Tu crois que les mainteneurs ont le temps de review le code des 25.000 logiciels qui sont livrés dans les dépôt officiels ?
Ils ont des outils qui permettent de vérifier leurs sources ou binaire et de détecter plein de choses. Des qu'une faille est repérée, (par eux, ou par quelqu'un d'autre), ils mettent à jour leur code, rebuildent, et mettent à dispo de leurs utilisateurs une nouvelle version. Si t'es dans une entreprise, tu mets a jour ton mirroir et tu as un paquet corrigé. Côté Windows, je ne sais pas comment c'est géré par les produits que tu cites, mais ça n'a rien à voir avec un gestionnaire de paquets et tous le processus mis en place par les distrib.
Le propos était "il n'existe pas de gestionnaire de paquet sous Windows", c'est juste faux que cela soit intégré ou non.
Je comprendsq alors pourquoi tes arguments sont à côté, tu n'as pas compris le proiblème (mais je n'aiu peut-être pas été clair).
pourtant j'ai parlé de repository de la distrib, géré par la distrib … Et je ne parle pas seulement de distribution communautaire, j'avais entre autre en tête RedHat quand je parlais de ça.
Mais bon, pour info, le poste windows que j'ai aujourd'hui est un poste pro fourni par mon entreprise et je ne peux rien installer dessus. J'ai travaillé dans au moins une grosse banque récemment, et chez un des gros opérateurs télécom en France, je ne peux pas installer ce que je veux sur un poste windows. Par contre dans ces boites, il y a des repo (feu) centos, ubuntu et/ou redhat contenant les paquets dque l'on trouve sur toute distrib et qui permet de développer, la maintenance de ces paquets étant déléguée au fournisseur de distribution.
Pour windows à ma connaissance il n'y a pas de repo officiel fourni par microsoft, contenant tout ce qu'une distribution linux permet de faire. Pour installer un Python avec un minimum de maintenance , je dois passer par un fournisseur externe, style activestate. Et je dois prendre un fournisseur différent pour chaque brique de dev dont j'ai besoin … Alors peut-être que les outils que tu as cité facilitent (un peu) les choses, mais ça n'a rien à voir en terme d'utilisation et de maintenance avec un outil tel que e gestionnaire de paquet et les repo de la distrib.
J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles quand il s'agit de repo géré par la distribution.
…Sur le poste windows fourni par ma boite (censé être une machine de développeur), je ne peux rien installer de tout ça, sauf en mode "portable". On pourrait dire que c'est pas de la faute à windows mais de la faute aux gestionnaires de poste de travail, sauf que les gestionnaires de poste de travail font ainsi car pendant des années, Windows n'a pas d'équivalent de repo centralisé comme ceux des distributions Linux. Du coup, pour être utilisable il faut installer plein de trucs qu'on trouve à droite à gauche sans forcément être sur de ce que l'on installe. Si j'etais admin windows, je restreindrais aussi la possibilité d'installer n'importe quoi sur une machine windows. A l'opposé, les distributions Linux intègrent une majorité d'outils, que l'on peut centraliser sur un repo dédié, à partir duquel on peut installer pas mal d'outils de façon relativement sûre. Là ou les admins doivent faire un travail de sélection d'outils "surs" issus de plein de sources différentes pour Windows, et gérer les mises à jour, on trouve des distributins Linux qui font ça pour l'utilisateur. Mettre à disposition tous ces paquets via une copie d'un repo officiel d'une distribution, ou via un proxy est si simple que s'en priver serait une grosse erreur.
Personnellement je n'ai jamais compris comment on pouvait utiliser Windows pour travailler (hors bureautique bien sûr et peut être pour développer sous Windows). Windows c'est bien pour jouer, mais pour travailler, notamment sur de l'infra, c'est loin d'être la panacée, du moins, sans l'installation d'un tas d'outils tiers qui ne sont pas fournis avec la distribution (il faut se taper 50 000 sites webs pour télécharger des trucs qui peuvent aider à travailler).
Le côté intéressant de ta question, c'est que ça permet aussi à ceux qui savent de se lancer des défis comme on a pu le voir dans un des fils de discussion plus haut. Et d'une manière générale, aider des novices est un exerice intéressant (en tout cas pour moi, même si en l'occurence je n'ai pas répondu par manque de temps). Ca permet de se remettre en question.
