Vi enfin à l'arrivée t'es bien d'accord : il y a des discriminations, et c'est bien regretable.
Et celà n'excuse d'aucune façon la situation des écoles d'ing privée. Tout au plus tu trouves des points communs.
Et puis pour reprendre ma comparaison qui se limitait aux école d'ing, tout ce que tu racontes n'est pas vraiment valable à la fac, où les groupes sont constitués au "pif", tu n'es qu'un simple numéro. Donc je vois vraiment pas où tu veux en venir.
Tu crois vraiment ce que tu dis ?
Ben, de ma petite expérience, oui : j'étais fils de prof, je savais qui était fils de prof, et je peux t'assurer que je n'ai pas été particulièrement favorisé, que j'étais pas avec tous les fils de prof dans ma classe, et que OUI, ca concerne une MINORITE parcque y'a pas 80% des élèves qui sont fils de prof.
Le systeme s'auto-nourrit et les changements de classe sociale parent/enfants sont tres tres rares.
Au moins on est d'accord sur un point.
Le mythe de l'ecole doit etre la meme pour tous est en train de tomber, et on se rend compte que pour donner les memes chances a tout le monde, il faut donner plus a certains qui sont moins favorises.
Tout à fait d'accord, alors expliques moi de quel manière tu peux justifier ce système d'école d'ing privé pour fils à papa ? (parcque c'est bien gentil de redescendre au lycée, mais revenons à nos moutons tout de même)
Pour les problèmes de logiciels : LL ;)
Effectivement mais tu vois, tant qu'à choisir je préfère être dans un BTS avec des moyens humains plutôt que du matos dernier cri.
M'enfin ca dépend pas mal des lieux, etc. Et je pense que c'est pareil dans le privé.
Perso j'ai été surpris de voir qu'à l'INSA ils avaient du matos de merde anti-déluvien et que moi à 500m à la fac j'avais les PIV dell.
Mais c'est comme partout : un parc dure en moyenne 5 ans, la première année t'es dans une école high-tech et la 5ème t'es avec du matos de merde.
Mais celà n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'une école privé coûte la peau du cul alors que pourtant tu nous expliques très bien que celà coûte 2 fois moins cher que dans le public.
Perso je serais un riche j'exigerai qu'en payant des milliers d'euros pour mon fils ils aient au moins plus de moyens que dans le public.
Ces lycées sont des exceptions et là où je suis en province je n'en ai pas vu. De plus je peux faire un lycée "normal" sans que celà mette en cause mon avenir : j'ai les mêmes chances.
le fait que les fils de profs soient quasi-systématiquement placés dans les «meilleures» classes
Je suis fils de prof (dans le privé), et je n'ai pas eu spécialement ce sentiment (collège-lycée).
De toute façon je conçois qu'il y est des discriminations partout, à tous les niveaux, du pistonage, etc. Mais de façon générale celà n'influence pas l'égalité des chances car fcelà concerne souvent une minorité, alors que pour le cas des écoles d'ingénieur ou de commerce, ben, soit t'es très doué et tu vas où tu veux, soit t'es moins doué et là soit les portes sont fermé soit tu fais un chèque.
Effectivement ton expérience montre qu'il y a de nombreux problème de rencoeur entre public et privé, mais je peux te rassurer, moi qui ai fait tout mon collège-lycée dans le privé, c'est dans les 2 sens cette discrimination :)
M'enfin je parlais essentiellement des écoles d'ing, pas des collège/lycée, car les coûts dans une école privée de ce niveau n'a strictement rien de comparable avec ce que demande les écoles d'ing : de plus il y a toujours la possibilité d'aller dans le public.
Au niveau des écoles d'ing c'est différent : il n'y a pas suffisament d'écoles publiques : conclusions il faut être une "tête" si tu veux espérer rentrer à l'INSA par exemple, ou avoir des sous sinon.
il n'y a strictement aucun reproche à faire à l'école privée.
Si : FAVORISER LA DISCRIMINATION.
L'égalité des chances t'en fait quoi ? Tu trouves ça normal que ton avenir social dépendent du revenu de tes parents ?
Mais pourquoi tu dis que je parles de sujet que je ne connais pas ?
J'ai des potes à l'Epitech ils savent donc commet ça se déroule !
Je ne parle donc pas de l'Epita parcque effectivement je ne connais pas trop.
Ce que je constate c que pour des raisons purement financière ils ne sont pas assez encadré, on leur dit : faites des TP et je vous revoie dans 2 semaines.
Donc j'affirme que le fait que ce soit une boîte privée nuit à leur enseignement, et c'est bien malheureux d'en arriver là, surtout quand on paie une fortune pour aller là dedans.
Et de toute façon le fait que leur diplôme ne soit toujours pas reconnu reste une superbe marque de qualité (l'école ne vient pas d'ouvrir donc bon)
? Ca t'arrive des fois de donner ton avis sur des trucs que tu connais, comme ça tu pourrais apprendre à argumenter ça pourrait être bien.
Mais y'a pas besoin d'argumenté !
C'est un fait : ca coûte la peau du cul pour pouvoir aller dans ses écoles, donc c'est discriminatoire.
Une fabrique de boite de petits pois où l'état exerce son contrôle ?
Bah oui, pour protéger les êtres humains qui y bossent, parcque sinon ils seraient à 70h par semaine avec 2 jours de congés pas payés et seraient licenciés sur demande quand on n'a pas besoin d'eux.
Il y a deux sortent de gens, ceux qui donnent des arguments sèrieux en connaissance de cause et les trolleurs.
