais j'avais bien raison hein, y'a justement un trailer Duke Nukem Forever qui est sorti....
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[^] # Re: Trollman
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal La Flame War de l'année ?. Évalué à 2.
La ligne "openbsd en vente à la fnac" aurait du vous mettre la puce à l'oreille.
Mais j'avoue que le FAKE est super bien fait et que pendant une seconde, j'ai marché aussi. Bravo à l'auteur, j'ai bien rigolé.
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