Personne ne te reproche ton manque de connaissance. Le plus important c'est de vouloir apprendre. Le truc c'est que parfois certaines personnes abusent de la gentillesse des autres pour leur faire faire leur travail. En général, un peu de contexte aide à guider ceux qui cherchent à apprendre, et permet de filtrer ceux qui ne viennent ici que par paresse.
C'est sous-entendu et c'est ce que je comprends et ce n'est pas la première fois (et à chaque fois je le prends dans la face).
Il faut prendre un peu de recul et ne pas prendre personnellement chaque critique que l'on fait sur une formation particulière.
En outre, c'est assez faux, d'une part, en France, arrivé à un certain niveau d'études, tout le monde a un bagage scientifique minimal et a été formé à la méthode scientifique, même les littéraires !
Non. C'est ce qu'ils croient. Il n'y à qu'a voir la désinformation que produisent la plupart des journalistes qui traitent les sujets scientifiques pour s'en convaincre. Ceux qui ont la culture et le bagage scientifique sont ceux qui sont suffisamment ouverts d'esprit pour chercher à comprendre, et c'est loin d'être la majorité. Je ne te juge pas personnellement, c'est juste un constat.
D'autre part, être ingénieur, ou même scientifique, n'est absolument pas une garantie d'infaillibilité.
Personne ne dit ça. Mais force est de constater que beaucoup de personnes issues du milieu littéraire ont des lacunes dans d'autres domaines (scientifique, économique, etc …) et que ces personnes ont malheureusement un pouvoir de nuisance assez énorme parce que justement elles refusent d'admettre leurs lacunes.
Sans parler du reste, des décisions peuvent sembler (voire, être) bonnes) à un moment donné et ne plus l'être par la suite (évolution du monde, de la société, de la technologie, des connaissances, etc.).
Parce que les décisions sont prises à court terme. Il n'y a qu'à lire le compte rendu de l'ancien haut-commissaire à l'énergie atomique pour s'en rendre compte. Et il ne s'agit pas d'inculture scientifique, uniquement. On trouve le même problème de compréhension chez les financiers qui n'ont pas forcément une compréhension des contraintes industrielles.
Pour moi ça ressemble à un exercice …. mais je peux me tromper. Mais que ce soit un exercice ou un réel besoin, avoir un peu de contexte permettrait d'aider plus efficacement : personnellement je peux faire ça avec du shell, la commande awk, dy python/ruby/perl. Je ne passerai peut-être même pas par une comande, mais par plusieurs commandes groupées les unes derriere les autres. Donc donner un peu plus d'infos (sur le cours qui se rapporte à l'exercice ou sur le besoin et le contexte) pourrait permettre de t'aider plus efficacement.
En quoi La Poste est-elle responsable du fait que Microsoft ou Google veulent tuer le mail ? C'est comme si tu rendais responsable Ferrari du fait qu'autour de chez toi, les autres marques de voitures ont fait en sorte que les routes ne soient plus utilisables pour ta voiture. (route de terre, ou hauts ralentisseurs qui déteriorent ta voiture).
Ca y est, encore de la victimisation à outrance. Pour ma part quand j'ai besoin d'un produit ou d'un service, je me renseigne avant de souscrire pour m'assurer que ledit produit ou service répondra à mes besoins et mes contraintes. Si j'achetais une Ferrari F8 Spider par exemple, je n'irais pas me plaindre du constructeur parce que sa voitue ne me permet pas d'aller me balader dans les champs en pleine campagne un jour de pluie. JE ne vais pas non plus me plaindre auprès d'un fabricant de forets à metal parce que je n'ai pas pu faire de trou dans mon mur en béton avec son produit. Si je ne m'assure pas de ces points, je peux difficilement me considérer comme victime. Maintenant, je me trompe peut-être, mais si les gens qui sont gênés par les dysfonctionnements d'un service tel que laposte.net, ils peuvent intenter une action en justice. Personnellement je serais curieux de voir l'issue d'une telle plainte.
