psychoslave__ a écrit 5873 commentaires

Il ne suffit pas de le décider pour que ça arrive tout cuit.

On a pas du rencontrer les mêmes décaïdeurs, le discours de ceux que j'ai entendu c'était plutôt le contraire.

Effectivement, à ce niveau là ça peut être problèmatique pour du téléchargement. J'aurais bien dit qu'une option serait de proposer l'envoie des données sur un support matériel (au frais du demandeur), mais ça me semble encore difficile avec 600Go.

Et pour les dépêches particulièrement mauvaises[42], tu proposes quoi?

[42] https://linuxfr.org/2008/02/24/23751.html

Et avec un lien direct vers la vidéo en theorra?

Ah on me fait signe que ça existe déjà : http://fr.theorasea.org

Pour le envoie un patch, il faut aussi voir ce qui est distribuer ensuite, est-ce simplement la vidéo monté, où tout les fichiers qui ont été utilisés pour produire celle-ci?

Ou /etc/init.d/* ?

Je crois que ce qu'il dit c'est plutôt que les choix qui s'offrent à toi pour gérer tes deb utilisent tous une base commune, et si je comprends bien, ce n'est pas le cas des rpm qui n'ont pas d'équivalent à ce socle.

Cela dit, moi je n'y connais rien à ces formats de fichiers. Peut être que c'est une pure perte de temps et d'énergie, mais je doute que c'est en trollant ici que ça changera. :)

Pour le CD, j'avais effectivement lu l'article wikipedia. D'un autre coté j'ai déjà vu des cas où effectivement cette limitation influait sur l'œuvre. Donc bon, au final, ça reste une limite arbitraire dont on peut se passer si on ne tiens pas absolument à diffuser sous forme d'albums.

Sinon de mon coté je préfères favoriser l'émergence du libre, quitte à partir de rien (ce n'est pas le cas, il y a déjà pas mal d'œuvres sous licence art libre, et je ne parle même pas du domaine public) que d'essayer de convertir un milieu farouchement opposé à ses principes. Cela dit, toutes les voies gagnent à être explorer, au pire on apprends à tous qu'on est aller dans une impasse, au mieux on obtiens des résultats inattendus.

Je te souhaite donc bonne chance pour ton évangélisation en milieu hostile. :)

Il y a des mots employés dans ta présentation qui me font tiquer, comme "fan", "demande" ou "album" parcequ'il me(c'est mon avis je le partage et l'approuve) semble tout à fait contraire à "l'esprit du libre".

Un fan(atique), est une personne qui agis en fonction d'une admiration excessive pour un sujet/une personne/un groupe de personne. Ça me paraît être tout l'inverse d'une démarche réfléchie pour l'amélioration de la société. Encourager ce type de comportement, c'est encourager le culte de l'image, image derrière laquelle il n'y bien souvent aucun objet.

Un album, ça me paraît plus une contrainte physique qui n'a pu lieu d'être avec l'avènement du numérique. Limiter la taille d'une œuvre à cause du format physique alors qu'on peut l'éviter, je trouve ça dommage. Dans la musique classique par exemple, il ne s'agit pas d'album et les œuvres n'étaient pas composés avec la contrainte absolue de ne pas dépasser 70 minutes en tête. De même pour le format des BDs par exemple. Parler d'album, n'est ce pas vouloir rentrer dans le moule définie par l'industrie?

L'aspect communautaire est vraiment important dans le "libre", AMHA. Dans ta présentation tu parles de créer de la demande. AMHA ce qu'il faut, c'est plutôt inciter les gens à participer, à prendre conscience qu'ils peuvent faire des choses. En lisant ta présentation, j'ai l'impression que tu soutiens un mouvement qui consisterais à financer différemment pour avoir au final le même résultat : des gens qui s'assoient devant un écran (ou une pelouse) et absorbent sans jamais agir.

Ce qu'il faut inciter, ce n'est pas de la demande, au contraire c'est de l'envie de donner (du temps, des connaissances, des ressources). Chose dont tu parles(participation comme la promotion, la traduction, le montage, la programmation, etc.), mais qui gagnerais AMHA à être mis plus en avant. Par exemple tu devrais mettre des liens vers les informations sur comment participer au montage, etc. La seul chose que tu mets en lien c'est pour le financement, dommage.

Quand tu parles de dépendances économiques, qui est le contraire de libre, ça me semble erroné comme rapprochement. Le libre c'est avant tout la liberté d'agir (liberté légal), les moyens d'agir (liberté économique), personne ne peut te les garantir.

Je crois que la plus grosse difficulté qui s'oppose à l'épanouissement de la culture libre, c'est la vision déformé par notre société de consommation de ce qu'est la culture.

