Nicolas Roard a écrit 1135 commentaires

<i>«Mais effectivement, une fois dans la vie active, quand on aime programmer, c'est sympa de rentrer à la maison et de programmer quelque chose de complètement différent de ce que l'on écrit au travail, et puis faire quelque chose que l'on ai envie d'utiliser aussi :)<i>»

Je confirme :-))

Ceci dit, le résultat me surprends un peu, j'avais dans l'idée que la majorité des codeurs étaient étudiant ... bien qu'il y ait bcp de codeurs qui bossent après le boulot, je ne pensait pas qu'ils formaient en fait la majorité ! :-)
Quelque part, c'est rassurant aussi pour le mouvement du libre.

D'abord, Netscape 4 reste le principal concurrent d'IE

Et alors ? vu que Netscape 4 n'évoluera plus jamais, je vois pas trop la logique de ton argumentation... on essaie de comparer les différents browsers actuels pouvant être utilisés non ? Moz étant le successeur de Netscape 4, ca serait bien qu'on le laisse un peu reposer, ce N4.

Quand à dire qu'IE est bien, c'est évident. Il est rapide, supporte pas mal de choses. Le principal reproche que je lui fait c'est d'être trop laxiste sur le parsing html, ainsi que sur la sécurité.

«Ouais, enfin bon... ça dépends ce que tu entends par stable»

Ben qui plante très rarement (même si ça arrive, d'où mon "plutôt")

Et j'ai précisié Mozilla 0.9.7, vu que je n'ai pas installé le 0.9.8 encore. Quand aux bugs que tu cites, le Net Installer ou l'algo de dithering n'en sont pas vraiment ! le Net installer ne fait pas partie du browser, et l'algo de dithering ne bug pas, il est juste pourri ;-)

«à l'usage il est moins réactif que mon Opéra voir IE 6 même si c'est MS qui l'a fait et que ça t'énerve de le reconnaître.»

Pas du tout, je le reconnais bien volontier. Ca n'empêche pas qu'IE ait aussi des problèmes, des manques et des trous de sécurité. Et ça n'empêche pas Mozilla, malgrès ces défauts, d'être au même niveau (un poil plus je trouve, grâce à certains détails comme les tabs). Il faut être honnête dans les deux sens.

Non il n'a pas fait la première version d'emacs, c'est RMS qui l'a fait. Gosling en a écrit une version pour Unix par contre. Lire les liens sur une news, c'est pratique de temps en temps, on apprends des choses... :-P

C'est sympa de faire un comparatif entre IE/Moz/Opera, mais pourquoi dire "IE bien par rapport à Netscape 4" ? dans un comparatif normal, on compare avec le reste des applis comparées...
Donc pour moi IE ne se sort pas très bien du comparatif... Sans parler du fait que Mozilla est plutôt stable chez moi (0.9.7)

Honnêtement, si il y a autant de débutant sous Windows, c'est que ça doit être un peu le cas, non ?

Non pas du tout. Par définition un débutant ne connaît pas bien l'informatique, il aura tendance à prendre ce que tout le monde prends (PC sous windows) pour des raisons évidentes : prise de risque minime, facilitée de trouver de l'aide/softs . Ca n'a strictement rien à voir avec la facilité d'utilisation, c'est simplement la marque d'un monopole.
Pour info, le PC chez mes parents tourne sous Debian/KDE et franchement ils en sont contents (plus que du w95 précédent).

Monopole, c'est peut-être un peu fort comme mot, il y a des concurrents, simplement ils n'ont pas beaucoup de succés...
On peut pas obliger par les lois les gens à acheter du Wordperfect si ils en veulent pas ...

Bon c'est vraiment gros là... tu n'as jamais entendu parler du procès antitrust de microsoft ? ou des formats microsoft tellements chiants à implémenter et tellement changeants entre deux release qu'ils tiennent captifs la plupart des utilisateurs ? C'est la raison majeure de l'utilisation d'Office, avant même l'utilisation de certaines fonctionnalitées pointues d'Office.
Par effet de bord, c'est une des raisons de l'utilisation de Windows.

Tiens, j'ai installé un machine avec une vieille S3 (pour le moment ;-) , et en 1280x1024 on est obligé de passer en 256 couleurs. Et bien, j'ai été bluffé par la gestion de couleur de KDE ! en gros, on ne voit presque pas la différence avec des modes plus colorés. Par contre, si on y lance Moz avec le thème de base (dégradés)... c'est mooooche.

Concernant la gestion de transparence des PNG, non ce n'est pas un défaut mineur, dans le sens que cela permettrait des sites plus esthétiques/légers (l'antialiasing sur un fond donné peut ainsi se faire "automatiquement" par exemple)...
C'est pour ça que ce serait bien qu'IE le supporte...