T'as pas plus d'argument que moi. Moi je part d'un constat : les écoles privées coûte très cher par rapport à ce qu'ils proposent (comme l'a dit cooker, en BTS ca coûte beaucoup moins cher l'année, alors que portant il faut les mêmes moyens humain), leur but n'est que de faire de l'argent, et pour moi c'est incompatible avec l'éducation, tout en donnant la possibilité aux plus riches d'atteindre tel ou tel diplôme, ce que je trouve purement dégeulasse, sachant que d'autres bossent au macdo la nuit pour se payer à manger et continuer d'aller à la fac.
Après que ces écoles fassent des examens durs en cours de route est normal : le but est aussi de soigner son "image de marque" et d'essayer de ne pas sortir que des buses de l'école.
la grosse part du coup de l'école public serait liée à des salaires qui ne correspondent pas à la réalité.
T'essai de dire quoi là ?
Un enseignant à la fac fait aussi souvent office de chercheur, et même s'ils ne son pas beaucoup payé, il faut multiplié le nombre d'enseignant car en général ils n'ont qu'une dizaine d'heure de cours par semaine qu'il puissent assurer (faut bien alterner avec leur taf de chercheur).
De plus j'ai un pote à l'Epitech qui peste après le nombre de TP NON ENCADRE : en gros c tenez le sujet, demerdez vous. Enfin on ne doit pas avoir la même conception de l'éducation, mais dans tous les cas je préfère aller dans le public, c'est gratuit et semble-t-il mieux encadré (évidemment je parle du secteur informatique, pas des fac de Médecines ;) )
Complètement faux.
Non pas complètemetn faux, je parlais du ticket d'entrée, ps des contrôles en cours de route, qui sotn de toute façon adapté au niveau pour viser un certain pourcentage de passage.
Mais dis moi, tu préconises quoi pour les gens qui veulent faire de l'informatique et que de l'informatique ?,
Ben, euh, comme moi :)
J'ai fait un DUT informatique, j'ai donc un diplôme technique, et là je finis un master 2 génie logiciel après avoir fait licence/maitrîse où je n'ai fait que de l'informatique et de l'anglais.
Si ca c'est pas un parcours 100% informatique je sais pas ce que c'est.
Pourquoi est-ce que les ardents défenseurs du public sont toujours à essayer de rabaisser les privé ?
Perso je trouve que le privé a des avantages par rapport au public, mais il y a certains secteurs où je n'y vois que des inconvénients (ou tout du moins pas beaucoup d'intérêt), comme par exemple le domaine de la santé ou l'éducation. Parcque c'est contradictoire avec le domaine en questions et ses objectifs.
Par contre le privé pour vendre des boîtes de conserve me gêne moins, tant que celà reste contrôlé et pas trop liberalisé (comme toujours il faut éviter les excès)
Côté instruction, désolé de te décevoir, mais ce ne sont pas les moyens qui font la qualité
Oué oué, et l'argent ne fait pas le bonheur.
mais y'a comme d'hab la réplique : non mais il est contribue.
Et d'un point de vue purment éducatif, le plan humain est primordial, alors je préfère avoir 35h de cours à 20 étudiants face à des prof compétents à la fac plutôt que d'avoir un seul prof, même s'il est compétent, pendant seulement 10h, parcque le budget est serré.
Mon BTS m'a coûté 12.000 Frs au total, pour 2 années dans une école privée, tout compris
Ca va, celà semble plus honnête que l'Epitech :-)
Et comment ca se fait qu'une école d'ingénieur où t'es encore moins encadré coûte 2 fois plus cher pour te délivrer un diplôme même pas reconnu par l'état (ca c'est un gage de qualité d'instruction) ?
À comparer avec ce que coûte réellement un élève dans un établissement public.
Quand tu comprendras que l'éducaiton ca n'a pas de prix, l'éducation ne doit pas être relier à la réalité économique. Heuresement il existe encore des écoles publiques, images un monde totalement libéral avec que des écoles privées.
un étudiant en école d'ing publique coûte 2 fois plus cher à l'état que celà n'en coûte au patron d'une école privée... Admettons. Et qu'est ce que celà prouve ? Que ces écoles privées préfèrent sacrifier le contenu/, les postes pour gagner des sous. Clap clap clap.
Moi je suis d'accord avec ce qui a été dis plus haut : le seul avantage que je vois dans les écoles privées c'est que la sélection ne se fait pas selon les notes/mérites mais bien selon un seul critère : l'argent. Evidemment que y'a des exception pour quelques personnes, évidemment que y'a des fils à papa dans le public, mais reste que si t'es un gros naz scolairement parlant tu auras ton diplôme pour peux que tu es des parents riches (ou que tu es gagné au grolo).
Conclusion ce système est tout bonnement dégeulasse puisqu'il défavorise les personnes les moins riches qui vont se retrouver avec les portes closes (évidemment je sias y'a quelques exceptions), alors que des feignasses vont se pavanner avec un diplôme à BAC+5.
Heuresment il y a un peu de justice dans ce monde : comme tu l'as dis toi même, ceux qui choisisse le public seront sans doute mieux instruit (puisqu'apparement y'a le double de moyens, et que les profs ont un certaine formation obligatoire d'un autre niveau que dans le privé), ceux du privé sortiront parfois avec un diplôme qui ne correspond à strictement rien du tout, et finalement certains employeurs ont le bon sens de savoir faire la différence entre celui qui s'est arraché à l'INSA et celui qui sort d'Epitech.