Ce serait bien d'y jeter un oeil avant de raler. Avant de confier l'acheminement de données importantes sur ce genre de boite mail, il faudrait s'assurer que ce service répond au besoin (ça me fait penser à ceux qui ont ralé suite à la perte de données ou de disponibilité lors de l'incendie OVH, mais qui n'avaient pas souscrit à un service de sauvegarde ni mis en place de PRA).
Je ne sais pas s'ils pourraient le commander, mais sur Paris il y a peut être https://www.cql.fr/libraire/le_monde_en_tique et si tu n'es pas sur Paris, peut-être qu'en les appelant tu pourrais te le faire envoyer ?
Sinon je suis allé voir chez Eyrolles, aparamment il n'y est pas.
personnellement, pour des copies d'arborescences, j'aurais tendance à plutôt utiliser rsync (surtout si la quantité de données à copier est importante). L'avantage : si pour une raison ou une autre la copie s'arrête en cours de route (coupure électrique par exemple), c'est plus facile à reprendre là ou on en était.
1971 voit la première application d'envergure : Moore utilise Forth pour développer le logiciel de pilotage du radiotélescope de Kitt Peak (Arizona) sur deux mini-ordinateurs 16-bits. Il y est bientôt rejoint par Elizabeth Rather, qui devient le deuxième programmeur Forth. Par ses performances et sa souplesse d'emploi, l'application intéresse rapidement d'autres observatoires, et en 1976, Forth est adopté comme standard par l'Union internationale d'astronomie.
Après une première modernisation du logiciel de Kitt Peak en 1973, Moore et Rather fondent Forth, Inc., pour promouvoir le langage et ses applications. En 1976, une première version exécutable sur microprocesseurs 8-bits est disponible sous le nom de MicroFORTH.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'une histoire de gros sous entre deux entreprises qui cherchent à tirer la couverture à eux seuls. Est-ce que ça veut dire que lorsqu'on utilise une appli qui est présente dans l'&app store, chaque publicité vue est taxée de 30% par Apple ? Pourquoi ? Est-ce que l'affichage de pub fait appel à une infra Apple ?
D'autant plus que beaucoup d'imprimantes permettent de se passer de cette appli web d'administration ( peut-être plus difficile pour certaines imprimantes récentes pas cher, mais d'un autre côté, on a aussi la qualité qu'on paye).
[^] # Re: La Poste ne gère pas sa messagerie.
Posté par totof2000 . En réponse au journal La Poste pas nette a encore du mal avec le courrier. Évalué à 4.
Bof .. Prosodie c'est Sogeti/cap Gemini. Dans le style vendeur de viande ..
[^] # Re: Euh, oui, mais non
Posté par totof2000 . En réponse au lien 2022 was the year of Linux on the Desktop. Évalué à 2.
Ils ont des outils qui permettent de vérifier leurs sources ou binaire et de détecter plein de choses. Des qu'une faille est repérée, (par eux, ou par quelqu'un d'autre), ils mettent à jour leur code, rebuildent, et mettent à dispo de leurs utilisateurs une nouvelle version. Si t'es dans une entreprise, tu mets a jour ton mirroir et tu as un paquet corrigé. Côté Windows, je ne sais pas comment c'est géré par les produits que tu cites, mais ça n'a rien à voir avec un gestionnaire de paquets et tous le processus mis en place par les distrib.
[^] # Re: Euh, oui, mais non
Posté par totof2000 . En réponse au lien 2022 was the year of Linux on the Desktop. Évalué à 1.
Je comprendsq alors pourquoi tes arguments sont à côté, tu n'as pas compris le proiblème (mais je n'aiu peut-être pas été clair).
pourtant j'ai parlé de repository de la distrib, géré par la distrib … Et je ne parle pas seulement de distribution communautaire, j'avais entre autre en tête RedHat quand je parlais de ça.
Mais bon, pour info, le poste windows que j'ai aujourd'hui est un poste pro fourni par mon entreprise et je ne peux rien installer dessus. J'ai travaillé dans au moins une grosse banque récemment, et chez un des gros opérateurs télécom en France, je ne peux pas installer ce que je veux sur un poste windows. Par contre dans ces boites, il y a des repo (feu) centos, ubuntu et/ou redhat contenant les paquets dque l'on trouve sur toute distrib et qui permet de développer, la maintenance de ces paquets étant déléguée au fournisseur de distribution.