A noter que la traduction française concernant le passage sur la paternité d'emacs est encore plus choquante que l'originale :

«Or peu d'outils adaptés sont à leur disposition, hormis Emacs. J'ai conçu la première version d'Emacs il y a 23 ans et je constate avec effroi que cet outil est toujours utilisé aujourd'hui tel qu'il était à l'origine. Est-ce là tout ce que l'on peut offrir de mieux à ces développeurs? Je ne crois pas.»

et l'originale :

«And if you look for tools that are oriented toward (those) people, you basically find nothing. The No. 1 tool (in that area) is Emacs, and I was kind of the guy responsible for the original Emacs, 23 years ago. One of the things I find frightening is it's still around, and in many ways it hasn't really changed. Is that the best you can do for a (low-end) developer? I don't think so.»

enfin, la réponse de RMS :

«In your interview with James Gosling, he says that he was "responsible for the original Emacs, 23 years ago." Actually, I wrote the first Emacs editor, in 1975 at the MIT Artificial Intelligence Lab. (I received the ACM Grace Hopper Award in 1991 for this work.)»

Gosling a bien écrit un Emacs pour Unix ceci dit, il n'a peut être pas tord quand à son rôle dans le succès d'Emacs (en partie); RMS ayant écrit GNU Emacs en 84.

de toute façon, Vim rulez ;-)) (voir http://vim.sf.net(...))

Le passage sur emacs m'avait étonné aussi :)
La précision de RMS est la bienvenue ...
Ceci dit, gosling défend son bébé et troll pas mal, mais je crois qu'il est grosso modo dans le vrai; je trouve Java plus "propre" que C# (et pourtant, j'aime pas java :-P )
Le passage sur la coopération avec IBM est bizarre aussi, genre "nous on était pas au courant, on attendait qu'ils viennent nous demander" ... quelqu'un a suivit ça d'un peu plus près ?

La page de présentation est sympa... Vivement que Gorm supporte tous les objets, la dernière fois que j'ai testé certains objets n'étaient pas impactés par le positionnement/redimensionnement automatique.
Sinon il est quand même déjà utilisable, et ça vaut le coup d'oeil... :-P

Le côté "Microsoft, solutions non propriétaires" est à rapprocher de l'interview du responsable de la croix-rouge qui dit la même chose :
«Enfin, ce qui nous a motive le plus etait la solution moderne qu'ils nous ont propose : non proprietaire, puisqu'il s'agissait de Microsoft»
(voir http://fr.news.yahoo.com/020130/60/2gsp1.html(...) )
A se demander si ce n'est pas le nouveau cheval de bataille des commerciaux de microsoft !

Enfin ceci dit, je pense que peu de personnes avaient encore beaucoup d'illusions sur MDI ...

Bah j'ai trouvé ça plutôt sympa, un peu comme l'an dernier. Largement plus intéressant qu'Interop en tout cas !

Mais j'y suis resté moins longtemps, et j'ai pas vraiment eu le temps de tout voir...

Sinon, on pouvait croiser RMS vers les 16h-17h au alentours du stand de l'april :-)

Bellamy faisait des dédicaces (youpi), les types de KDE font une 'tite démo de KDE3, le stand Apple avait l'air d'être apprécié vu le monde :-) (on pouvait voir un magnifique proto de Bi G4 à 1Ghz, ceux là même annoncés lundi dernier, accompagné d'un magnifique écran plat énoooorme).

Sinon, il y a un stand Borland (pas regardé), des stands de serveurs redondants (franchement sympas), il y a même un (petit) stand SGI (ou j'ai pu tomber d'accord avec les gars de SGI : le logo SGI, c'était mieux aaaavaaant ;-). Sinon, un petit stand QNX, un gros stand Mandrake, un stand Debian avec un SE/30, etc, etc.

Bref ya des choses sympas à voir. A signaler Easter Eggs, une SSLL très sympathique (et originale) ! (voir http://www.easter-eggs.com(...(...)) et http://www.easter-eggs.org(...(...)))

Bah, on peut toujours attaquer n'importe qui... le probleme est aussi de savoir si on vas gagner. En l'occurence, la plainte des éditions Albert René est totalement ridicule, et a peu de chance d'obtenir gain de cause.

Zut moi je serais là que l'après midi :-(
pas de conf de RMS, tant pis. Enfin, reste les confs GNUstep (avec Adam Fedor) et KDE...
Bon le soir si j'ai bien compris on va pouvoir tester les bières belges, hmmm ? :o)

y'avait un truc du même genre dans la folle histoire de l'espace (hot balls en vo je crois ?), avec le générique de début à la SW qui défile... sur la fin c'était du genre états d'âmes, ou remarques sur les lunettes nécessaires pour lire le texte.

