rewind a écrit 3416 commentaires

Le texte à faire respecter, c'est TAFTA lui même.

Le TAFTA, pour ce qu'on en sait pour l'instant, dit qu'il y aura des tribunaux d'arbitrage et que les Etats devront s'y soumettre. Il ne dit rien sur la nature des litiges ni sur ce qui peut potentiellement faire l'objet d'un arbitrage. Bref, rien à voir avec un texte comme la DDH qui sert de base juridique à la CEDH.

N'importe qui (état, particulier, entreprise, …) a le droit d'estimer qui devrait être bénéficiaire d'un dédommagement.

Non, il y a la loi qui fixe des cas de dédommagements. Ce n'est pas à chacun de déterminer s'il doit y avoir dédommagement ou pas.

À chaque fois c'est la justice qui va (ou a) décidé. Justice, à priori, indépendante qui se base sur la loi.

Justement non, c'est bien le problème. Les cas que je cite, c'est un tribunal d'arbitrage qui décide, c'est-à-dire un truc qui ne dépend d'aucun Etat ni d'aucune loi et qui arbitre les litiges entre des multinationales et des Etats.

OK, on n'a compris : tu n'as rien à foutre du droit et de l'équité, la seule chose qui t'interesse est tes idées.

Au contraire, je veux la loi, pas une entité privée qui décide à partir de rien. Si la loi ne prévoit pas de dédommagement, même s'il y a eu un investissement, alors pas de dédommagement.

Perso, je pense que la maison que tu as achetée est contre le bien commun (décision aussi arbitraire que les tiennes), tu ne verra donc aucun inconvénient à ce que je la détruise sans te dédommager (tu as pris un risque en faisant ta maison la où il fallait pas, assume).

Mes décisions ne sont pas arbitraires. Parce que déjà, ce ne sont pas mes décisions mais celles de gens élus pour les prendre. Et eux ont décidé qu'on n'avait pas le droit de forer dans le St Laurent pour éviter une catastrophe écologique ou que dorénavant, il y aurait un paquet de cigarette neutre pour améliorer la santé publique. Et ensuite, ce qui est arbitraire, c'est bien le résultat de la décision du tribunal d'arbitrage puisqu'il ne se fonde sur aucune loi pour décider, juste son bon sens.

Le sujet est qui en assume les conséquences (l'Etat global ou une entreprise unique qui prend un shoot). Voila, tu ne veux pas parler du sujet.

Donc, pour toi, l'Etat devrait dédommager une entreprise qui prévoit de faire de la merde contre l'intérêt général (parce que bon, vendre des cigarettes, forer du gaz de schiste dans le St Laurent, c'est pas non plus des idées très brillantes hein) ? L'entreprise fait de la merde, elle assume seule, oui.

Je pense à long terme, le vrai long terme (pas celui "on va faire de l'écologie demain sans se soucier des impacts sur les entreprises donc les gens", pas revenir en arrière où les gens n'osaient pas s'engager, pas revenir au monde du troc sans lendemain, pas un monde qui tourne au ralenti dans l’évolution donc aussi l'évolution écologique), désolé.

Celle-là, c'est la meilleure. A l'heure où les entreprises vivent au rythme des cours de Bourse dirigée par le trading haute fréquence, tu viens me dire que c'est ça le vrai long terme ? Et que l'écologie, qui n'a comme objectif que de permettre la vie humaine sur la grosse boule bleue, c'est pas du vrai long terme ? Tu veux faire croire ça à qui ?

Une loi peut être vu comme un contrat social

Ouais d'accord, redéfinissons les mots pour faire rentrer des carrés dans des ronds…

Une entreprise et un particulier, ça investi, cela gère un budget, prévoit des projets. Les transitions rapides peuvent freiner tout cela, voire tout détruire du jour au lendemain car le changement de loi immédiat se fait rapidement, trop vite pour que les gens derrière s'adaptent.

Quand il s'agit de supprimer des cotisations sociales ou d'enlever des protections sociales, ça ne va jamais assez vite, mais pour les changements qui défendent l'intérêt général, là faut pas se presser. N'importe quoi.

un truc que tu n'as pas compris : une entreprise est composé de particuliers, et est possédées par des particuliers.
C'est ballot hein?

Rassure-moi, ce n'est pas moi le fonctionnaire, qui vais apprendre à toi, le grand entrepreneur, qu'une entreprise est une personne morale à part entière ?

au passage, il faut noter que ce n'est pas du tout la première idée du genre, par exemple un Etat n'a déjà pas le droit de nationaliser une entreprise sans dédommager son ancien proprio, saloperie de règle hein… rewind veut aussi que pour que l'Etat construise une route, il puisse détruire la maison qu'il a acheté hier sans rien lui reverser…

Je ne suis pas contre le principe du dédommagement, je suis contre le fait que ce dédommagement soit décidée par une entité privée supranationale et qu'il s'impose à un Etat. Après, tu peux dire qu'on ne lit pas les autres et qu'on caricature, mais là tu t'en rends coupable.

