C'est généralement l'inverse, un virus "très très" mortel à tendance à peu se propager parce qu'il tue son hôte avant d'avoir pu le faire.
Je me suis mal exprimé, c’est ce que j’entendais par « sauf à être très très mortel ». Mais mon point c’est que quoi qu’il arrive il faudra à un moment prendre le risque d’une pression de sélection sur le virus. D’ailleurs il y en a déjà, le delta semble bien plus contagieux.
Il faut démontrer que ces variants ne seraient pas apparus sans le vaccin. Or il ne se serait pas propagé plus avec le vaccin que sans, probablement, sauf à être vraiment très très mortel, donc il y a pas spécialement de raison de penser qu’ils ne seraient pas apparus (et le machin était déjà mortel à la base)
L’immunité sans vaccin exerce aussi une pression de sélection, et avec plus d’opportunité de trouver des mutations pour se repropager dans la population des gens qui l’ont déjà eus ou d’être plus contagieux, étant donné qu’il se sera bien plus répliqué. Je vois pas ce que ça change avec la vaccination, en vrai.
L’année dernière on parlait aussi du « paradoxe de la prévention ».
Avant « oh oh, si on fait rien, ça risque d’être la catastrophe ».
1. on fait des trucs
2. on regarde ce qui s’est passé
3. Conclusion : « regardez ce qui s’est passé, avec le recul, on aurait pas dû faire des trucs ! »
Avec la faille évidente que comme on a fait des trucs on ne peut pas comparer avec ce qui se serait passé si on avait sauté le 2.
Après plus d’un ans de fermeture des restau pour tout le monde, de retard de soin pour des gens qui en ont un besoin comme des gens avec un cancer, de confinements et autres atteintes aux liberté, on peut encore tenir ce discours ?
Si on contrôle pas le virus, des atteintes aux libertés généralisées ou localisées il y en aura d’autres et pendant un moment. Faites-vous vacciner.
Une vaste étude sur la population israélienne, menée de fin janvier 2021 à début avril et publiée dans The Lancet, a estimé l’efficacité du vaccin de Pfizer-BioNTech à 95,3 % contre le risque d’infection pour les gens complètement vaccinés (deux doses). Ce qui signifie qu’un peu moins de 5 % des vaccinés peuvent tout de même être infectés par le SARS-CoV-2. Le chiffre pourrait même augmenter dans le cas du variant Delta
Donc le vaccin protège d’une infection et donc d’une transmission tout de même de manière pas négligeable du tout, c’est très efficace même si pas absolu.
Le cas de la dengue, oui, il y a évidemment des risques avec le système immunitaires, ne serait-ce que des allergies, à très court terme. L’immunité, c’est compliqué, le SIDA joue au chat et à la souris avec. M’enfin là on sait déjà que la Covid pourrait faire exactement le même genre de blague, potentiellement, si on le laisse proliférer et multiplier les variants en jouant avec l’immunité naturelle.
Bref, oui, il y a peut-être un risque mais on en revient toujours au même, on compare vraiment l’inconnu vaccin avec l’inconnu « on le laisse proliférer » objectivement ?
Le prion est une protéine qui se « reproduit », un peu comme un virus. Plus exactement c’est une protéine dans une forme particulière d’une protéine qui existe chez nous (ou d’autres animaux) la protéine PrP, qui « contamine » les autres protéines PrP en leur donnant cette même forme, en cascade, cf.
Ton centre de vaccination est plus proche que la pharmacie la plus proche ? Tu peux sûrement leur passer un coup de fil pour prendre un rdv, ce sera probablement pas différent en terme de trajet.
Tu fais comme si les conseillers scientifiques de nos gouvernants ne faisaient pas partie de la dite communauté scientifique. Nos gouvernants ne se font probablement pas plus alarmistes que ces gens.
Je vais bien merci. Ça me suffit pour moi et pour ma famille.
C’est un peu l’histoire de l’ivrogne qui a perdu ses clefs et les cherche sous le lampadaire parce que c’est éclairé. Et qui fait pas confiance à des gens qui lui diraient qu’elles sont de l’autre côté de la rue parce qu’il les aime pas.
