C'est une asymétrie un peu regrettable qui ouvre la porte à tous les abus de pouvoirs si c'est fait sans précautions : un pauvre contributeur contre des admins chevronnés qui peuvent supprimer ou bloquer en un seul clic.
Le feuilleton continue \o/ J'ai exprimé mon mécontentement sur la page de l'amin qui a resupprimé attention, ça vaut du LiNuCe et du Theo de Raadt, j'ai envoyé du bois ! /o\ (c'est de l'ironie, au cas ou j'aurai été mésinterprété)
Ben à un moment il faut aussi s'autocritiquer un peu si c'est vraiment récurrent. Perso je suis pas toujours dans la ligne du parti suppressionniste mais j'arrive à discuter. (cf. la discussion ci dessus qui m'a franchement pas pris très longtemps, le plus de temps a sans doute été l'intégration des références dans l'article sur un sujet que je connaissais pas à la base)
Après les discussions communautaires c'est autre chose sur les sujets chauds et là on peu tomber sur des fortes têtes, des paroles pas sympas et des zélotes, mais il y en a dans les deux sens, et il faut plus de doigté pour pas de résultats. Mais les procédures de contestations d'administrateurs aboutissent parfois. Certaines sont abusives aussi.
J'ai pas discuté 3 jours, j'ai déposé quelques messages et j'ai vaqué à mes occupations.
Mais jamais plus jamais, un seul wikipedien à le droit de se plaindre de ne pas avoir plus de contributeur !
Faut arrêter de voir la communauté Wikipédienne comme un tout homogène, on peut tomber sur des cons comme partout. T'as pas l'impression que c'est un peu excessif ou puéril comme réaction "nan je pars bouder" à la moindre contrariété.
Faut pas se laisser faire et demander une restauration de page. Faudrait créer des syndicats de conseil de défense des utilisateurs pour protéger les utilisateurs face aux abuts de pouvoir :)
La perception est notoirement très dépendante du prof (et influence beaucoup la perception des élèves) donc en interrogeant d'autres personnes tu auras peut être un autre son de cloche.
En fait les enseignants qui ont une perception positive de Wikipédia enclenchent plutôt un cercle vertueux qui fait que leurs élèves auront plus de chances de contribuer et donc d'améliorer les articles.
Ça n'empêche évidemment pas d'inculquer un esprit critique et de toujours encourager les élèves à se référer au sources … En médecine comme ailleurs.
J'ai assez d'huile de coude pour poster ici et déja trop de trucs dans ma TODO LIST procrastinatoire, mais pas pour implémenter la fonctionnalité, donc faire du bruit peut être bonne stratégie :)
Bon, son twitter est sur sa page perso, c'est envoyé.
Mais c'est malheureux d'en arriver à ça sur un site libriste ? À quand un système twitter like communautaire DLFP ? la communau je le réclame a corps et .
Intéressant, les raisons invoquées pour les Suppressions (immédiates on dirait, c'est à dire sans passer par une procédure sur l'admissibilité) ont l'air carrément abusives. Tu as tenté une demande de restauration de page pour que les actions des admins en question soient examinées par d'autres ? Je connais pas bien ça sur Wikipédia en, il faut voir. Je vais peut être tenter l'expérience …
Avant il y avait la Tradition, l'inquisition, la propagande nationaliste et le bourrage de crâne des gosses, les Rois tout puissants, …
Aujourd'hui on a une fenêtre sur le monde, on peut faire de tour du monde pour pas trop cher en pas trop longtemps, faire ses études à l'étranger, étudier les philosophes sur Wikipédia et troller économie collaborative sur Linuxfr.
J'ai pourtant l'impression qu'on est plus à l'age de Pierre et que certaines idées ont fait leur chemin. Il y a même des gens célèbres pour avoir influencé le monde entier avec des mots !