En espérant que tu trouves mes remarques pertinentes et utiles...

pourra ne plus utiliser n'utilise pas

Des textes dans le domaine public, ça ne doit pas manquer non? Où sinon sous licence libre...

J'ai quelques textes que je peux vous filer sous licence art libre si vous voulez. Si vous m'envoyez des enregistrements (et éventuellement des partoches/tablatures si vous en faites) en retour après (sous LAL donc) ça me conviens.

Si ça t'intéresse, tu n'as qu'à m'envoyer un message sur ma boite DLFP.

Où un boycotte de toutes les sociétés qui détiennent des brevets logiciels? Ah, on me souffle à oreille que ça va être difficile...

Bon j'esserais de trouver ça.

'Non, mais j'aime que ma correspondance privée ne soit pas lisiblepar tous pendant qu'elle transite vers mon correspondant. De la même manière je place mes lettres dans des enveloppes qui ne sont supposés êtres ouvertes que par mon correspondant."

C'est un peu gros de comparer un service qui ne m'intéresse pas fourni par des inconnus te l'invitation d'un ami (qu'il me paie un resto ou pas).

Maintenant si un inconnus totale m'invite au restaurant, en me disant que c'est gratuit et que ça n'engage à rien, je t'avoue que je suis déjà largement plus méfiant et que je vais pas accepter sans avoir bien réfléchi et analyser la proposition sous toutes ces coutures.

J'habite effectivment en alsace bien que je n'en suis pas originaire.

Bon cette fois j'ai compris, pour le beurre, mais je trouve ça ni fin, ni drôle.

Par contre pour le stuff j'ai toujours aucune idée.

Effectivement, je n'avais pas compris, désolé.

Je n'ai pas trop compris ce que viens faire la femme d'un (ex-?)footballer non plus d'ailleurs.

Et je ne sais pas ce que "stuff" signifie. Si tu pouvais m'éclairer.

Ce n'est pas parceque tu ne pais pas en fonction de la bande passante que tu utilises que magiquement il n'y a plus de coût relié à celui-ci. Maintenant il se trouve qu'en France (où j'habite également), nous avons une facturation fixe indépendamment de la bande passante qu'on consomme. J'imagine que si les FAI font ça, c'est que même dans l'éventualité où tu utiliserais 24h/24 ton débit au maximum, cela resterait rentable pour l'opérateur, ou au moins globalement les frais entraîné par la bande passante utilisé par tout leurs abonnés est inférieur à ce que les abonnés paient de manière fixe.

Cela dit que je paie un tarif fixe ou fonction de la bande passante utilisé, je paie mon abonnement.

Que deezer fournie gratuitement un service qui permet de télécharger des fichiers musicaux, je suis d'accord (enfin je te crois sur parole, je n'utilise pas leurs services). Ça ne veut pas dire que tu peux gratuitement accèder à ce service, parceque effectivement pour télécharger ces fichiers, tu dois prendre un abonnement Internet, un ordinateur et payer l'électricité.

Finalement donc, je me fiche de deezer, et à moins qu'ils se mettent à diffuser des morceaux sous licence art libre en flac en téléchargement direct ou via bittorrent, il y a peu de chance que je m'y intéresse jamais. Ma remarque était plutôt en rapport à l'utilisation du mot gratuit qu'on voie partout et qui correspond rarement à une réalité. La plupart du temps, gratuit signifie "on a reporté le coût dans un autre truc qu'on vous à facture ailleurs".

Mais encore une fois si tu utilises gratuit pour définir les services fourni par deezer, et pas l'accès aux services fournis par deezer, alors je suis d'accord avec toi.

des titres des années 80 genre Africa, Voyage Voyage toussa que je n'achèterais pas de toute façon

En même temps, tu peux difficilement acheter de la musique. Tu peux payer pour avoir plus où moins de droits sur une chanson, acheter des instruments, mais acheter de la musique, ça ne veut rien dire.


Après, vouloir gratuitement obtenir des musiques qualité Vinyl/DAT/CD, le tout avec de la coke, des putes, une pipe, 15€24 et un Mars, faut pas rêver

Hum, peut être que tu squattes le wifi de ton voisin, mais à moins que t'es envie de payer ma facture à mon FAI, et ma facture délectricité, pour ma part je ne télécharge rien gratuitement.

Cela dit, je suis d'accord que maintenir un serveur en place ça à un coût aussi.

Maintenant je vois pas le rapport avec de la drogue et autre bien matériel. La pute à la limite te fournie effectivement un service, mais n'ayant aucun rapport avec de l'immatériel (en dehors de tes fantasmes pour lesquels tu ne paies rien).




mais ce n'est pas réaliste pour des musiques commercialisées par des maisons de disque et qui doivent répondre aux contraintes d'un business et où chacun doit manger sa part de gâteau ...