Pour windows à ma connaissance il n'y a pas de repo officiel fourni par microsoft, contenant tout ce qu'une distribution linux permet de faire. Pour installer un Python avec un minimum de maintenance , je dois passer par un fournisseur externe, style activestate. Et je dois prendre un fournisseur différent pour chaque brique de dev dont j'ai besoin … Alors peut-être que les outils que tu as cité facilitent (un peu) les choses, mais ça n'a rien à voir en terme d'utilisation et de maintenance avec un outil tel que e gestionnaire de paquet et les repo de la distrib.
J'ai l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles quand il s'agit de repo géré par la distribution.
[^] # Re: Euh, oui, mais non
Posté par totof2000 . En réponse au lien 2022 was the year of Linux on the Desktop. Évalué à 2.
…Sur le poste windows fourni par ma boite (censé être une machine de développeur), je ne peux rien installer de tout ça, sauf en mode "portable". On pourrait dire que c'est pas de la faute à windows mais de la faute aux gestionnaires de poste de travail, sauf que les gestionnaires de poste de travail font ainsi car pendant des années, Windows n'a pas d'équivalent de repo centralisé comme ceux des distributions Linux. Du coup, pour être utilisable il faut installer plein de trucs qu'on trouve à droite à gauche sans forcément être sur de ce que l'on installe. Si j'etais admin windows, je restreindrais aussi la possibilité d'installer n'importe quoi sur une machine windows. A l'opposé, les distributions Linux intègrent une majorité d'outils, que l'on peut centraliser sur un repo dédié, à partir duquel on peut installer pas mal d'outils de façon relativement sûre. Là ou les admins doivent faire un travail de sélection d'outils "surs" issus de plein de sources différentes pour Windows, et gérer les mises à jour, on trouve des distributins Linux qui font ça pour l'utilisateur. Mettre à disposition tous ces paquets via une copie d'un repo officiel d'une distribution, ou via un proxy est si simple que s'en priver serait une grosse erreur.
[^] # Re: Euh, oui, mais non
Posté par totof2000 . En réponse au lien 2022 was the year of Linux on the Desktop. Évalué à 3.
Personnellement je n'ai jamais compris comment on pouvait utiliser Windows pour travailler (hors bureautique bien sûr et peut être pour développer sous Windows). Windows c'est bien pour jouer, mais pour travailler, notamment sur de l'infra, c'est loin d'être la panacée, du moins, sans l'installation d'un tas d'outils tiers qui ne sont pas fournis avec la distribution (il faut se taper 50 000 sites webs pour télécharger des trucs qui peuvent aider à travailler).
[^] # Re: Quel est le besoin ?
Posté par totof2000 . En réponse au message Recherche commande. Évalué à 2.
Le côté intéressant de ta question, c'est que ça permet aussi à ceux qui savent de se lancer des défis comme on a pu le voir dans un des fils de discussion plus haut. Et d'une manière générale, aider des novices est un exerice intéressant (en tout cas pour moi, même si en l'occurence je n'ai pas répondu par manque de temps). Ca permet de se remettre en question.
[^] # Re: Quel est le besoin ?
Posté par totof2000 . En réponse au message Recherche commande. Évalué à 2.
Personne ne te reproche ton manque de connaissance. Le plus important c'est de vouloir apprendre. Le truc c'est que parfois certaines personnes abusent de la gentillesse des autres pour leur faire faire leur travail. En général, un peu de contexte aide à guider ceux qui cherchent à apprendre, et permet de filtrer ceux qui ne viennent ici que par paresse.
[^] # Re: Quel est le besoin ?
Posté par totof2000 . En réponse au message Recherche commande. Évalué à 2.
A l'heure ou tout le monde se vante d'avoir la plus grosse, c'est amusant de voir des gens qui cherchent à avoir la plus petite.
[^] # Re: Principale difficulté
Posté par totof2000 . En réponse à la dépêche Le poste de travail Linux : un objectif gouvernemental ?. Évalué à 10.
Il faut prendre un peu de recul et ne pas prendre personnellement chaque critique que l'on fait sur une formation particulière.