On est certains que la létalité diminue de bien plus de 5% face au covid grâce au vaccin, y compris en prenant en compte les effets secondaires des vaccins. On est également certains que ça diminue de beaucoup la transmission du virus. Et limiter la propagation du virus est super important.
Ah, parce que c'est plus compliqué de distribuer des doses de vitamines C ou autres compléments alimentaires que des vaccins ?
Les vendeurs de vitamine D ont pas l’air d’avoir fait tellement d’activisme pour en vendre, pourtant il y aurait eu un marché gigantesque.
La qualité de l’alimentation est assurément importante pour avoir une bonne santé, et évite en partie certaines comorbidités comme l’obésité. De là à en faire l’alpha et l’oméga de la lutte contre la Covid sans aucune preuve que ça permettrai de changer quoi que ce soit à l’épidémie actuelle et pourrait rivaliser en efficacité avec un vaccin …
Et quand bien même l’alimentation serait l’arme atomique : explique comment tu fais pour changer massivement le régime alimentaire de 7 milliards de personnes dans des délais courts ?
D’après moi, il doit aussi être possible d’en trouver qui vont te dire qu’il y a plus de chances qu’un covid modifie ton ADN que le vaccin ! Après tout, dans le cas des vaccins à ARN ils font pas grand chose de différent.
Et la possibilité qu’un rhume modifie ton ADN, qui en parle ???
Le fait d’être coincé pendant des semaines chez soi avec des preprints de publications des scientifiques pas du domaine qui se sont improvisé épidémiologistes à disposition contre son gré si tu es contre le confinement a peut être eu au moins autant d’impact.
Comme on a tendance a aller chercher les informations qui nous arrangent et à cherry picker quand même, il y a pas spécialement besoin d’invoquer une presse de mauvaise qualité, une méfiance envers les information qui nous plaisent pas suffit pour se fier un peu plus à des sources qui ne sont même pas journalistiques. Et il y en a pléthore de nos jours.
Quelques cours de probabilité conditionnelles seraient nécessaires dans tous les cas, ce style d’analyse foireuse a circulé aussi pour Israel.
Il ne faut pas regarder la proportion de vaccinés aux urgence, mais regarder le chiffre en supposant que personne n’est vaccinés.
Si 1/10 des non vaccinés atterissent aux urgences versus 1/100 des vaccinés atterissent aux urgences, et si on a 10 000 contaminés.
On va faire deux scénarios :
* personne n’est vacciné : 1 000 personnes aux urgences, majorité de non vaccinés (100%)
* tout le monde est vacciné : 100 personnes aux urgences, aucun non vaccinés.
Conclusion ? La proportion en soit, elle est pas très importante. Il faut faire un contrefactuel avec le scénario « personne n’est vacciné ».
Ah non on pourrait très bien faire comme si yolo, tout va bien se passer et décider qu’en ne refermera plus rien, jamais, quelles que soient les conséquences.
[^] # Re: L’immunité acquise après contamination, une illusion funeste
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 4.
Ou est-ce que tu vois que je parle d’incohérence alors que je ne parle que de modération ?
[^] # Re: L’immunité acquise après contamination, une illusion funeste
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 2.
Il avait dit auparavant qu’il fallait vacciner tout le monde « en même temps ». https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/vaccination-il-aurait-fallu-attendre-pour-vacciner-tout-le-monde-en-meme-temps-le-professeur-1611563691 en épinglant le gouvernement. Trop facile ! Là il dénonce carrément « un mensonge d’état » et est repris par toute la complosphère, forcément.
Il a pas l’air de faire dans la subtilité ce professeur.
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 2.
Je me suis mal exprimé, c’est ce que j’entendais par « sauf à être très très mortel ». Mais mon point c’est que quoi qu’il arrive il faudra à un moment prendre le risque d’une pression de sélection sur le virus. D’ailleurs il y en a déjà, le delta semble bien plus contagieux.
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 6.
Il faut démontrer que ces variants ne seraient pas apparus sans le vaccin. Or il ne se serait pas propagé plus avec le vaccin que sans, probablement, sauf à être vraiment très très mortel, donc il y a pas spécialement de raison de penser qu’ils ne seraient pas apparus (et le machin était déjà mortel à la base)
[^] # Re: passe sanitaire == pied dans la porte à un système de crédit social à la Chinoise
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 2.