Faut croire qu'il faut savoir s'y prendre. Ou ne pas s'attendre que des dialogues du genre "tu dois renoncer à Google, ça va rien changer à ta vie sauf qu'Internet va devenir moins pratique et peut être que la NSA n'interceptera pas le mail ou tu dis à ta soeur que tu viendras en vacances chez elle !" sont d'un quelconque intérêt.
L'analogie de la conversion des données se traduit très bien en termes réels : c'est juste de l'interopérabilité, et ça existe pour le format des prises de courant.
Le fait que ce soit purement théorique dans bien des cas fait que l'analogie prend en pratique toute sa pertinence justement : ça se traduit dans les deux cas dans le monde réel par du temps et des moyens. Et ça c'est bien réel.
Les comparaisons ont leurs limite mais ça n'empêche pas qu'il y ait des points communs.
Déja parce que la frontière est parfois floue, cf. le non brevetage des brevets logiciels contournés par l'adjonction de procédés matériels. Un bon exemple serait la googlecar. La bidouillabilité du logiciel de la googlecar serait une bonne chose ?
Ensuite parce que des trucs comme la faille Heartbleed montrent qu'on a parfois qu'une illusion de contrôle de ses données personnelles grâce aux logiciels libres. Le logiciel est libre donc auditable. Est-il audité pour autant ? Il a fallu deux ans pour trouver la faille. On peut très bien utiliser toute une stack de logiciels libre, c'est très loin d'être une garantie qu'on contrôle effectivement tout …
Faudrait faire de l'IA sur le corpus légal et modéliser dans un formalisme logique les lois pour tester leur cohérences et détecter les incohérences potentielles. Mais c'est pas sans problèmes, le corpus est gigantesque, il faut modéliser les zones grises …
Posté par thoasm .
En réponse au journal [+].
Évalué à 6.
N'importe quoi, c'est une étude forcément partielle, comme toute les études. Ils concluent en donnant la suite des recherches à accomplir, c'est une démarche normale et saine, pas une constatation qu'ils ont fait une étude foireuse.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 6.
C'est une asymétrie un peu regrettable qui ouvre la porte à tous les abus de pouvoirs si c'est fait sans précautions : un pauvre contributeur contre des admins chevronnés qui peuvent supprimer ou bloquer en un seul clic.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 5.
Pas du tout, j'ai rajouté des références. Le tout a été supprimé sans la moindre tentative de dialogue ou pose de bandeau d'ébauche.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 1.
Ouais, j'avais même pas remarqué :) Je me laisse pas faire cependant, j'ai redéposé un message (3 minutes de temps)
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2.
Le feuilleton continue \o/ J'ai exprimé mon mécontentement sur la page de l'amin qui a resupprimé attention, ça vaut du LiNuCe et du Theo de Raadt, j'ai envoyé du bois ! /o\ (c'est de l'ironie, au cas ou j'aurai été mésinterprété)
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2.
Ben à un moment il faut aussi s'autocritiquer un peu si c'est vraiment récurrent. Perso je suis pas toujours dans la ligne du parti suppressionniste mais j'arrive à discuter. (cf. la discussion ci dessus qui m'a franchement pas pris très longtemps, le plus de temps a sans doute été l'intégration des références dans l'article sur un sujet que je connaissais pas à la base)
Après les discussions communautaires c'est autre chose sur les sujets chauds et là on peu tomber sur des fortes têtes, des paroles pas sympas et des zélotes, mais il y en a dans les deux sens, et il faut plus de doigté pour pas de résultats. Mais les procédures de contestations d'administrateurs aboutissent parfois. Certaines sont abusives aussi.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 6.
J'ai pas discuté 3 jours, j'ai déposé quelques messages et j'ai vaqué à mes occupations.
Faut arrêter de voir la communauté Wikipédienne comme un tout homogène, on peut tomber sur des cons comme partout. T'as pas l'impression que c'est un peu excessif ou puéril comme réaction "nan je pars bouder" à la moindre contrariété.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 3.
et voilà la recréation
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2.