Ce ne serait pas plutôt le modèle économique qu'essaie de maintenir ces maisons de disque qui n'est pas réaliste?

D'abord je ne crois pas que laisse ta voiture ouverte avec les clefs su le contact puisse être assimilé à une incitation au vol. Une incitation fait référence à une action active, par exemple, un panneau "volez cette voiture svp". Certes laissé les clefs ce n'est pas prudent, mais tu ne demandes à personne de la voler, et si le monde ne portais que des honnêtes gens, personne n'y toucherais.

Pour faire court, ne pas dépenser ton énergie à rendre l'accomplissement d'actes illégaux difficile, c'est différent de dépenser ton énergie à les faciliter et ce n'est pas inciter à les accomplir.

Même quand la solution de chiffrement existe, elle n'est pas forcément utilisé. Y a qu'à voir tout les services web qui n'utilisent pas https.

Donc tu penses que sans brevet, sur le marché il n'y aurais pas de micro-ondes, de carte à puce, de télévision, de Lego ou de fibres optiques?

Le fait que ça est été breveté ne veux pas dire que si les brevets n'existaient pas, on en trouverais pas sur le marché.

Ce que j'attends comme exemple, c'est un brevet sur un concept non-trivial dont le concept aurait été perdu sans le brevet.

Ici mis à part les légo et le clic-clac, ce sont des inventions liés à des découverte scientifique (physique).

Je vois pas ce qu'il y a de non trivial dans le concept de clic-clac, et brevet ou pas brevet, si c'est pratique ça aurait marché de toute façon.

Un brevet ça veut aussi dire aucune concurrence, ce qui est vraiment génial pour le consomateur...

Ils laissent faire? Ça me paraît un peu orienté cette phrase, genre ils sont grand seigneur. C'est simplement que les licences libres font que CentOS est dans son bon droit, alors RH n'a rien à redire.

Plutôt que de te répété, tu ne voudrais pas me donner un exemple concret où un brevet à permis de pérenniser une idée non-trivial et fort utile qui autrement serait tombé aux oubliettes?

J'ai bien saisie ton opinion, mais jusqu'à présent il semble plus basé sur tes craintes et tes doutes que sur des faits. Du FUD quoi.

==Hors sujet, le capitalisme==

Le système capitaliste n'entraine absolument pas la nécessité de la mise en place d'un système de brevet, ce sont deux choses indépendantes. On pourrait très bien imaginer mettre en place un système de brevet dans une système économique autre que capitaliste.

Et ce n'est pas parceque la guerre froide à opposé communisme et capitalisme qu'il s'agit des deux seuls systèmes économiques possibles, ni même qu'il s'agisse des deux systèmes antipodes parmi tout ceux possibles.

D'ailleurs pour autant que je sache, le communisme est censé n'être qu'un régime transitoire, et pas une finalité. Dans ces conditions je vois mal comment on peut prétendre comparé le communisme et le capitalisme. On ne peut pas vraiment dire non plus que le communisme ai jamais vraiment été mis en place, puisque les pays communistes ont toujours été des dictatures. On peu émettre l'hypothèse que le communisme ne soit pas un modèle applicable et qu'il dérive nécessairement vers une dictature au lieu d'amener à un état d'anarchie (absence d'État) fonctionnel.

==Les pigeons==

Je me suis bien marré sur ce coups là. Non sérieusement si on devait faire une relation entre pigeon et brevet, moi j'aurais vu tout autre chose. :)

Bref, ton pigeon c'est un homme de paille (un pigeon de paille?). Qu'il ne faille pas exterminer les pigeons n'apporte rien au débat sur l'intérêt des brevets pour la société.

Moi je contaste que tout ce que tu me donnes c'est des exemples théorique, si ceci, alors ça donnerais cela, excepté le cas ARM et tu me dis qu'ils utilisent le droit d'auteur pas de brevet... Je te demandes des cas concrets, afin de me convaincre.

Des cas concrets qui me convaincent que les brevets empêche de sauver des vies alors qu'on a les moyens techniques et humains de le faire, on en manque pas.

De ton coté tu me donnes que des hypothèses, de la théorie, de l'horreur économique que cela serait si on retirais les brevets. Je dis pas qu'il n'y a pas d'exemple concret, mais tu ne sembles pas capable de m'en fournir un, quand de mon coté je peux t'en donner pléthore qui effectivement sont une nuisance à la société.

Comme le dit Éric :
«Oh, il y en a, mais comparons ça au nombre de choses qu'on ne peut pas faire parce que justement il y a un brevet mais qu'on aurait fait sinon ....»