Psychofox a écrit 10949 commentaires

Peux-tu me décrire ce que tu appelles "bling bling" dans kde et gnome en comparaison avec Xfce4?

Je conçois qu'on puisse préférer tel ou tel bureau et xfce particulièrement mais il me semble que kde et gnome sont relativement fonctionnels et pas vraiment dans le bling bling. Oui il y a des trucs comme des ombrages de fenêtres, quelques animations (quand tu presses la touche super pour voir les activités de gnome par exemple) mais ils sont assez discrets et on des vocations ergonomiques. L'époque compiz et ses effets à but spectacle est terminée.

Il me semble que ZorinOS propose aussi des exemples assez sympa de look plus moderne pour xfce. C'est vrai que pendant longtemps XFCE avait ce goût vieillit de CDE en version GTK.

Je pense qu'il y a assez de problèmes à résoudre pour rendre le système attractif avant de n'avoir que des applications natives.

Je viens de tester haiku 1 ou 2 heures sur un VM. La différence entre les applis natives et sous toolkit QT ou GTK ne se ressent pas trop [1], disons que QT se marie mieux que GTK.

Par contre en très peu de temps j'ai trouvé 2 gros inconvénients majeurs qui rend difficile son utilisation comme OS principal et je n'ai fait qu'effleurer la surface:
- le chiffrement du disque entier à l'installation n'est pas encore supporté. J'ai trouvé un projet de chiffrement de disque qui permettrait de chiffrer une partition et de la déchiffrer au boot mais je n'ai pas encore testé si ça peut s'appliquer à minima au home complet.
- la gestion des types des types de fichier est cassée. Exemple bête: le package de Gnome Web ne fournit aucune association par défaut et il est impossible de sauver d'autres associations dans "File Type -> Application Types". Je venais de créer un compte sur le bug tracker et m'apprêtais à ouvrir un bug mais je me suis rendu compte qu'il est déjà référencé et date de 6 ans(!), tu es d'ailleurs le dernier à y avoir commenté. Il y a même un ticket plus récent mais qui n'a pas été marqué comme doublon. On ressent fortement le manque de main d'oeuvre. :( Alors oui si le package est bien fait l'utilisateur ne devrai pas avoir besoin de changer ces associations mais manifestement ça n'est pas le cas. Du coup je vais voir pour corriger le paquet (pas encore regardé comment ça se fait) et/ou contacter le mainteneur du paquet à ce sujet.

Je vais regarder pour à minima l'utiliser comme OS kiosque sur mon plus vieux laptop. Celui qui traine à la cuisine pour chercher des recettes de cuisine, visiter rapidement une page web, jouer de la musique. Pas vraiment beaucoup de temps libre pour contribuer au code de haiku (Le C et C++ sont très loin derrière moi) mais si au moins ça permet de trouver des bugs et/ou contribuer d'une autre manière (portages d'applis, maintenance de paquets) ce serait bien car c'est un beau projet et je suis pour la diversité.

[1] globalement en comparant WebPositive, otter browser et Gnome Web/Epiphany, j'ai surtout vu la disparition du petit carré pour redimensionner plus facilement une fenêtre via la souris et des différences de tailles de police par défaut. Le reste n'étant pas trop choquant comparé à l'hétérogénéité des toolkits et UIs sur Linux, Windows et MacOS.

Bof, je ne suis pas convaincu.

fail2ban ne sert pas que pour ssh. Ça aide à bannir des ips qui pouraient aussi attaquer quelconque autre service qui tournent sur ta machine (l'un pourrait avoir un 0day sans que tu aies eu le temps d'en être informé). Bien que ça apporte peu à une attaque ciblée, ça apporte réllement aux attaques automatisées.

Je connaissais la réponse avant de poser la question, c'était plus rhétorique et pour voir si quelqu'un allait sauter à pied joint dans le troll qu'autre chose ^{_^}

De toute manière 20000€ même dans beaucoup de pays au niveau de vie moins élevé que les USA ça ne paye que quelques mois tout au plus une fois les charges sociales, assurances diverses et prévoyance retraite prise en compte.

En même temps pourquoi financer quelqu'un qui coûte plus cher, gaspille plus d'énergies et de matières premiéres, rejette plus de pollution et de plastiques plutôt qu'un dev tunisien ou un roumain?