Enfin celà dis il y a des écoles privées qui ont un peu plus de considérations envers leurs étudiants et ne les considèrent pas comme un client qu'on caresse dans le sens du poil, mais celà ne semble pas aller dans le sens de la rentabilité économique, ce qui semble en énerver certains qui parvienne assez rapidement au point de godwin.
le plus simple : wikini.
Pourquoi ?
Parcque Free te propose de l'installer automatiquement en 2 cliques de souris en te rendant sur cette interface : http://subscribe.free.fr/persov2/persov2.pl(...)
Je sais pas si c'est le meilleur wiki qui existe, mais c'est tellement simple à installer (puisque y'a rien à faire) chez free que bah voilà quoi, ca te coute rien de l'essayer :-)
Pour python, c'est clairement portable, GTK est également portable, donc à priori pas de problème.
Pour gambas, franchement aucune idée.
PHP c'est pour faire un site web à contenu dynamique. Il y a bien des détournement d'utilisation pour faire une application conventionnelle avec une interface graphique GTK, mais c'est clairement lourd, innaproprié, pas assez testé et pas assez documenté. (bref, débutant passe ton chemin)
Java est tout à fait portable et intègre directement des outils pour créer une interface graphique, sans passer par GTK (tout comme python d'ailleur). Java est relativement simple d'apprentissage et relativement répendu (tu trouveras donc pleins de docs, tutoriaux, outils, etc.)
En gros quand tu cliques sur un dossier ca fait un effet de zoom pour l'ouvrir.
Magnifique, c'est révolutionnaire.
Je dis pas que celà ne peut pas être cool, fun ou zoli, mais celà n'apporte pas grand chose au niveau ergonomie et c'est relativement facile à faire.
Je vois vraiment pas ce qu'il y a d'innovant...
Celà ressemble étrangement aux manipulations que l'on effectue dans un FPS, sauf qu'il n'y a pas de déplacement tant qu'il n'y a pas de zoom (en gros tant qu'on avance pas, la vue ne change pas).
De plus j'ai du mal à capter l'intérêt que celà peut avoir.
Ca apporte quoi en plus ?
On peut zoomer et dézoomer ?
trop fort. Révolutionnaire.
Le serveur Mysql tourne en permanence en tâche de fond.
Dessus une base de donnée est stockée avec tes infos.
Après toi tu écris une application qui en gros :
se connecte à MySQL
lance une requête SQL dessus
récupère le résultat et l'affiche dans une interface graphique GTK par exemple.
Tu peux remplacer MySQL par le système de fichier et tu te retrouve à fiare des requêtes de lecture/écriture dans un fichier. C'est un autre moyen pour sauvegarder tes infos :)
Le 0 est horriblement pratique[...]
Tu n'a pas compris ce que j'ai voulu dire : le débutant renverra peut être autre chose que 0 puisqu'il n'a aucune idée de la signification de cette valeur. D'où l'idée de laisser le compilo mettre un return 0 plutôt que de prendre le risque que le noobs renvoie n'importe quoi. Celui qui connaît la sémantique de la valeur de retour mettra int main s'il en a envie, mais il en sera conscient.
Pour moi on fait :
static int Main(string args[])
si on veut gérer l'interfaçage avec l'environnement (arguments console, valeurs de retour pour le système, etc)
soit on fait :
static void Main()
dans le cas d'une application graphique par exemple, auquel cas les arguments et valeur de retour n'ont plus beaucoup de signification, notamment pour le noobs.
Manifestement il doit quand même y en avoir un, sinon pourquoi le compilateur s'amuserait-il a transformer la signature de la fonction pour renvoyer un entier quand même.
Ouuuuuuiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn !!
Je dis que celà ne pose aucun problème, ni pour le programmeur, ni pour le compilo : le compilo se débrouille très bien comme un grand !
Sinon si on suit ton raisonnement, faudrait continuer comme ça pour tous les points du langage :
class truc : object
bah oui, faut expliciter que celà dérive de object, même si le compilateur le met par défaut !
à la fin de toutes les méthodes ne pas oublier de mettre un return : bah oui dans la pratique le compilo il mettra bien return vide !
bref partout quoi.
Le compilo te permet dans le cas du main de t'empêcher de faire une connerie si tu sais pas quelle est la signification de cette valeur de retour, et te laisse la possibilité de spécifier toi même la valeur.
oué enfin je comprend le problème qu'on pu rencontrer tes amis programmeurs C#/COM, mais je vois pas trop quel est le rapport avec la choucroute du void main.
Le fait est que quasiment plus personne n'utilise ce code d'erreur dans le main, notamment les débutants : alors autant laisser le compilo mettre la BONNE valeur par défaut, plutôt que de forcer le noobs à renvoyer une valeur, noobs qui pourrait très bien s'amuser à mettre return 1 (c'est vrai pourquoi return 0 ?) sans forcement comprendre la portée de ses actes.
Celui qui sait ce que ca fait met une valeur de retour s'il en a envie, je vois vraiment pas où est le problème.
Si votre programme crash le système n'en sera jamais informé
On parle de C#, y'a un système d'exception qui peut être intercepté par la VM : et un message d'exception est autrement plus complet, précis et enrichi qu'un simple numéro de retour .
La signature de votre fonction main() est fausse
Dans le cas où le programme généré est un exécutable Windows ou Unix oui, mais le code C# ou Java est censé être indépendant de ces considérations de "bootstrapping" visant à intégrer l'exécutable dans son environnement.