Dans le cas des centrales nucléaires, normalement il y a des contrats qui sont signés avec l'État. Si demain tu romps le contrat, tu dois payer le dédommagement. Logique non ?

Oui, c'est ce qui s'est passé avec Ecomouv' en France. Mais là, on ne parle pas de ça du tout. Dans le cas que tu cites, il y a un contrat (ça pourrait être une loi) qui envisage le dédommagement. Dans le cas des tribunaux d'arbitrage, pas de loi, juste une entreprise qui s'estime lésée parce que la loi a changé et qu'elle lui est défavorable. Et la décision n'est pas rendue par la justice du pays en question, mais par une instance privée qui n'a aucune légitimité et qui fonde sa décision non sur des textes votés par un Parlement mais sur son bon sens.

Quand tu changes les règles du jeu, l'État rompt des contrats qu'il a signé, les entreprises ou particuliers peuvent subir des dommages imprévus ce qui rend l'investissement beaucoup plus risqué (ce qui incite les gens à aller ailleurs).

Dans les exemples que j'ai cités plus haut, dis moi quels dommages vont subir les particuliers ? Et les investissements sont risqués par nature, c'est marqué dessus. Un investisseur doit prendre en compte les risques de changement législatif, comme tous les autres risques. Pourquoi un investisseur devrait-il échapper à ces risques là ? Et pourquoi aurait-il le droit de faire appel à une entité privée pour juger si le législateur n'a pas considéré que le changement méritait une indemnité ?

Tu dis que les entreprises doivent assumer.
Je te répond juste que les Etats aussi.

Un État n'est pas une entreprise. L'un défend l'intérêt général, l'autre ses intérêts privés. La question est : quand ces deux intérêts se confrontent, qui doit l'emporter ? Ma réponse est que c'est l'État, ta réponse est que ça doit être l'entreprise.

L’État a toujours le droit, il doit juste dédommager. Et si il ne veut pas dédommager, ben procès.

Et pourquoi devrait-il dédommager ? Il est où le fameux «risque» que prennent les investisseurs au nom duquel ils ont tous les droits sur les entreprises ?

Sans compter que la menace d'un arbitrage peut suffire à retarder des lois. Comme en Nouvelle Zélande qui attend la fin de l'arbitrage Australie/Phillip Moris pour faire passer sa loi sur le paquet neutre. Excuse-moi de penser que c'est un peu plus que ce que tu racontes la réalité.

Perso, j'en vient à conclure que le texte ne vous gène pas tant que ça si vous n'êtes pas capable de parler du texte mais de vos fantasmes dessus.

Je t'ai cité plein d'exemples bien réels, tu n'en as commenté aucun.

Tu racontes n'importe quoi, je dis juste qu'il faut assumer ce qu'on décide.

Les États assument leurs décisions, mais c'est quoi le rapport avec le fait de devoir dédommager une entreprise ? Et surtout pourquoi ça devrait relever d'un mécanisme qui s'apparente à de la justice privée ? Il y a des lois dans les pays pour dédommager dans certains cas (par exemple, quand des gens sont expropriés à cause d'une construction), mais ces lois sont connues, décidées et votées par les Parlement. Mais ce n'est pas de ça dont on parle ici.

Je ne suis absolument pas contre l’intérêt général, démontre-moi donc comment l’intérêt général est pas supérieur du moment que l’État dédommage en conséquence de ses changements de législation.
après, certes, on sera en désaccord si tu penses que faire une loi qui dit "rien à foutre des investissements des autres", parce que bon ce que tu veux est plutôt tuer tout investissement qui doit durer plus que quelques mois (sauf à jouer à la roulette russe).
Bref, rien de nouveau, on a simplement des arguments de gens regardant à court terme sans regarder les impacts à long terme de leurs idées, et surtout des inventions pour ne pas assumer ses idées réelles.

Donc, la santé publique, la préservation des éco-systèmes, ça relève du court terme pour toi ? Ha ouais, quand même…

parce que bon, perso un État qui doit payer un dédommagement car il change une règle alors qu'une entreprise a investi sur 10 ans en se basant sur cette règle, ça ne me choque pas le moins du monde

Ça veut juste dire qu'un État n'a plus le droit de faire les lois qu'il veut. Ça veut dire aussi qu'un État peut être attaqué sur des lois qu'il n'a pas voté, par une juridiction qui ne se fonde sur aucun texte. Dit autrement, l'État perd sa souveraineté. Si ça ne te choque pas, moi ça me choque beaucoup.

faudrait trouver un exemple concret qui soit pertinent avant de hurler que c'est horrible

• Bernard Tapie vs France : alors que tout le monde s'accordait à dire que la procédure judiciaire était proche de la fin et que le ministère allait gagner, pouf, on passe par un arbitrage et on donne des milliards à Tapie
• Phillip Moris vs Australie : le cigarettier qui attaque à cause d'une loi qui impose le paquet neutre : l'intérêt économique d'un pourvoyeur de cancéreux est-il supérieur à la santé publique ?
• Vattenfall vs Allemagne : le producteur d'électricité qui attaque parce que l'Allemagne a décidé de couper ses centrales nucléaires : l'État ne peut plus chosisir son mode de production ?
• Lone Pine vs Canada : le foreur de gaz de schiste qui attaque parce qu'on lui interdit de forer dans le fleuve Saint Laurent pour protéger les éco-système : l'État ne peut plus protéger ses éco-systèmes ?