Oui effectivement -- ça me paraissait naturel, mais autant le préciser.
(-1)

Perso je suis bien content de me retrouver au meme endroit que la derniere fois quand j'ouvres un fichier

Oui, enfin moi sous vim ça me le fait aussi, mais il me stocke ça dans des fichiers cachés, ça n'interfère pas du tout avec les fichiers sources ! (berk)

Mieux, je dispose du folding des fonctions (à part mettre Vim dans VC++ je vois pas comment faire).

Le folding, c'est ce truc super pratique qui te «replie» tes procédures et n'affiche qu'une seule ligne. Ca existe sous tout éditeur un tant soit peu intelligent (Vim, (X)Emacs, et j'ai vu ça la première fois sous l'éditeur du GFA Basic sur atari)

Attends, là je ne te suis pas trop :

en gros, tu dit que pour des trucs bien complexes, ya pas photo il faut utiliser les makefiles (meme si c'est pas très ragoutant); et que dans les cas simples, il vaut mieux utiliser les ide. Bon.

Sauf que dans les cas simples, un makefile n'a jamais tué une mouche, surtout si on prend le soins de lire la doc pour utiliser des trucs style règles de compilation automatiques et autres dépendances données gentiment par gcc ...

Bref, pour un truc simple, c'est pas les cinq minutes que tu vas prendre à taper ton makefile qui pèsent sur le temps de développement d'un soft; et dans un cas complexe (multiplateforme, etc.), impossible de faire sans autoconf/automake.

Alors bien sur, il vaut mieux lire la doc de make.
Mais bon...
L'intérêt d'une IDE m'a toujours paru très limité : oui, ça fait gagner du temps sur certains trucs simples, mais de toute façon gagner 5 minutes sur un développement de plusieurs semaines, c'est pas top... et sur les autres fonctionnalitées, emacs/vim sont plus efficaces pour ceux qui en ont l'habitude.

Dans certains domaines l'IDE peut vraiment apporter un plus (developpment d'un client BD + clickodrome + composants par ex), mais il y a beaucoup de secteurs dans lesquels ça ne sert foutrement pas à grand chose.

Concernant le commerce électronique, il existe de nombreuses initiatives de commerce équitable; l'idée étant justement de réduire un maximum les intermédiaires entre le producteur (pays en voie de développement) et le consommateur (pays riches).

pas mal d'assos européennes s'occupent de ce genre d'initiative, et il existe souvent des sites web permettant de commander en ligne.

Une des bonnes choses avec le développement de l'internet et du commerce électronique dans les pays riches, c'est que cela va permettre de rééquilibrer un peu tout ça...

voir par exemple sur :
http://www.noooz.levillage.org/commercequitable.html(...)

Non, le flic blessé s'est surement pris des coups de la part des manifestants, mais si tu lis l'extrait, tu vois qu'il y a une dizaine de manifestants blessés; vu qu'il y avait plus de manifestants que de flics je suppose, c'est plutôt un bon ratio pour les forces de l'ordre.

Et bon, c'est quand même compréhensible de ne pas se laisser faire quand on te matraque sans sommation ni tentative de dialogue.

poser des affiches ne valait quand même pas une charge aussi musclée que celle qui est décrite.

Franchement, cette liste fait froid dans le dos...
un exemple parmis tant d'autres, des manifestants à lyon contre l'interdiction de l'affichage :


A Lyon, l'affichage libre en danger !

Un petit groupe d'individus s'est donc réunit afin de tenter de réagir au plus vite et une manifestation de protestation est rapidement organisée, le temps de prévenir les gens et les associations intéressés. Le principe était simple, amener son seau de colle, son pinceau et ses affiches pour venir coller ensemble sur les pentes de la Croix-Rousse, dans un moment voulu festif et qui changerait un peu des manifs flan-flan traditionnelles.

Il est vrai que nous n'avons pas pris la peine de demander l'autorisation en Préfecture, c'était refusé d'avance, mais nous avons quand même été un petite centaine de personnes à y participer, dans la joie et la bonne humeur. C'était vraiment marrant de bloquer la circulation et de coller partout où c'était possible, il y avait vraiment une super ambiance... Jusqu'au moment où une quarantaine de C.R.S. (accompagnés de civils de la B.A.C.) , surgissant de derrière notre dos se sont mis à nous matraquer violemment, sans aucune sommation, ni pourparlers... Ils sont arrivés et ont frappé. Fort. Bilan: une dizaine de blessés (dont un flic), 4 arrestations, une inculpation grave ("Résister avec violence à 3 policiers", passible de 6 mois de prison et de 7622 euros d'amende, "Outrage à agent de la force publique : "bande de fachos"" passible de 6 mois de prison et de 7622 euros d'amende, "Violence sur un agent de la force publique entraînant une interruption temporaire de travail de plus de 8 jours?, 5 ans d'emprisonnement et 76224 euros d'amende, "Violence sur trois agents aggravée par une arme (pierre) et par le fait que ça soit fait sur un policier", 3 ans de prison et de 15245 euros d'amende)... On a fait que coller des affiches avec de l'eau du papier et de la colle à tapisser! Ironie du sort, c'est à l'endroit même ou la révolte des Canuts est tombée que l'on s'est fait matraquer.