Les appels a des objets COM/COM+ ou autres bibliothèques depuis votre programme deviennent indébuggables (difficile de remonter une erreur jusqu'à sa source quand aucune erreur n'est levée) etc.
Pareil, C# a été conçu pour intégrer et utiliser facilement un composant COM/COM+, et réciproquement : alors tu penses bien que si celà avait posé un problème... Suffit de bien penser le passage d'un monde à l'autre, et de convertir les valeurs de retour d'erreur en exception.
Bref, même si à l'époque de bc1.0 pour DOS ce choix était vraiment discutable, cette argumentation ne tient plus du tout aujourd'hui puisque d'autres systèmes de message d'erreurs (exception) sont utilisées pour communiquer entre les applications.
Evidemment il y a des cas où celà peut être utile, notamment pour s'intégrer dans un environnement Unix, mais reste que ce cas de figure est de plus en plus rare, et il est normal que le langage n'impose plus ce genre de contrainte, tout en laissant le choix au programmeur d'utiliser cette possibilité s'il en a envie.
Le concept que tu décris est appelé méthode itéréative, basée sur des cycles courts et répétitifs, et est caractérisitiques des méthodes dites "agiles", en gros les méthodes à la mode actuellement comme Extrem Programming (XP) ou encore Rational Unified Process (RUP)
Ces méthodes veulent pouvoir profiter des retours d'implémentations pour modifier la conception, faire évoluer les besoins.
Tu trouveras pleins de bouquins sur ces méthodes uqui ne se limitent pas aux itérations mais sont beaucoup plus complètes.
Ces méthodes "modernes" s'opposent au bon vieux cycles en V (mappé sur tous les projets d'ingénierie comme dans le bâtiment) ou tu conçois tout d'un coup, tu réalise tout d'un coup, et tu pleures à la fin parcque celà n'a rien à voir et y'a rien qui marche.
tu n'as pas entièrement tord :
effectivemetn WinFS utilisera le système de fichier comme "support", mais du point de vue du programmeur MS souhaite que ce soit WinFS qui soit vu comme le FS (c'est pas pour rien que y'a FS dand WinFS)
WinFS est donc une couche d'abstraction orientée BDD qui tend à remplacer NTFS en l'ingérant (burp) :)
4 euros de différence ?
faudrait apprendre à lire :
c'est :
29,90 euros/mois pour le 2048 illimité pendant 12 mois puis 34,90 (avec engagement 12 mois)
+ 10¤(2) TTC/mois pendant 12 mois puis 20¤ pour la téléphonie illimitée
+ 3 euros/mois pour location LiveBox
soit un total 'minimum' de :
30 + 10 + 3 = 43 euros
désolé mais on est pas loin de l'entubage à 45 euros, faudrait te renseigner ;-)
Mais OpenOffice qui ne sintègre pas dans cette zone de notification me pose problème: si on ferme le dernier document Writer ouvert, plus d'open office. Et si on avait prévu de lancer un autre document OOo dans la seconde qui suit, on doit subir de nouveau le long lancement d'OOo.
Le plus frustrant c'est que sous Windows il y a justement cette intégration de OOo dans la zone de notification pour le lancement rapide :-/
Si tu veux comparer linux et windows à terrain égal, prend un windows sans jamais prendre de driver faits par les fabricants : tu vas bien te marrer...
Ah non c'est pas du jeu ça : Microsoft a toujours fait en sorte de supporter le maximum de matos depuis le début, d'où son succès, alors enlever cette partie revient à brider une ferrari pour la comparer à une 2cv.
Les fabriquants de matos de méprisent personne, c'est juste que la part de marché est beaucoup trop faible pour être considérée, et on ne peut pas dire qu'il est facile de faire un driver pour Linux et de le maintenir (je parle de driver proprio).
Effectivement pas d'ensemble consistant sous Windows de dispo tu as raison. D'où l'idée de remplacer chaque application une par une. Evolution va apporter un réel plus aux utilisateurs Windows puisqu'il propose une réelle alternative à Outlook (sur le terrain des groupware), mais va également commencer à former un tout cohérent avec les autres LL sous WIndows, je penses notamment à Firefox mais aussi Gaim. Evolution propose désormais une architecture orientée plugins permettant d'étendre ses fonctionnalités. Beagle est un autre exemple d'outil qui pourrait être fédérateur sous Windows en proposant des fonctionnalités innovantes tout en intégrant d'autres applications libre.
Simplement je pense qu'il y a deux types de concurrence
- la concurrence entre les applis sur windows
- la concurrence entre les deux plate-formes
D'où l'idée de faire front sur les 2 bords à la fois. Linux n'est qu'un LL comme un autre, et il tourne dessus des softs proprio, il n'y a donc pas plus de raison de promouvoir un combat plus que l'autre, surtout que pour moi les 2 sont liés.
En revanche le petit projet sur sourceforge n'a pas l'entrejambe médiatique de la fondation mozilla pour avoir une chance de diffusion massive sur windows.
Le but n'est pas de vouloir "refiler" le maximum de LL aux utilisateurs coûte que coûte. L'idée est de promouvoir la philosophie en proposant des softs innovants ou tout du moins avec des avantages (OOo par exemple). Un petit projet, aussi petit qu'il soit, même s'il est innovant, peut très bien avoir du succès, même sans une fondation par derrière. Certaines applications vraiment innovantes se retrouvent chez de nombreux windoziens, pas seulement Firefox (qui doit son succès en grande partie à l'absence d'évolution de IE) : Gaim, VideoLan ou encore eMule.
La raison ? Le libre, c'est très décentralisé.