Non. C'est ce qu'ils croient. Il n'y à qu'a voir la désinformation que produisent la plupart des journalistes qui traitent les sujets scientifiques pour s'en convaincre. Ceux qui ont la culture et le bagage scientifique sont ceux qui sont suffisamment ouverts d'esprit pour chercher à comprendre, et c'est loin d'être la majorité. Je ne te juge pas personnellement, c'est juste un constat.
Personne ne dit ça. Mais force est de constater que beaucoup de personnes issues du milieu littéraire ont des lacunes dans d'autres domaines (scientifique, économique, etc …) et que ces personnes ont malheureusement un pouvoir de nuisance assez énorme parce que justement elles refusent d'admettre leurs lacunes.
Parce que les décisions sont prises à court terme. Il n'y a qu'à lire le compte rendu de l'ancien haut-commissaire à l'énergie atomique pour s'en rendre compte. Et il ne s'agit pas d'inculture scientifique, uniquement. On trouve le même problème de compréhension chez les financiers qui n'ont pas forcément une compréhension des contraintes industrielles.
# Quel est le besoin ?
Posté par totof2000 . En réponse au message Recherche commande. Évalué à 6.
Pour moi ça ressemble à un exercice …. mais je peux me tromper. Mais que ce soit un exercice ou un réel besoin, avoir un peu de contexte permettrait d'aider plus efficacement : personnellement je peux faire ça avec du shell, la commande awk, dy python/ruby/perl. Je ne passerai peut-être même pas par une comande, mais par plusieurs commandes groupées les unes derriere les autres. Donc donner un peu plus d'infos (sur le cours qui se rapporte à l'exercice ou sur le besoin et le contexte) pourrait permettre de t'aider plus efficacement.
Voir:
- https://linuxfr.org/wiki/poser-une-question-oui-mais-quoi-comment
- https://linuxfr.org/aide#aide-fairemonexercice
[^] # Re: Administration de tout ça
Posté par totof2000 . En réponse à la dépêche Le poste de travail Linux : un objectif gouvernemental ?. Évalué à 2.
Pourquoi ? (je connais assez bien Anible mais moins bien les deux autres solutions citées, et j'aimerais réellement ton avis).
[^] # Re: bien choisir l'environnement de bureau
Posté par totof2000 . En réponse à la dépêche Le poste de travail Linux : un objectif gouvernemental ?. Évalué à 10.
Bof, dans le genre sobre, je préfère Emacs en environnement de bureau.
[^] # Re: pour les raleurs : Que disent les conditions d'utilisation sur la fiabilité du service fourni ?
Posté par totof2000 . En réponse au journal La Poste pas nette a encore du mal avec le courrier. Évalué à -1.
En quoi La Poste est-elle responsable du fait que Microsoft ou Google veulent tuer le mail ? C'est comme si tu rendais responsable Ferrari du fait qu'autour de chez toi, les autres marques de voitures ont fait en sorte que les routes ne soient plus utilisables pour ta voiture. (route de terre, ou hauts ralentisseurs qui déteriorent ta voiture).
[^] # Re: pour les raleurs : Que disent les conditions d'utilisation sur la fiabilité du service fourni ?
Posté par totof2000 . En réponse au journal La Poste pas nette a encore du mal avec le courrier. Évalué à -1.
Ca y est, encore de la victimisation à outrance. Pour ma part quand j'ai besoin d'un produit ou d'un service, je me renseigne avant de souscrire pour m'assurer que ledit produit ou service répondra à mes besoins et mes contraintes. Si j'achetais une Ferrari F8 Spider par exemple, je n'irais pas me plaindre du constructeur parce que sa voitue ne me permet pas d'aller me balader dans les champs en pleine campagne un jour de pluie. JE ne vais pas non plus me plaindre auprès d'un fabricant de forets à metal parce que je n'ai pas pu faire de trou dans mon mur en béton avec son produit. Si je ne m'assure pas de ces points, je peux difficilement me considérer comme victime. Maintenant, je me trompe peut-être, mais si les gens qui sont gênés par les dysfonctionnements d'un service tel que laposte.net, ils peuvent intenter une action en justice. Personnellement je serais curieux de voir l'issue d'une telle plainte.