Bon bah fin de l'histoire, https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk%3ARHaworth&diff=611691993&oldid=611690725 ce qui va me permettre de le restaurer avec un semblant d'excuse pour l'accusation de spam.
Je vais rajouter les références que j'ai trouvé et ça devrait passer, espérons.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 4.
Faut pas se laisser faire et demander une restauration de page. Faudrait créer des syndicats de conseil de défense des utilisateurs pour protéger les utilisateurs face aux abuts de pouvoir :)
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 1.
La perception est notoirement très dépendante du prof (et influence beaucoup la perception des élèves) donc en interrogeant d'autres personnes tu auras peut être un autre son de cloche.
En fait les enseignants qui ont une perception positive de Wikipédia enclenchent plutôt un cercle vertueux qui fait que leurs élèves auront plus de chances de contribuer et donc d'améliorer les articles.
Ça n'empêche évidemment pas d'inculquer un esprit critique et de toujours encourager les élèves à se référer au sources … En médecine comme ailleurs.
[^] # Re: Genou
Posté par thoasm . En réponse à l’entrée du suivi Intégrer un twitter like DLFP pour remplacer le système de message privé interne. Évalué à 2 (+0/-0).
J'ai assez d'huile de coude pour poster ici et déja trop de trucs dans ma TODO LIST procrastinatoire, mais pas pour implémenter la fonctionnalité, donc faire du bruit peut être bonne stratégie :)
[^] # Re: Genou
Posté par thoasm . En réponse à l’entrée du suivi Intégrer un twitter like DLFP pour remplacer le système de message privé interne. Évalué à 2 (+0/-0).
L'entrée est tellement ancienne que je me suis dit qu'un autre ticket ferait plus de remous.
Sinon oui j'avais oublié le truc de notif /o\
[^] # Re: Genou
Posté par thoasm . En réponse à l’entrée du suivi Intégrer un twitter like DLFP pour remplacer le système de message privé interne. Évalué à 2 (+0/-0).
Bon, son twitter est sur sa page perso, c'est envoyé.
Mais c'est malheureux d'en arriver à ça sur un site libriste ? À quand un système twitter like communautaire DLFP ?
la communauje le réclamea corps et .[^] # Commentaire supprimé par l'auteur (trompage d'endroit)
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2. Dernière modification le 05 juin 2014 à 00:58.
ce commentaire a été supprimé par moi
[^] # Re: Genou
Posté par thoasm . En réponse à l’entrée du suivi Intégrer un twitter like DLFP pour remplacer le système de message privé interne. Évalué à 2 (+0/-0).
La principale question est : il est ou le système de message privé ou l'indicateur de notification ou de réponse dans l'interface principale ?
Exemple encore aujourd'hui, faudrait pas que l'auteur a qui je répond rate ce message ! https://linuxfr.org/nodes/102249/comments/1541546
Et j'ai aucune certitude qu'il consulte DLFP ou son tableau de bord régulièrement.
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2.
Il a répondu qu'il n'avait pas d'objection a un tel article, par contre j'ai un peu rien compris et je crois qu'il y a un malentendu sur le sujet : https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:RHaworth§ion=34
???
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2.
Bon, j'ai regardé la procédure sur https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Deletion_review et la première étape est de tenter une conciliation avec l'admin qui a supprimé, https://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:RHaworth#woosh_deletion
[^] # Re: Oui mais j'ai arrêté
Posté par thoasm . En réponse au sondage Participez-vous à Wikipédia ?. Évalué à 2.
Intéressant, les raisons invoquées pour les Suppressions (immédiates on dirait, c'est à dire sans passer par une procédure sur l'admissibilité) ont l'air carrément abusives. Tu as tenté une demande de restauration de page pour que les actions des admins en question soient examinées par d'autres ? Je connais pas bien ça sur Wikipédia en, il faut voir. Je vais peut être tenter l'expérience …
[^] # Re: Méta-moteurs
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Se passer de Google, Facebook et autres big brothers 2.0 #1 — Les moteurs de recherche. Évalué à 10.