Tu les authentifie par certificat que tu leur fournis. Ils n'ont pas besoin de générer quoique ce soit.

Comment tu fais en configuration par défaut ? Tu demande à l'utilisateur de copier à la main durant l'installation ? On va voir moins de clef RSA 4096bits circuler.

En local c'est relativement facile. Pour une machine distante les installeurs supportant cloud-init te permettent de fournir une clé publique pour le premier compte utilisateur. La plupart des services clouds et hébergements vps ou bare-metal aussi et souvent ils peuvent aussi te générer automatiquement des certificats.

En l'occurence kubernetes utilise le semantic versionning. Ça ne change rien au problème.

Après, oui il est toujours possible d'aller sur 50.000 sites différents, mais c'est pareil sous Linux, rien ne m'empêche d'aller chercher les logiciels upstream (bon, dans 90% des cas, ça veut dire que je vais devoir compiler moi même).

Dans les faits avec la mode des installations à base de curl | bash et allez chercher ma dernière release sur github, c'est le cas quelque soit l'OS.

Exemple tout con, les outils pour kubernetes. Bien que le projet soit libre, le fait que kubectl supporte les versions de kubernetes n-1 à n+1 et que le projet kubernetes sort environ 4 nouvelles versions par an rend difficile le suivi pour une distro ayant un cycle de sortie de 6 mois ou plus. Résumé la majorité des distros ne proposent pas les kubectl/kubeadm dans les repos principaux, ou alors dans une version particulière ou via un type de packaging différent (snap chez ubuntu) car il est compliqué de maintenir x versions différentes à la fois. Supposément des distros comme nix résoudraient ce problème mais dans les faits ce n'est pas le cas car les mainteneurs downstream ne suivent pas forcément le rythme.

Du coup dès qu'on gère de la prod on se retrouve généralement à installer les binaires kubectl à la main, des containers ou à utiliser des projets de gestions de version comme asdf pour avoir les versions de kubectl qui convient au cluster utilisé.

Idem pour tous les languages de programmation ou fleurissent les gestionnaires de versions pour maintenir n versions à la fois dans son homedir comme nvm pour le monde javascript, sdk pour le monde apache/java, rvm pour ruby, les gestionnaires d'environnemnets et de versions de python etc etc.

La gestion des paquets et la maintenance downstream fonctionne assez bien pour l'utilisateur final, mais quelque soit l'OS, un developpeur va toujours installer des trucs à la main, utiliser des projets de gestions d'environnements/versions et/ou des containers pour gérer plus finement et de manière plus agile ses environnement des développement. Sous linux il n'y a peut-être que les devs C/C++ qui se contentent de ce qui est fourni par une distro linux.

Ma remarque initiale n'était pas qu'on ne peut pas developper sous windows, mais que si on termine par avoir un kernel linux qui tourne dans des VMs et qu'on finit par n'installer que des outils dispos sous linux, faire tourner ça sous windows n'ajoute qu'un overhead et des complexités inutiles, un environnement de bureau hostile (je n'ai pas testé le 11, mais l'ergonomie, la gestion du clavier et des fenêtres sous windows jusqu'à 10 est proprement horrible), une gestion des fin de lignes/retour chariot différent selon les outils utilisé, des possibles pertes de performances dues aux outils déployés par les IT Exemple tout bête le windows 10 fournit par ma boite contient un outil vpn cisco qui fait sauter toutes les connections de WSL, des VMs et impose de passer une commande powershell en admin à chaque occurence pour changer la priorité des interfaces et retrouver le réseau sur celles-ci…ce qui arrive à minima à chaque fois que je déconnecte/connecte le laptop au dock usb-c si j'ai un câble ethernet branché à celui-ci. Du coup de plus en plus de gens, dont je fais partie n'utilisent plus le windows et bootent directement sous linux car à quoi bon garder la couche windows si elle ne sert que comme socle d'hyperviseur pour un environnement linux?

L'analogie est assez incorrecte vu que Linux n'est qu'un noyau et debian un OS.

Je dirais que MSYS2 ou chocolatey sont à windows ce que pkgsrc ou les gestionnaires de paquets guix ou nix sont à des distributions linux comme debian.