L'histoire nous montre aussi que cette décentralisation est sa principal faiblesse, et que heuresement certains projets restent fédérateurs, comme le noyau Linux (sinon ca serait même pas 0.2% d'utilisateurs).
La décentralisation n'est plus vraiment un atout, et beaucoup l'ont compris, de nomrbeuses initiatives essaient enfin de centraliser certains efforts afin de ne pas éparpiller les ressources inutilement : http://www.freedesktop.org(...)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
Et celà n'excuse d'aucune façon la situation des écoles d'ing privée. Tout au plus tu trouves des points communs.
Et puis pour reprendre ma comparaison qui se limitait aux école d'ing, tout ce que tu racontes n'est pas vraiment valable à la fac, où les groupes sont constitués au "pif", tu n'es qu'un simple numéro. Donc je vois vraiment pas où tu veux en venir.
Tu crois vraiment ce que tu dis ?
Ben, de ma petite expérience, oui : j'étais fils de prof, je savais qui était fils de prof, et je peux t'assurer que je n'ai pas été particulièrement favorisé, que j'étais pas avec tous les fils de prof dans ma classe, et que OUI, ca concerne une MINORITE parcque y'a pas 80% des élèves qui sont fils de prof.
Le systeme s'auto-nourrit et les changements de classe sociale parent/enfants sont tres tres rares.
Au moins on est d'accord sur un point.
Le mythe de l'ecole doit etre la meme pour tous est en train de tomber, et on se rend compte que pour donner les memes chances a tout le monde, il faut donner plus a certains qui sont moins favorises.
Tout à fait d'accord, alors expliques moi de quel manière tu peux justifier ce système d'école d'ing privé pour fils à papa ? (parcque c'est bien gentil de redescendre au lycée, mais revenons à nos moutons tout de même)
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
Effectivement mais tu vois, tant qu'à choisir je préfère être dans un BTS avec des moyens humains plutôt que du matos dernier cri.
M'enfin ca dépend pas mal des lieux, etc. Et je pense que c'est pareil dans le privé.
Perso j'ai été surpris de voir qu'à l'INSA ils avaient du matos de merde anti-déluvien et que moi à 500m à la fac j'avais les PIV dell.
Mais c'est comme partout : un parc dure en moyenne 5 ans, la première année t'es dans une école high-tech et la 5ème t'es avec du matos de merde.
Mais celà n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'une école privé coûte la peau du cul alors que pourtant tu nous expliques très bien que celà coûte 2 fois moins cher que dans le public.
Perso je serais un riche j'exigerai qu'en payant des milliers d'euros pour mon fils ils aient au moins plus de moyens que dans le public.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 2.
le fait que les fils de profs soient quasi-systématiquement placés dans les «meilleures» classes
Je suis fils de prof (dans le privé), et je n'ai pas eu spécialement ce sentiment (collège-lycée).
De toute façon je conçois qu'il y est des discriminations partout, à tous les niveaux, du pistonage, etc. Mais de façon générale celà n'influence pas l'égalité des chances car fcelà concerne souvent une minorité, alors que pour le cas des écoles d'ingénieur ou de commerce, ben, soit t'es très doué et tu vas où tu veux, soit t'es moins doué et là soit les portes sont fermé soit tu fais un chèque.
Effectivement ton expérience montre qu'il y a de nombreux problème de rencoeur entre public et privé, mais je peux te rassurer, moi qui ai fait tout mon collège-lycée dans le privé, c'est dans les 2 sens cette discrimination :)
M'enfin je parlais essentiellement des écoles d'ing, pas des collège/lycée, car les coûts dans une école privée de ce niveau n'a strictement rien de comparable avec ce que demande les écoles d'ing : de plus il y a toujours la possibilité d'aller dans le public.
Au niveau des écoles d'ing c'est différent : il n'y a pas suffisament d'écoles publiques : conclusions il faut être une "tête" si tu veux espérer rentrer à l'INSA par exemple, ou avoir des sous sinon.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 4.
Si : FAVORISER LA DISCRIMINATION.
L'égalité des chances t'en fait quoi ? Tu trouves ça normal que ton avenir social dépendent du revenu de tes parents ?
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
J'ai des potes à l'Epitech ils savent donc commet ça se déroule !
Je ne parle donc pas de l'Epita parcque effectivement je ne connais pas trop.
Ce que je constate c que pour des raisons purement financière ils ne sont pas assez encadré, on leur dit : faites des TP et je vous revoie dans 2 semaines.
Donc j'affirme que le fait que ce soit une boîte privée nuit à leur enseignement, et c'est bien malheureux d'en arriver là, surtout quand on paie une fortune pour aller là dedans.
Et de toute façon le fait que leur diplôme ne soit toujours pas reconnu reste une superbe marque de qualité (l'école ne vient pas d'ouvrir donc bon)
? Ca t'arrive des fois de donner ton avis sur des trucs que tu connais, comme ça tu pourrais apprendre à argumenter ça pourrait être bien.
Mais y'a pas besoin d'argumenté !
C'est un fait : ca coûte la peau du cul pour pouvoir aller dans ses écoles, donc c'est discriminatoire.
Une fabrique de boite de petits pois où l'état exerce son contrôle ?
Bah oui, pour protéger les êtres humains qui y bossent, parcque sinon ils seraient à 70h par semaine avec 2 jours de congés pas payés et seraient licenciés sur demande quand on n'a pas besoin d'eux.
Il y a deux sortent de gens, ceux qui donnent des arguments sèrieux en connaissance de cause et les trolleurs.