Parce que quand on a atteint un optimum on ne peut que redescendre ? (j’essaye, faut pas prendre ça pour mon opinion)
[^] # Re: Comprends pas
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal pfff réchléérer Internet, c'est pas donné à tout l'monde, faut remercier , ça va de soi. Évalué à 9.
L’immunité sans vaccin exerce aussi une pression de sélection, et avec plus d’opportunité de trouver des mutations pour se repropager dans la population des gens qui l’ont déjà eus ou d’être plus contagieux, étant donné qu’il se sera bien plus répliqué. Je vois pas ce que ça change avec la vaccination, en vrai.
[^] # Re: À propos de ton changement d'avis sur le sujet
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 7.
L’année dernière on parlait aussi du « paradoxe de la prévention ».
Avant « oh oh, si on fait rien, ça risque d’être la catastrophe ».
1. on fait des trucs
2. on regarde ce qui s’est passé
3. Conclusion : « regardez ce qui s’est passé, avec le recul, on aurait pas dû faire des trucs ! »
Avec la faille évidente que comme on a fait des trucs on ne peut pas comparer avec ce qui se serait passé si on avait sauté le 2.
[^] # Re: C'est en test
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Où sont les vaccins repositionnés. Évalué à 5.
« Anxiogène », dit le type qui en rajoute perpétuellement sur le mode « les vaccins sont pas testés ! ». Tu aimes l’ironie.
[^] # Re: Ce qu'on aimerait (tous?) éviter ...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 10.
Après plus d’un ans de fermeture des restau pour tout le monde, de retard de soin pour des gens qui en ont un besoin comme des gens avec un cancer, de confinements et autres atteintes aux liberté, on peut encore tenir ce discours ?
Si on contrôle pas le virus, des atteintes aux libertés généralisées ou localisées il y en aura d’autres et pendant un moment. Faites-vous vacciner.
[^] # Re: Ce qu'on aimerait (tous?) éviter ...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 6.
Tu parles de cet article là, daté de début juillet ? https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/02/covid-19-les-vaccines-representent-40-des-nouveaux-cas-en-israel-et-c-est-une-bonne-nouvelle_6086759_4355770.html
Donc le vaccin protège d’une infection et donc d’une transmission tout de même de manière pas négligeable du tout, c’est très efficace même si pas absolu.
[^] # Re: Soyons précis
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=asbestose Abestose, ça semble d’après ce site résulter d’une exposition « prolongée à un nombre important de particule » d’amiante.
L’hormone de croissance, tu fais référence à ça ? https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/12355-Hormone-de-croissance-deux-prevenus-face-a-la-justice-civile Faut pas déconner, ils ont pas fabriqués les vaccins avec des extraits humains susceptibles de contenir des prions …
Le cas de la dengue, oui, il y a évidemment des risques avec le système immunitaires, ne serait-ce que des allergies, à très court terme. L’immunité, c’est compliqué, le SIDA joue au chat et à la souris avec. M’enfin là on sait déjà que la Covid pourrait faire exactement le même genre de blague, potentiellement, si on le laisse proliférer et multiplier les variants en jouant avec l’immunité naturelle.
Bref, oui, il y a peut-être un risque mais on en revient toujours au même, on compare vraiment l’inconnu vaccin avec l’inconnu « on le laisse proliférer » objectivement ?
[^] # Re: Soyons précis
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
(mais bon, ça reste un cas unique)
[^] # Re: Soyons précis
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Le prion est une protéine qui se « reproduit », un peu comme un virus. Plus exactement c’est une protéine dans une forme particulière d’une protéine qui existe chez nous (ou d’autres animaux) la protéine PrP, qui « contamine » les autres protéines PrP en leur donnant cette même forme, en cascade, cf.
https://planet-vie.ens.fr/thematiques/sante/pathologies/le-prion-l-histoire-d-une-proteine-infectieuse
Donc effectivement il doit en falloir potentiellement de toutes petites quantités pour déclencher la maladie, potentiellement.
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
Ton centre de vaccination est plus proche que la pharmacie la plus proche ? Tu peux sûrement leur passer un coup de fil pour prendre un rdv, ce sera probablement pas différent en terme de trajet.