Avec une dizaine de blessés du côté des manifestants contre 1 blessé de l'autre côté, c'est sur, on voit bien que les manifestants se sont défoulés contre les forces de l'ordre...

Quand on voit en plus l'interconnection de plus en plus grande des fichiers informatiques (meme la ratp...), de l'extension de la notion de «terrorisme» à tout et n'importe quoi, pouvant s'appliquer sans problèmes aux antimondialistes par exemple, de l'apparition d'infractions notifiés par des machines (radars automatiques) sans contrôle humain, du peu de recours disponible à l'individu lambda en général (quand les explications de ses droits ne sont pas qualifiées d'atteinte à la sureté de l'état, voir le bouquin du syndicat de la magistrature sur les interpellations), et en général le peu de cas apporté à la notion de "présumé innocent" et de charge de preuve...

Ca fout vraiment les boules de voir qu'on est si proche de 1984 par tant de côtés... C'est sûr, le «bon citoyen» qui pense ce qu'on lui dit de penser ne verra pas les mauvais côtés... mais ne serait-ce que de simple opposants politiques pourront, eux, gouter aux joies de l'imbrication de ces systèmes. Vive la liberté...

Consternant :-(

Ben non, d'un point de vue contenu , intérêt proche de zéro. Ca emmerde plus qu'autre chose son principe de lien double... par contre, ça résoud plus ou moins le droit d'auteur dans le sens qu'on peut voir qui fait le lien. Mais bon et encore, je suis pas convaincu que ça résolve vraiment le problème du droit d'auteur.
Franchement, les liens hypertextes n'ont pas besoin de ça, j'ai vraiment l'impression que c'est quelque chose supplémentaire au concept, uniquement là pour coller avec un concept légal peut être un peu à côté de la plaque sur un réseau hypertexte.

Oui les premiers sont là, mais le gros des troupes est encore à venir; ceux qui pourront faire changer les choses seront ptet plutôt les reponsables, donc ingé ou techs avec de l'ancienneté... Bref, bcp de gens ont découvert linux ya 3-4 ans, donc d'ici 2-3 ans (voir avant) bcp de diplomé auront les responsabilités ou l'influence nécessaire pour faire changer bien des choses. Surtout que d'ici là, linux devrait avoir encore pas mal évolué (ne serait-ce que le côté desktop avec KDE ou Gnome), et même pour les gens qui ne sont pas des convertis de longue date, linux représentera une vraie alternative (c'est le cas actuellement pour les serveurs et le dev, le desktop suivra), d'un point de vue technique, pratique, et politique (comme de + en + de gens l'utiliseront, ce ne sera pas un choix "hérétique" et difficile à faire passer par le service informatique).

Ce qui est bien avec les LL, c'est que le temps joue pour eux...

Yep, moi j'aimerais bien qu'ils fassent des articles d'initiation à la programmation ObjectiveC/GNUstep ...

Par contre, je suis agrèablement surpris : enfin, ils parlent de Qt... A les lire, c'était parfois à se demander si ça existait : uniquement des articles sur la prog sous Gtk depuis des années...

Perso, j'ai essayé d'installer Gnome Ximian hier sur ma deb : niet. Dépendances foireuses.

Ben oui, le LL c'est pas non plus de la magie...
Simplement, il y a beaucoup plus de chance qu'il y ait une correction rapide sur un LL qu'un logiciel commercial. Maintenant, on peut toujours montrer des logiciels commerciaux extrèmement bien suivis et des LL absolument plus supportés, ou du moins peu suivis. Mais dans un cadre général, je persiste à croire qu'un LL sera plus rapidement corrigé qu'un logiciel commercial. Et bien sûr, la modif ne consistera pas en une "upgrade pour 49.99$" ...
Mais il est évident que passer un logiciel en LL n'en fait pas pour autant un logiciel parfait.
Concernant le bug de mozilla, je parie qu'il sera très rapidement corrigé, et en moins d'un mois...

Ben si, le browseur contient un "intepréteur" qui transforme la chaine (avec les %20, etc) en chaîne "classique" (%20 -> espace)
Si cet interpréteur est codé avec les pieds ben...