T'as pas plus d'argument que moi. Moi je part d'un constat : les écoles privées coûte très cher par rapport à ce qu'ils proposent (comme l'a dit cooker, en BTS ca coûte beaucoup moins cher l'année, alors que portant il faut les mêmes moyens humain), leur but n'est que de faire de l'argent, et pour moi c'est incompatible avec l'éducation, tout en donnant la possibilité aux plus riches d'atteindre tel ou tel diplôme, ce que je trouve purement dégeulasse, sachant que d'autres bossent au macdo la nuit pour se payer à manger et continuer d'aller à la fac.
Après que ces écoles fassent des examens durs en cours de route est normal : le but est aussi de soigner son "image de marque" et d'essayer de ne pas sortir que des buses de l'école.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 1.
T'essai de dire quoi là ?
Un enseignant à la fac fait aussi souvent office de chercheur, et même s'ils ne son pas beaucoup payé, il faut multiplié le nombre d'enseignant car en général ils n'ont qu'une dizaine d'heure de cours par semaine qu'il puissent assurer (faut bien alterner avec leur taf de chercheur).
De plus j'ai un pote à l'Epitech qui peste après le nombre de TP NON ENCADRE : en gros c tenez le sujet, demerdez vous. Enfin on ne doit pas avoir la même conception de l'éducation, mais dans tous les cas je préfère aller dans le public, c'est gratuit et semble-t-il mieux encadré (évidemment je parle du secteur informatique, pas des fac de Médecines ;) )
Complètement faux.
Non pas complètemetn faux, je parlais du ticket d'entrée, ps des contrôles en cours de route, qui sotn de toute façon adapté au niveau pour viser un certain pourcentage de passage.
Mais dis moi, tu préconises quoi pour les gens qui veulent faire de l'informatique et que de l'informatique ?,
Ben, euh, comme moi :)
J'ai fait un DUT informatique, j'ai donc un diplôme technique, et là je finis un master 2 génie logiciel après avoir fait licence/maitrîse où je n'ai fait que de l'informatique et de l'anglais.
Si ca c'est pas un parcours 100% informatique je sais pas ce que c'est.
Pourquoi est-ce que les ardents défenseurs du public sont toujours à essayer de rabaisser les privé ?
Perso je trouve que le privé a des avantages par rapport au public, mais il y a certains secteurs où je n'y vois que des inconvénients (ou tout du moins pas beaucoup d'intérêt), comme par exemple le domaine de la santé ou l'éducation. Parcque c'est contradictoire avec le domaine en questions et ses objectifs.
Par contre le privé pour vendre des boîtes de conserve me gêne moins, tant que celà reste contrôlé et pas trop liberalisé (comme toujours il faut éviter les excès)
Côté instruction, désolé de te décevoir, mais ce ne sont pas les moyens qui font la qualité
Oué oué, et l'argent ne fait pas le bonheur.
mais y'a comme d'hab la réplique : non mais il est contribue.
Et d'un point de vue purment éducatif, le plan humain est primordial, alors je préfère avoir 35h de cours à 20 étudiants face à des prof compétents à la fac plutôt que d'avoir un seul prof, même s'il est compétent, pendant seulement 10h, parcque le budget est serré.
Mon BTS m'a coûté 12.000 Frs au total, pour 2 années dans une école privée, tout compris
Ca va, celà semble plus honnête que l'Epitech :-)
Et comment ca se fait qu'une école d'ingénieur où t'es encore moins encadré coûte 2 fois plus cher pour te délivrer un diplôme même pas reconnu par l'état (ca c'est un gage de qualité d'instruction) ?
À comparer avec ce que coûte réellement un élève dans un établissement public.
Quand tu comprendras que l'éducaiton ca n'a pas de prix, l'éducation ne doit pas être relier à la réalité économique. Heuresement il existe encore des écoles publiques, images un monde totalement libéral avec que des écoles privées.
[^] # Re: Je m'y colle
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Epitech quelle est votre avis ?. Évalué à 0.
Moi je suis d'accord avec ce qui a été dis plus haut : le seul avantage que je vois dans les écoles privées c'est que la sélection ne se fait pas selon les notes/mérites mais bien selon un seul critère : l'argent. Evidemment que y'a des exception pour quelques personnes, évidemment que y'a des fils à papa dans le public, mais reste que si t'es un gros naz scolairement parlant tu auras ton diplôme pour peux que tu es des parents riches (ou que tu es gagné au grolo).
Conclusion ce système est tout bonnement dégeulasse puisqu'il défavorise les personnes les moins riches qui vont se retrouver avec les portes closes (évidemment je sias y'a quelques exceptions), alors que des feignasses vont se pavanner avec un diplôme à BAC+5.
Heuresment il y a un peu de justice dans ce monde : comme tu l'as dis toi même, ceux qui choisisse le public seront sans doute mieux instruit (puisqu'apparement y'a le double de moyens, et que les profs ont un certaine formation obligatoire d'un autre niveau que dans le privé), ceux du privé sortiront parfois avec un diplôme qui ne correspond à strictement rien du tout, et finalement certains employeurs ont le bon sens de savoir faire la différence entre celui qui s'est arraché à l'INSA et celui qui sort d'Epitech.
Enfin celà dis il y a des écoles privées qui ont un peu plus de considérations envers leurs étudiants et ne les considèrent pas comme un client qu'on caresse dans le sens du poil, mais celà ne semble pas aller dans le sens de la rentabilité économique, ce qui semble en énerver certains qui parvienne assez rapidement au point de godwin.