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
C’est possible de passer par une pharmacie ou son médecin traitant habituel pour se faire vacciner.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Tu fais comme si les conseillers scientifiques de nos gouvernants ne faisaient pas partie de la dite communauté scientifique. Nos gouvernants ne se font probablement pas plus alarmistes que ces gens.
[^] # Re: À bas l'intelligence et la liberté !!!
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 5.
C’est un peu l’histoire de l’ivrogne qui a perdu ses clefs et les cherche sous le lampadaire parce que c’est éclairé. Et qui fait pas confiance à des gens qui lui diraient qu’elles sont de l’autre côté de la rue parce qu’il les aime pas.
On est certains que la létalité diminue de bien plus de 5% face au covid grâce au vaccin, y compris en prenant en compte les effets secondaires des vaccins. On est également certains que ça diminue de beaucoup la transmission du virus. Et limiter la propagation du virus est super important.
Les vendeurs de vitamine D ont pas l’air d’avoir fait tellement d’activisme pour en vendre, pourtant il y aurait eu un marché gigantesque.
[^] # Re: À bas l'intelligence et la liberté !!!
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 6.
La qualité de l’alimentation est assurément importante pour avoir une bonne santé, et évite en partie certaines comorbidités comme l’obésité. De là à en faire l’alpha et l’oméga de la lutte contre la Covid sans aucune preuve que ça permettrai de changer quoi que ce soit à l’épidémie actuelle et pourrait rivaliser en efficacité avec un vaccin …
Il me semble qu’on a parlé pas mal de la vitamine D, voilà ce qu’en dit l’inserm à ce stade : https://presse.inserm.fr/covid-19-et-vitamine-d-ce-que-dit-la-science/42311/ en bref, peut-être mais ça a pas l’air d’être l’arme atomique non plus.
Et quand bien même l’alimentation serait l’arme atomique : explique comment tu fais pour changer massivement le régime alimentaire de 7 milliards de personnes dans des délais courts ?
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Genre on peut pas concilier sensibilité et humour, ça se saurait. Seuls les connards sont drôles !
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
C’est exactement ce qu’on a fait, vacciner les vieux et les vulnérables en premier, et ça nous a pas sorti des ronces à l’heure actuelle.
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 7.
D’après moi, il doit aussi être possible d’en trouver qui vont te dire qu’il y a plus de chances qu’un covid modifie ton ADN que le vaccin ! Après tout, dans le cas des vaccins à ARN ils font pas grand chose de différent.
Et la possibilité qu’un rhume modifie ton ADN, qui en parle ???
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 9.
La mort a une manière assez unique de restreindre ta liberté, pourtant
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Le fait d’être coincé pendant des semaines chez soi avec des preprints de publications des scientifiques pas du domaine qui se sont improvisé épidémiologistes à disposition contre son gré si tu es contre le confinement a peut être eu au moins autant d’impact.
Comme on a tendance a aller chercher les informations qui nous arrangent et à cherry picker quand même, il y a pas spécialement besoin d’invoquer une presse de mauvaise qualité, une méfiance envers les information qui nous plaisent pas suffit pour se fier un peu plus à des sources qui ne sont même pas journalistiques. Et il y en a pléthore de nos jours.
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 10.
Quelques cours de probabilité conditionnelles seraient nécessaires dans tous les cas, ce style d’analyse foireuse a circulé aussi pour Israel.
Il ne faut pas regarder la proportion de vaccinés aux urgence, mais regarder le chiffre en supposant que personne n’est vaccinés.
Si 1/10 des non vaccinés atterissent aux urgences versus 1/100 des vaccinés atterissent aux urgences, et si on a 10 000 contaminés.
On va faire deux scénarios :
* personne n’est vacciné : 1 000 personnes aux urgences, majorité de non vaccinés (100%)
* tout le monde est vacciné : 100 personnes aux urgences, aucun non vaccinés.
Conclusion ? La proportion en soit, elle est pas très importante. Il faut faire un contrefactuel avec le scénario « personne n’est vacciné ».
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 5.
Ah non on pourrait très bien faire comme si yolo, tout va bien se passer et décider qu’en ne refermera plus rien, jamais, quelles que soient les conséquences.