Tu considères que les intérêts privés sont supérieurs à l'intérêt général, je ne suis clairement pas de cet avis.

Ne t'inquiète pas, à côté de la machine à café, on mettra ton portrait !

Jean-Pierre Archambault a également écrit une contribution similaire et qui a plus de vote pour l'instant, donc n'hésitez pas à aller voter également pour celle-ci.

J'en avais parlé dans un des journaux mais je le remets ici : Enseignement de l'informatique. Pour moi, c'est la mère des batailles. Parce que c'est bien sympa d'avoir l'APRIL ou la Quadrature qui mâche le travail mais si chaque citoyen était formé pour comprendre le monde numérique, on serait encore plus fort quand on a des lois à la con. Et pour ça, pas de miracle, il faut apprendre la science qui sous-tend toutes ces discussions : l'informatique. Plus on aura de gens formés à l'informatique, plus on aura des citoyens aptes à s'opposer aux délires législatifs du genre HADOPI. D'autres explique tout ça bien mieux que moi. Donc, aidez cette proposition, allez voter pour la faire monter et qu'elle soit enfin prise en compte.

En français, ça fait plus de 400 ans qu'on dit "chiffrer" (en 1586, Blaise de Vigénère écrit de Traité des Chiffres dans lequel il décrit le chiffre qui porte son nom), et en plus, on différencie déchiffrer (trouver le texte clair avec la clef) et décrypter (trouver le texte clair sans la clef). Alors les gens qui viennent expliquer qu'il faut utiliser un anglicisme qui va appauvrir un champ lexical plus riche, voilà quoi.

Dans ton exemple si je modifie qux, je modifie aussi f4 ?

Non, puisque tu as fait une copie, donc la copie n'est pas modifiée.

Oui, c'est bien le cas. La bibliothèque existe déjà, alors que les outils d'analyse (éventuellement inclus dans le compilateur), ils n'existent pas encore.

D'autres me semblent plus tendu à mettre en place (typiquement les move).

Au contraire, les move sont utilisés. Par exemple, si on utilise des retour de fonction par valeur plutôt que par argument, on va utiliser les move. Et il y a plein de cas où ça sert, comme les constructeurs. Petit exemple :

struct Foo1 {
  Foo1(const std::string& bar) : m_bar(bar) { }
  std::string m_bar;
}

struct Foo2 {
  Foo2(std::string bar) : m_bar(std::move(bar)) { }
  std::string m_bar;
}

Foo1 f1("toto");
Foo2 f2("toto");

std::string qux("qux");
Foo1 f3(qux);
Foo2 f4(qux);

Dans le cas de f1, tu crée un objet std::string et tu fais une copie dans m_bar (donc allocation et copie du contenu). Dans le cas de f2, tu crées un objet std::string et tu le déplaces donc pas d'allocation et pas de copie de contenu, juste un pointeur. Donc, dans ce cas là, tu es gagnant à utiliser un std::move. Et dans le cas où tu utilises une chaîne, ça ne change presque rien : dans f3 tu fais la copie dans le constructeur, dans f4 tu fais la copie au moment de l'appel.

mais qui, il me semble, n'est pas encore disponible

Justement, c'est dans GSL dont je parle dans le journal, donc c'est disponible. J'ajoute aussi que l'idée derrière GSL, c'est aussi que les compilateurs puissent faire plus de vérification (puisque pour certaines structures de GSL, c'est un simple renommage donc c'est juste une annotation, ça n'a aucun impact sur les perfs).

Ho oui, des pénalités financières pour la fonction publique qui atterrit donc… au Trésor Public… qui financera la fonction publique. Heu…

Les sites des universités non plus ne sont pas en .gouv.fr, et ce ne sont sans doute pas les seuls services publics dans ce cas là.

La création et la gestion du site sont sans aucun doute externalisées, donc pas de .gouv. Un peu comme dans une délégation de service public, les salariés ne sont pas fonctionnaires. Après, on pourrait critiquer le fait de passer par une société de services pour créer ce genre de sites.

J'estime que c'est en premier à celui qui veut me "vendre" une techno "concurrente de ce qui est établi" de me présenter ses résultats

Ben ça tombe bien, c'est ce qui est fait ici. Mais apparemment, ça te convient pas. Je vais t'apprendre une nouvelle : quand tu fais des expériences et que tu es parti prenante dans un des concurrents, tu choisis les résultats qui t'arrangent !

J'ai mis une contribution pour l'enseignement de l'informatique (je ne sais pas si c'est cette contribution que tu as vue), en me basant sur le très bon rapport de l'Académie des Sciences. Plussoyez si jamais vous avez un compte.

C'est pas pour troller, mais j'avais entendu dire que, dorénavant, c'est systemd qui allait gérer l'ensemble des cgroups. Donc est-ce que ces manipulations ne risque pas de perturber notre PID 1 préféré ?