# pour les raleurs : Que disent les conditions d'utilisation sur la fiabilité du service fourni ?
Posté par totof2000 . En réponse au journal La Poste pas nette a encore du mal avec le courrier. Évalué à -1.
Ce serait bien d'y jeter un oeil avant de raler. Avant de confier l'acheminement de données importantes sur ce genre de boite mail, il faudrait s'assurer que ce service répond au besoin (ça me fait penser à ceux qui ont ralé suite à la perte de données ou de disponibilité lors de l'incendie OVH, mais qui n'avaient pas souscrit à un service de sauvegarde ni mis en place de PRA).
# question a deux balles ....
Posté par totof2000 . En réponse au message aider moi a communiquer avec ma VM debian sivouplez . Évalué à 2.
est-ce que le pont Virtualbox est bien "connecté" à l'interface physique de ton hote ?
[^] # Re: Import
Posté par totof2000 . En réponse au lien Fabien Sanglard a mis à jour ses bouquins. Évalué à 2. Dernière modification le 16 décembre 2022 à 16:56.
Ah bon ? Je ne le savais pas … faut dire que je ne vois plus le temps passer … (j'ai pris un coup de vieux d'un coup). "Victime" d'Amazon ?
[^] # Re: Import
Posté par totof2000 . En réponse au lien Fabien Sanglard a mis à jour ses bouquins. Évalué à 2.
Je ne sais pas s'ils pourraient le commander, mais sur Paris il y a peut être https://www.cql.fr/libraire/le_monde_en_tique et si tu n'es pas sur Paris, peut-être qu'en les appelant tu pourrais te le faire envoyer ?
Sinon je suis allé voir chez Eyrolles, aparamment il n'y est pas.
# Un article de NextInpact sur le sujet ...
Posté par totof2000 . En réponse au message Prise wattmètre connectée accessible via Linux. Évalué à 10.
https://www.nextinpact.com/article/68048/shelly-plug-s-prise-connectee-avec-mesure-consommation-presque-parfaite
[^] # Re: Pas assez d'info
Posté par totof2000 . En réponse au message Débutant besoin d'aide commande cp entre 2 hdd. Évalué à 6.
personnellement, pour des copies d'arborescences, j'aurais tendance à plutôt utiliser rsync (surtout si la quantité de données à copier est importante). L'avantage : si pour une raison ou une autre la copie s'arrête en cours de route (coupure électrique par exemple), c'est plus facile à reprendre là ou on en était.
[^] # Re: Forth ( ancetre de Java)
Posté par totof2000 . En réponse au message sans le C, quel logiciel conséquent/répandu aurait existé?. Évalué à 3.
J'ai oublie ce lien : https://www.forth.com/resources/forth-programming-language/
# Forth ( ancetre de Java)
Posté par totof2000 . En réponse au message sans le C, quel logiciel conséquent/répandu aurait existé?. Évalué à 5. Dernière modification le 30 novembre 2022 à 10:49.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Forth_(langage)
Jle cite :
https://www.forth.com/resources/forth-apps/
J'adore ce langage.
# J'ai beau avoir lu mais je n'ai pas compris ce qui se passe.
Posté par totof2000 . En réponse au lien Apple déclare la guerre à Meta en taxant les publicités sur Facebook - phonandroid. Évalué à 2.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'une histoire de gros sous entre deux entreprises qui cherchent à tirer la couverture à eux seuls. Est-ce que ça veut dire que lorsqu'on utilise une appli qui est présente dans l'&app store, chaque publicité vue est taxée de 30% par Apple ? Pourquoi ? Est-ce que l'affichage de pub fait appel à une infra Apple ?
[^] # Re: Qui programme l'obsolescece?
Posté par totof2000 . En réponse au journal Brother ne mettra pas à jour les micrologiciels des imprimantes qui utilisent TLS 1.0. Évalué à 1.
D'autant plus que beaucoup d'imprimantes permettent de se passer de cette appli web d'administration ( peut-être plus difficile pour certaines imprimantes récentes pas cher, mais d'un autre côté, on a aussi la qualité qu'on paye).
[^] # Re: a : b
Posté par totof2000 . En réponse au message [résolu] a:b ??. Évalué à 4.
elle doit être quelque part dans un des fichiers inclus à ton fichier source.