TImaniac a écrit 6420 commentaires

La chose qui est sûr, c'est que le porteur de The Gimp sous Windows a été embauché par Novell, d'après Nat Friedman, voici en gros les tâches qui lui auriaent été affectées :

"For Novell, Tor is working along the same lines, making Gtk+ and various parts of the Linux desktop stack run better on Windows to improve the experience for cross-platform developers. He is currently working on a dbus port to help complete Fredrik Hedberg's port of Beagle to Windows.

After that is done, however, his major project will be to port Evolution to Windows. The scope and difficulty of this work is currently unknown, so we don't have a timeline (or even a "development plan" to speak of), but you will be able to follow his work on the various mailing lists and on Tor's blog (once he starts one). The Evolution porting will be discussed along with all Evolution development topics on e-h. "

En tout cas celà correspond tout à fait à la stratégie de Novell de vouloir rendre disponible ses outils sur de nombreuses plateformes (cf iFolder, Mono)

Une appli libre portée sur windows va gagner en popularité à court-terme, aucun doute là-dessus.
C'est effectivement le cas car la plupart de ces portages concernent des projets déjà populaires sous Linux.

le succès initial se voit raboter par la concurrence qui est terrible sous windows
Tout à fait, c'est d'ailleur pour moi un des intérêts : le LL doit affronter des concurrents coriaces, et donc se remettre en cause, c'est l'avantage de la concurrence : elle stimule l'inovation (y'a aussi des inconvénient) et il en résulte souvent une saine émulation. Un logiciel comme firefox a été conçu comme un IE-Killer, et il en résulte un produit relativement abouti.

pendant ce temps la plate-forme initiale, qui est celle qui a permi ce succès, reste dans la marginalité totale
Pas forcement, celà peut amener de nouveaux utilisateurs qui vont retrouver leurs outils favoris (comme précisé dans le commentaire ci-dessous, celà peut aussi avoir l'effet inverse, mais tout échec doit engedrer une remise en cause et ne pourra que stimuler les développeurs).
Pour ce qui est des développeurs, proposer les mêmes outils/environnement sous Windows est vraiment un point fort pour Linux puisque la transition ne s'en trouvera que facilité.

Or, plus Gnome ou KDE ont d'utilisateurs, plus ils ont de développeurs
C'est loin d'être aussi évident : les utilisateurs sont très rarement des développeurs, et seule une minorité de développeurs est vraiment active dans les projets Gnome ou KDE? et bien souvent ce sont des entreprises qui poussent derrière (ces développeurs sont souvent des employés de ses grosses boîtes, pour ne pas citer TrollTech, Novell/Ximian ou autre IBM/Sun & Co)

Une telle stagnation signifirait la mort à feu doux du libre dans son entente
Celà suppose une stagnation : aux LL de prouver qu'ils valent leurs concurrents, en osant les affronter sur leur terrain (WIndows), et ainsi prouver aux utilisateurs que non seulement ils existent (déjà un grand pas), mais qu'ils ont les moyens de leurs ambitions.

PS : on n'apprend pas du jour au lendemain à faire de la bicyclette, et vouloir directement passer de la marche à l'équilibre sur 2 roues en refusant les transitions comme les roulettes, c'est pas spécialement la meilleure solution ;-)

Oui c'est vrai. Mais de toute façon il faut laisser l'utilisateur juger par lui-même, et la meilleure des transparences reste d'offrir la possibilité d'utiliser ces logiciels sur sa plateforme, afin qu'il puisse effectivemetn se faire son propre avis. Denigrer ce genre de portage revient à refuser l'affrontement à la concurrence et constitue une sorte d'aveu d'échec.

tu préfère que :

il y est 5% des gens qui soient des intégristes/geek qui utilisent Linux dans leur coin et qui se branle tout seul sur la GPL parcque personne ne les comprend, et de l'autre 95% d'utilisateur de Win/IE/Outlook/Word/etc(c)(tm) qui n'imagine pas qui ne connaissent pas les joies et libertés offertes par certaines licences/communautés

OU

toujours autant de geek/integristes mais aussi des utilisateurs sous Windows (parcqu'il y a pleins de raison pour garder Windows plutôt que Linux : compatiblité matérielle, soft présent uniquement sous Windows - qui a dit des jeux ? -, etc.) qui utilisent des LL et en découvrent les vertues, avec au passage un petit espoir de voir leur horizon s'élargir et peut être un jour switcher vers l'environnement qui leur convient le mieux ?

Précise leur que Acrobat Reader 7 est sorti, il est très rapide à démarrer, contrairement à la version 6 réputée pour sa lourdeur.

rm -rf ~/.gnome
rm -rf ~/.gnome2
reboot

Eh vous oubliez une VM libre : IKVM.NET (http://www.ikvm.net/(...))
:-]

En même temps faudrait être mazo de la part de Microsoft de filer un MacOSX qui serait bien incapable de faire tourner le sdk en question...

accesoirement la prochaine XBox tourne sur PowerPC alors que WIndows tourne sur x86/x64.
C'est pour ça que le SDK de dev est dispo sur des Mac G5 (avec du WinNT).