Pour le cas de chocolatey on peut dire que c'est bien qu'il existe, mais l'expérience utilisateur est assez affreuse en faite comparé à des gestionnaires de paquets comme pacman utilisé par MSYS2.

Le terme "Linux Desktop" ca veut dire "Un système d'exploitation basé sur Linux pour une utilisation bureautique". Le terme bureautique a aussi une signification particulière, et "je l'ai posé sur un bureau en bois" n'est pas la définition.

Justement on ne parle pas de Linux Desktop (Bureau Linux) mais de Linux on the desktop (Linux sur le bureau).

Une VM, un conteneur Docker, le WSL, ce n'est pas de la bureautique, je vois pas comment cela peut être sujet à débat.

Ce qu'on entend par desktop en anglais ne se traduit pas directement par la bureautique. Par exemple quand on parles des desktop environnements, on ne parle pas des suites type "office".

Et ici on parle de contexte de developpeur, ça n'a rien à voir avec de la bureautique, vu qu'un développeur fait pas ou très peu de bureautique. Le bureau, c'est son environnement de travail, de developpement. Et oui les VM, les containers, le WSL ce sont des outils du bureau de developpement. Donc ça a du sens de dire que Linux fait partie des outils de bureau de developpements chez de nombreux DEVs, y compris utilisant Mac ou Windows. À minima ceux utilisants les systèmes de containerisation linux.

Ou alors dans ce cas laisse moi surenchérir, Mac OS est un système FOSS car je peux installer GIMP dessus ?

Ben non sémantiquement ça ne marche pas.

Si le sujet ce sont les logiciels libres, oui ceux tournant sur des systèmes propriétaires comme MacOS ne deviennent pas moins libres.

Tu tortilles les phrases et les mots pour leur donner des sens qui n'existent pas et après tu prétends que c'est moi qui soit de mauvaise foi.

Depuis quand le WSL et Docker compte comme usage "desktop" ? A ce rythme la, faut aussi compter Android, les VMs, certains grille-pains ou frigo, etc…

Non ça n'a rien à voir. Sémantiquement c'est correct. Si ton linux tourne sur le pc que tu pose sur ton bureau (admettons que beaucoup de laptops ont maintenant l'usage desktop)…ben il tourne dessus quoi, au même titre que toute autre appli.

Remarque que la phrase n'est pas Linux as the desktop OS.

Ça n'en serait pas si le titre avait été Amongst the devs, 2022 was the year of Linux on the Desktop

C'est littéralement écris en gros sur la bannière en tête du titre: 2022 Developer Survey.

Mais pour ça il faut au minimum suivre le lien proposé avant de sauter sotement sur la fonction commentaires pour y dégueuler sa haine.

Tu veux que je te sorte les bench entre docker sur mon laptop pro sous linux en bare-metal versus sur WSL2 ou docker dekstop avec le win10 géré par l'IT de ma boite?

Hey rien que MS Teams plante régulièrement en réunion chez les ceux qui utilisent windows.

Du coup oui il y a pas mal de devs en entreprise qui utilisent linux par défaut.

Tient, encore de l'humour.
Mais bizarre comme humour.

Depuis ta petite PME tu crois savoir mieux ce qui se passe dans des centaines de multinationales que ceux qui y travaillent?

Bref, j'imagine que c'est de l'humour.

En tout cas, c'est ainsi que je le prends sans que cela rende totalement inintéressant d'observer la progression de Linux dans cette catégorie de personnes.

Je ne vois pas bien en quoi ce serait de l'humour. Au niveau des équipes de developpement c'est aussi une tendance que j'ai pu observer ces 10 dernières années. De plus en plus de boites te laissent le choix du materiel ou de l'OS, c'est même souvent vendu comme un des avantages proposés dans les offres d'emplois. Je vois souvent les product managers qui touchent peu ou pas du tout de code sous Mac et Windows, les devs en général bien plus répartis entre mac, windows et linux. Beaucoup de DEV commençant avec Windows se rendent compte des perfs deplorables de git sous NTFS, du bricolage qu'est le WSL et de l'impact des politiques de l'IT sur les perfs de leur pc sous windows et switchent rapidement sous Linux.