Avant il y avait la Tradition, l'inquisition, la propagande nationaliste et le bourrage de crâne des gosses, les Rois tout puissants, …
Aujourd'hui on a une fenêtre sur le monde, on peut faire de tour du monde pour pas trop cher en pas trop longtemps, faire ses études à l'étranger, étudier les philosophes sur Wikipédia et troller économie collaborative sur Linuxfr.
[^] # Re: Méta-moteurs
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Se passer de Google, Facebook et autres big brothers 2.0 #1 — Les moteurs de recherche. Évalué à 4.
J'ai pourtant l'impression qu'on est plus à l'age de Pierre et que certaines idées ont fait leur chemin. Il y a même des gens célèbres pour avoir influencé le monde entier avec des mots !
Faut croire qu'il faut savoir s'y prendre. Ou ne pas s'attendre que des dialogues du genre "tu dois renoncer à Google, ça va rien changer à ta vie sauf qu'Internet va devenir moins pratique et peut être que la NSA n'interceptera pas le mail ou tu dis à ta soeur que tu viendras en vacances chez elle !" sont d'un quelconque intérêt.
[^] # Re: La classique erreur ?? de comparer matériel et immatériel...
Posté par thoasm . En réponse au journal Est-ce que RMS raconte "des idioties basées sur des prémisses qui n'ont plus cours" ?. Évalué à 3.
L'analogie de la conversion des données se traduit très bien en termes réels : c'est juste de l'interopérabilité, et ça existe pour le format des prises de courant.
Le fait que ce soit purement théorique dans bien des cas fait que l'analogie prend en pratique toute sa pertinence justement : ça se traduit dans les deux cas dans le monde réel par du temps et des moyens. Et ça c'est bien réel.
[^] # La classique erreur ?? de comparer matériel et immatériel...
Posté par thoasm . En réponse au journal Est-ce que RMS raconte "des idioties basées sur des prémisses qui n'ont plus cours" ?. Évalué à 1.
Les comparaisons ont leurs limite mais ça n'empêche pas qu'il y ait des points communs.
Déja parce que la frontière est parfois floue, cf. le non brevetage des brevets logiciels contournés par l'adjonction de procédés matériels. Un bon exemple serait la googlecar. La bidouillabilité du logiciel de la googlecar serait une bonne chose ?
Ensuite parce que des trucs comme la faille Heartbleed montrent qu'on a parfois qu'une illusion de contrôle de ses données personnelles grâce aux logiciels libres. Le logiciel est libre donc auditable. Est-il audité pour autant ? Il a fallu deux ans pour trouver la faille. On peut très bien utiliser toute une stack de logiciels libre, c'est très loin d'être une garantie qu'on contrôle effectivement tout …
[^] # Re: Mouai…
Posté par thoasm . En réponse au journal [+]. Évalué à 3.
Et alors ?
[^] # Re: Lois insuffisamment génériques
Posté par thoasm . En réponse au journal La justice et la technologie : incompréhension méprisable ou expérience à respecter ?. Évalué à 5.
Faudrait faire de l'IA sur le corpus légal et modéliser dans un formalisme logique les lois pour tester leur cohérences et détecter les incohérences potentielles. Mais c'est pas sans problèmes, le corpus est gigantesque, il faut modéliser les zones grises …
[^] # Re: Mouai…
Posté par thoasm . En réponse au journal [+]. Évalué à 6.
N'importe quoi, c'est une étude forcément partielle, comme toute les études. Ils concluent en donnant la suite des recherches à accomplir, c'est une démarche normale et saine, pas une constatation qu'ils ont fait une étude foireuse.