Oué aussi j'ai entendu un gendarme dire qu'il y avait aussi des migrations vers Linux de prévu, et ça avait l'air de lui faire drôlement plus peur que le passage à OOo... c'est planifié ou c'est juste une rumeur ?

Oué enfin faut pas abuser non plus, rare sont les LL qui innove question simplicité/ergonomie, c'est souvent du repompage d'interface proprio... Pour ce qui est de OOo je dirais que c'est pas plus compliqué que MS Office mais ce n'est certainement pas plus simple : OOo ne révolutionne clairement rien du tout de ce point de vue là, sinon y'a longtemps que ça se saurait :)

Pour être plus précis maintenant c'est :
L'offre de renouvellement du modem Sagem contre un modem Freebox est facturée 60 Euros au titre des frais engagés par Free. Ces frais seront débités sur votre facture émise après réception du nouveau modem. Il sera appliqué sur ces frais un tarif dégressif qui variera en fonction de l'ancienneté de l'abonné :

* Pour un abonnement d'une durée supérieure ou égale à 13 mois, les frais seront facturés 30 euros
* Pour un abonnement d'une durée supérieure ou égale à 25 mois, les frais seront offerts.

Donc après tout dépend depuis combien de temps t'es chez Free.

Me semble que l'offre "gratuite" d'échange sagem -> freebox était dapns un premier temps limité à leur stock de freebox v2 et v3 qui leur restait depuis cet été.

Vi ma remarque était une provocation, et ne s'appliquent pas à tout le monde, encore heureux. Mais comme je l'ai expliqué plus haut, je trouve dommage d'arriver à BAC+5 sans avoir eu une seule approche professionnelle (ce qui conduit comme je l'ai dit certain à faire un DEA, faut de s'être renseigné par eux-même comme tu le fais judicieusement remarqué).
Après rien ne dit qu'ils ne seront pas courageux dans leur travail, etc.

Nan mais évidemment, faut pas généraliser, mais dans certains cas c'est ce qu'il se passe : bien souvent le problème vient aussi des enseignant-chercheur (pas tous là encore) qui ont l'art de te mettre dans la tête que la thèse y'a que ça de vrai, blablabla. Je comprends leur point de vue, ils font la promotion de leur profession dont ils sont pour beaucoup passionnés. Mais je trouve vraiment dommage que les étudiants doivent choisir à BAC+5 s'ils veulent faire dans la recherche ou dans le secteur professionnel, sans avoir suivi un seul cours d'économie et avoir eu le moindre stage en entreprise : ils sont justes passés par la case algorithmique théorique, alors forcement certains s'orientent vers le DEA, le DESS leur faisant peur, ils préfèrent se rassurer dans ce qu'on leur inculque depuis le Deug.
Les stages servent aussi à ça : savoir si c'est vraiment ce que l'ont veut faire.

Oué c'est bien joli ton discours, théorie blabla, pratique blabla.
Le fait est que quand t'arrive dans une boîte, on te demande des compétences pratiques, et c'est là que tu fais la différence avec ton collègue lui aussi sorti de fac à BAC+5. Vous avez tous les 2 eu la théorie et y'a celui qui connaît bien une techno, qui est directement capable de l'utiliser.
Parcque il n'y a pas que les langages à apprendre (ça effectivement c'est pas bien compliqué), mais tout ce qu'il y a autour, et s'il te faut 6 mois pour être opérationnel (tu connais ni le langage, ni la plateforme ni la méthode, alors forcement), voilà quoi...
Ensuite tu dis "penser indifférement de chaque langage" : je suis désolé mais il est tout de même vital d'apprendre plusieurs langages représentant les différents types de langages (langage fonctionnel, déclaratif, bdd etc.)
Parcque bon apprendre l'agorithmique c'est gentil, mais pas besoin d'atteindre BAC+5 pour ça, alors c'est bien pour commencer, mais c'est loin d'être suffisant, et croire que tu peux te contenter de celà...
La théorie c'est bien jusqu'à BAC+3 mais après c'est bien de mettre en pratique, parcque moi j'en connais des têtes en algorithmique, ben ils sortent à BAC+5 pour chercher un job, ils sont incapable de prendre le moindre choix entre tel ou tel produit pour résoudre tel ou tel problème, parcqu'ils ne savent pas ce que veux dire Apache, J2EE ou même XSLT.

Il ne faut pas oublier qu'on ne va pas à l'université/école sup pour apprendre à utiliser tel ou tel produit ou encore apprendre un métier.