# wikini
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message wiki pour free. Évalué à 3.
Pourquoi ?
Parcque Free te propose de l'installer automatiquement en 2 cliques de souris en te rendant sur cette interface :
http://subscribe.free.fr/persov2/persov2.pl(...)
Je sais pas si c'est le meilleur wiki qui existe, mais c'est tellement simple à installer (puisque y'a rien à faire) chez free que bah voilà quoi, ca te coute rien de l'essayer :-)
[^] # Re: Python
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message Débutant cherche langue à pratiquer .. Évalué à 2.
Pour gambas, franchement aucune idée.
PHP c'est pour faire un site web à contenu dynamique. Il y a bien des détournement d'utilisation pour faire une application conventionnelle avec une interface graphique GTK, mais c'est clairement lourd, innaproprié, pas assez testé et pas assez documenté. (bref, débutant passe ton chemin)
Java est tout à fait portable et intègre directement des outils pour créer une interface graphique, sans passer par GTK (tout comme python d'ailleur). Java est relativement simple d'apprentissage et relativement répendu (tu trouveras donc pleins de docs, tutoriaux, outils, etc.)
[^] # Re: trop génial
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Archy, un autre type d'interface utilisateur. Évalué à 3.
Magnifique, c'est révolutionnaire.
Je dis pas que celà ne peut pas être cool, fun ou zoli, mais celà n'apporte pas grand chose au niveau ergonomie et c'est relativement facile à faire.
# trop génial
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Archy, un autre type d'interface utilisateur. Évalué à 3.
Celà ressemble étrangement aux manipulations que l'on effectue dans un FPS, sauf qu'il n'y a pas de déplacement tant qu'il n'y a pas de zoom (en gros tant qu'on avance pas, la vue ne change pas).
De plus j'ai du mal à capter l'intérêt que celà peut avoir.
Ca apporte quoi en plus ?
On peut zoomer et dézoomer ?
trop fort. Révolutionnaire.
[^] # Re: Python
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message Débutant cherche langue à pratiquer .. Évalué à 2.
Dessus une base de donnée est stockée avec tes infos.
Après toi tu écris une application qui en gros :
se connecte à MySQL
lance une requête SQL dessus
récupère le résultat et l'affiche dans une interface graphique GTK par exemple.
Tu peux remplacer MySQL par le système de fichier et tu te retrouve à fiare des requêtes de lecture/écriture dans un fichier. C'est un autre moyen pour sauvegarder tes infos :)
# précisions
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message Pb d'accès à un fichier en écriture. Évalué à 2.
genre un fichier local à côté de l'exécutable ?
[^] # Re: On va encore dire que je suis un raleur mais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Des nouvelles de Gnome. Évalué à 2.
Tu n'a pas compris ce que j'ai voulu dire : le débutant renverra peut être autre chose que 0 puisqu'il n'a aucune idée de la signification de cette valeur. D'où l'idée de laisser le compilo mettre un return 0 plutôt que de prendre le risque que le noobs renvoie n'importe quoi. Celui qui connaît la sémantique de la valeur de retour mettra int main s'il en a envie, mais il en sera conscient.
Pour moi on fait :
static int Main(string args[])
si on veut gérer l'interfaçage avec l'environnement (arguments console, valeurs de retour pour le système, etc)
soit on fait :
static void Main()
dans le cas d'une application graphique par exemple, auquel cas les arguments et valeur de retour n'ont plus beaucoup de signification, notamment pour le noobs.
Manifestement il doit quand même y en avoir un, sinon pourquoi le compilateur s'amuserait-il a transformer la signature de la fonction pour renvoyer un entier quand même.
Ouuuuuuiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn !!
Je dis que celà ne pose aucun problème, ni pour le programmeur, ni pour le compilo : le compilo se débrouille très bien comme un grand !
Sinon si on suit ton raisonnement, faudrait continuer comme ça pour tous les points du langage :
class truc : object
bah oui, faut expliciter que celà dérive de object, même si le compilateur le met par défaut !
à la fin de toutes les méthodes ne pas oublier de mettre un return : bah oui dans la pratique le compilo il mettra bien return vide !
bref partout quoi.
Le compilo te permet dans le cas du main de t'empêcher de faire une connerie si tu sais pas quelle est la signification de cette valeur de retour, et te laisse la possibilité de spécifier toi même la valeur.
Bref ca gène personne sauf toi.
[^] # Re: On va encore dire que je suis un raleur mais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Des nouvelles de Gnome. Évalué à 3.
Le fait est que quasiment plus personne n'utilise ce code d'erreur dans le main, notamment les débutants : alors autant laisser le compilo mettre la BONNE valeur par défaut, plutôt que de forcer le noobs à renvoyer une valeur, noobs qui pourrait très bien s'amuser à mettre return 1 (c'est vrai pourquoi return 0 ?) sans forcement comprendre la portée de ses actes.
Celui qui sait ce que ca fait met une valeur de retour s'il en a envie, je vois vraiment pas où est le problème.
[^] # Re: On va encore dire que je suis un raleur mais...
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Des nouvelles de Gnome. Évalué à 3.
On parle de C#, y'a un système d'exception qui peut être intercepté par la VM : et un message d'exception est autrement plus complet, précis et enrichi qu'un simple numéro de retour .
La signature de votre fonction main() est fausse
Dans le cas où le programme généré est un exécutable Windows ou Unix oui, mais le code C# ou Java est censé être indépendant de ces considérations de "bootstrapping" visant à intégrer l'exécutable dans son environnement.