De toute manière avec office 365 t'as accès maintenant à tout Office sous linux via le web, les IDE stars que sont vscode et ceux basés sous jetbrains tournet dessus et tous les autres outils de developpements sont soit basés web, soit sous conteneurs natif linux soit sous cli. Certe tu peux presque tout faire tourner sous WSL…mais avec la surcharge d'avoir deux OS et deux noyaux qui tournent sous la même machine. Quel intérêt? Du coup oui il y a pas mal de devs en entreprise qui utilisent linux par défaut.

Il prend aussi en compte l'usage des VMs linux de manière indirecte via WSL2, docker desktop (et outils similaires). Voilà comment il aboutit aux 40%.

Tous ces mots à consonnance anglaise idiote alors qu'ils n'existent pas en anglais, notemment ceux qui se terminent en -ing: le jogging et le footing. un babyfoot. Les baskets. Un brushing. Camping et ses dérivés. Un Dancing, un dressing (si on ne parle pas de sauce à salade), un parking, un smoking, people pour parler des célébrités, tous les praticants de sports qui se terminent en -man et qui n'existent pas non plus en anglais comme un tennisman.

D'expérience des deux, ansible c'est bien pour faire des actions ponctuelles, mais le langage ne t'incite pas à faire de l'idempotence ce qui est impératif pour maintenir des machines dans un état voulu. C'est possible de l'atteindre mais c'est trop facile de faire de la merde et de ne pas s'en rendre compte et t'auras intérêt à faire de la revue de code et du 4 yeux pour qur ça reste propre. Puppet par exemple t'incites beaucoup plus à le faire.

J'ai moins d'expérience de saltstack mais je crois que l'auteur l'a inventé parce qu'il n'était pas super convaincu de ansible sur ce point lá.

Quand je dis 30$ dans un contexte mexicain, ce ne sont pas 30 dollars us, mais 30 pesos mexicanos. Trouves moi un domaine et un email à moins de 1.50€, je n'ai personnellement jamais vu.

c'est hyper variable ça. Dans ma boite tout est en Dell sans emplacement SIM. En général quand on a ça c'est parce que le besoin est la.

Je crois que c'est surtout lié à ta boite qui se fournit dans la gamme "familiale". Je crois que tous les Dell Latitude on un espace pour carte SIM et s'ils n'ont pas la carte WWAN d'origine elle peut s'ajouter en option.

et qui ne souffre pas des soucis de l'email (à savoir, ce n'est pas quasiment gratuit d'en avoir des dizaines).

Dans les faits ce n'est pas vraiment ça. Au mexique tu vas dans n'importe quel Oxxo (les chaines d'épiceries que tu trouves à chaque coin de rue), tu lâches 30$ et t'as une sim telcel avec assez pour valider un compte. Pas besoin de fournir une carte d'identité, tu peux avoir autant de téléphones jetables que tu veux.

Et ça reste le cas dans d'immenses parties de la planète qui ne demandent pas de pièces d'identités.

Donc ça reste relativement accessible et pas cher d'avoir plein de numéros.

pourquoi linux prend pas (j'exclus android qui n'en partage que le noyau, pas la philo)?
parce que c'est compliqué à installer, que les gens n'aiment pas chercher, veulent du kimarche au sortir de l'emballage, et c'est surtout tout réapprendre à presque zéro.

Le problème c'est pas qu'il est compliqué à installer, c'est surtout le second point (qu'il ne vienne pas préinsttallé). Parce que si tu compares anaconda pour ne prendre qu'un exemple (l'installeur de fedora et des redhat/centos/…), c'est bien plus simple que l'installeur windows.

…musk.. mais pourquoi tant de haine?

Sinon je ne crois pas que ce soit tant de la haine que de la fatigue de sa surmédiatisation, de ses hypocrisies. Le personnage est clairement en déroute et ces derniers temps souvent plus guidé par sa consommation manifeste de cocaïne que par de bonnes idées.

Et j'imagine qu'il faut un contrepoids à tous ses fanboys qui le voient comme le messi(e) (choisissez lequel) qu'il n'est pas. Un peu comme à l'époque de Steve Jobs quand les gens le voyaient comme un sauveur de l'humanité.

Merci pour les précisions!