On y va pour acquérir des connaissances, être capable de les maitriser et éventuellement d'en creer des nouvelles (ou en avoir la capacité).
Je vois vraiment pas pourquoi ce serait exclusif. Tu vas à la fac pour avoir les 2. Le seul truc c'est qu'à la fac ils commencent par l'agorithmique, et certains comme toi te font croire que c'est le saint graal de l'informatique. Et pouf t'arrive à BAC+4, tu commence à te pisser dessus parcque tu te rend compte que tu n'es pas du tout prêt pour bosser (tu ne sais même pas ce qu'est un DRH et encore moins un architecte logiciel, quand à savoir ce que veux dire travailler au forfait dans une SSII...)... Et pouf les moins courageux restent dans leur nébuleuse et font un DEA.

T'inkiet pas c'est pire que les chats en nombe de vie :)

Ton raisonnement se pose en tant qu'être humain, mais moi je parlais en tant qu'entreprise, qui plus ai grosse entreprise à base d'actionnariat. Et là seul le point de vue économique prime, quelque soit les orientations des humains qui y bossent.

Ben je préfère tuer le troll le plus rapidement possible avant qu'il fasse exploser le nombre de commentaires :)

Je t'arrête tout de suite : MS a déposé des brevets sur ses APIs. Sun a fait pareil, IBM fait pareil, y'a des brevets partout.
Pour la partie normalisée et standardisée .NET on a une certitude : leur utilisation est "royalty-free and otherwise RAND".
De toute façon on ne le redira jamais assez, celà ne sert à rien de prendre les brevets pour arguments, les brevets y'en a partout, toutes les applications violent des brevets et de façon générale les brevets logiciel ça pu.
Bref, on aura du mal à troller là dessus bien longtemps.

J'ai dit qu'ils pensent au progrès avant l'argent !
Vi mais justement, moi j'ai voulu te montrer qu'il cherchait avant tout à faire de l'argent, et ils pensent que le monde Open Source peut les aider a en faire encore plus, d'où l'idée de favoriser l'Open Source. Mais l'idée première reste se faire du blé.

IBM est une société qui pense réellement au progrès avant de se faire de l'argent
N'importe quoi. Une société pense avant tou à se faire de l'argent parcque c'est sa raison d'être, on ne peut pas le lui reprocher.
IBM mise sur le monde de l'Open Source parcque IBM pense que c'est bien pour son business, IBM "autorise" l'utilisation de brevets par le monde Open Source, parcque IBM pense que c'est bien pour son business.

Mais franchement faudrait pas tomber dans le panneau et applaudir face à cette annonce en encensant IBM : leur stratégie reste à double tranchant puisqu'ils misent également sur les brevets qu'ils déposent à tour de bras. C'est comme si on été heureux que le grand méchant loup rende un mouton à la bergérie après en avoir dévorer 100 autres.

Moi j'applaudirait quand ils se battront vraiment contre le système des brevets (logiciels), en arrêtant évidemment de les utiliser à des fins commerciales (ils ne peuvent pas arrêter d'en déposer tant que le système existe, sinon d'autres le ferai, mais par contre ils peuvent ne pas les utiliser).

Bon tout d'abord je pense que cette décision de Sun n'est pas si dangereuse que ça pour les développeurs : cette licence ne s'applique qu'au JRE distribué par Sun, et n'a donc pas d'impact sur les autres implémentations.
Par contre on peut se demander où est l'intérêt de Sun dans cettre manoeuvre : d'après ce que j'ai cru comprendre ils veulent renégocier toutes les licences et sans doute les monnayer. Mais bon empêcher la diffusion de leur gagne pain pour essayer de grapiller quelques sous... enfin ils ont sûrement dû faire leurs calculs.

Tu peux me prouver le contraire ?
Tiré du site www.mono-project.com :
"The core of the .NET Framework, and what has been patented by Microsoft falls under the ECMA/ISO submission. Jim Miller at Microsoft has made a statement on the patents covering ISO/ECMA, (he is one of the inventors listed in the patent): here - http://web.archive.org/web/20030609164123/http://mailserver.di.unip(...) - .

Basically a grant is given to anyone who want to implement those components for free and for any purpose.

The controversial elements are the ASP.NET, ADO.NET and Windows.Forms subsets. Those are convenient for people who need full compatibility with the Windows platform, but are not required for the open source Mono platform, nor integration with today's Mono's rich support of Linux."

Pour résumer, tu peux très bien développer avec Mono sans aucun problème.

Au fait n'oublies pas que d'un point de vue juridique, quelque soit le langage/techno que tu utilises, tu y trouvera toujours quelque chose de breveté, en premier lieu dans le noyau Linux, dans les libs, etc. Dans tous les cas les brevets ça pu, et ça pu pas plus dans Mono que dans autre chose.

Bon allez pour me compléter moi même, une petite news qui devrait réveiller certains trolls sur Java :
http://www.pcinpact.com/actu/news/Plus_de_licence_Java_pour_FreeBSD(...)
A vrai dire je comprends pas trop la réaction de Sun, c'est vraiment à l'opposé de l'opinion globale qui vise à demander à Sun plus d'ouverture. En tout cas celà confirme clairement que Sun garde une main mise sur sa plateforme.
Sur la plateforme concurrente en tout cas il n'y a aucune licence à négocier puisque c'est standardisé et normalisé.