Les appels a des objets COM/COM+ ou autres bibliothèques depuis votre programme deviennent indébuggables (difficile de remonter une erreur jusqu'à sa source quand aucune erreur n'est levée) etc.
Pareil, C# a été conçu pour intégrer et utiliser facilement un composant COM/COM+, et réciproquement : alors tu penses bien que si celà avait posé un problème... Suffit de bien penser le passage d'un monde à l'autre, et de convertir les valeurs de retour d'erreur en exception.
Bref, même si à l'époque de bc1.0 pour DOS ce choix était vraiment discutable, cette argumentation ne tient plus du tout aujourd'hui puisque d'autres systèmes de message d'erreurs (exception) sont utilisées pour communiquer entre les applications.
Evidemment il y a des cas où celà peut être utile, notamment pour s'intégrer dans un environnement Unix, mais reste que ce cas de figure est de plus en plus rare, et il est normal que le langage n'impose plus ce genre de contrainte, tout en laissant le choix au programmeur d'utiliser cette possibilité s'il en a envie.
[^] # Re: Digression : Conception vs Realisation
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message Conception de gros projets en C. Évalué à 4.
Ces méthodes veulent pouvoir profiter des retours d'implémentations pour modifier la conception, faire évoluer les besoins.
Tu trouveras pleins de bouquins sur ces méthodes uqui ne se limitent pas aux itérations mais sont beaucoup plus complètes.
Ces méthodes "modernes" s'opposent au bon vieux cycles en V (mappé sur tous les projets d'ingénierie comme dans le bâtiment) ou tu conçois tout d'un coup, tu réalise tout d'un coup, et tu pleures à la fin parcque celà n'a rien à voir et y'a rien qui marche.
[^] # Re: bloat
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Des nouvelles de Gnome. Évalué à 2.
[^] # Re: HOWTO Hard Disk Upgrade
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message mv hdd1/* hdd2/ ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Bravo Gnome !
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Des nouvelles de Gnome. Évalué à 2.
effectivemetn WinFS utilisera le système de fichier comme "support", mais du point de vue du programmeur MS souhaite que ce soit WinFS qui soit vu comme le FS (c'est pas pour rien que y'a FS dand WinFS)
WinFS est donc une couche d'abstraction orientée BDD qui tend à remplacer NTFS en l'ingérant (burp) :)
[^] # Re: Intéret
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Amis de Free bonjour. Évalué à 5.
faudrait apprendre à lire :
c'est :
29,90 euros/mois pour le 2048 illimité pendant 12 mois puis 34,90 (avec engagement 12 mois)
+ 10¤(2) TTC/mois pendant 12 mois puis 20¤ pour la téléphonie illimitée
+ 3 euros/mois pour location LiveBox
soit un total 'minimum' de :
30 + 10 + 3 = 43 euros
désolé mais on est pas loin de l'entubage à 45 euros, faudrait te renseigner ;-)
[^] # Re: 20 ans...
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Looking Glass 0.6.1. Évalué à 3.
Le plus frustrant c'est que sous Windows il y a justement cette intégration de OOo dans la zone de notification pour le lancement rapide :-/
[^] # Re: C'est pas notre faute
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au message au revoir Linux..?. Évalué à -3.
Ah non c'est pas du jeu ça : Microsoft a toujours fait en sorte de supporter le maximum de matos depuis le début, d'où son succès, alors enlever cette partie revient à brider une ferrari pour la comparer à une 2cv.
Les fabriquants de matos de méprisent personne, c'est juste que la part de marché est beaucoup trop faible pour être considérée, et on ne peut pas dire qu'il est facile de faire un driver pour Linux et de le maintenir (je parle de driver proprio).
[^] # Re: je comprends pas => Quelques tentatives d'explications
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Encore un portage windows .... Évalué à 2.
[^] # Re: je comprends pas => Quelques tentatives d'explications
Posté par TImaniac (site web personnel) . En réponse au journal Encore un portage windows .... Évalué à 2.
- la concurrence entre les applis sur windows
- la concurrence entre les deux plate-formes
D'où l'idée de faire front sur les 2 bords à la fois. Linux n'est qu'un LL comme un autre, et il tourne dessus des softs proprio, il n'y a donc pas plus de raison de promouvoir un combat plus que l'autre, surtout que pour moi les 2 sont liés.
En revanche le petit projet sur sourceforge n'a pas l'entrejambe médiatique de la fondation mozilla pour avoir une chance de diffusion massive sur windows.
Le but n'est pas de vouloir "refiler" le maximum de LL aux utilisateurs coûte que coûte. L'idée est de promouvoir la philosophie en proposant des softs innovants ou tout du moins avec des avantages (OOo par exemple). Un petit projet, aussi petit qu'il soit, même s'il est innovant, peut très bien avoir du succès, même sans une fondation par derrière. Certaines applications vraiment innovantes se retrouvent chez de nombreux windoziens, pas seulement Firefox (qui doit son succès en grande partie à l'absence d'évolution de IE) : Gaim, VideoLan ou encore eMule.
La raison ? Le libre, c'est très décentralisé.
L'histoire nous montre aussi que cette décentralisation est sa principal faiblesse, et que heuresement certains projets restent fédérateurs, comme le noyau Linux (sinon ca serait même pas 0.2% d'utilisateurs).
La décentralisation n'est plus vraiment un atout, et beaucoup l'ont compris, de nomrbeuses initiatives essaient enfin de centraliser certains efforts afin de ne pas éparpiller les ressources inutilement : http://www.freedesktop.org(...)