Ysabeau 🧶 a écrit 8501 commentaires

Je suis tout à fait d'accord (ce qui est pénible c'est que j'ai cliqué par erreur cette saleté de bouton inutile car c'est tout à fait pertinent).

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Oui mais elle ne dit pas que c'est la vieille chèvre académicienne qui fait la loi en matière de langue française. Ce qui est mon propos depuis le début.

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Disons que cʼest le cas, je veux dire dans les statuts et dʼun point de vue purement théorique.

Maintenant, je suis à peu près sure que le nombre total d'académiciens et d'académiciennes dʼorigine réellement étrangère siégeant ou ayant siégé à lʼAcadémie depuis le début doit pouvoir se compter sur les mains, éventuellement les mains et les pieds, mais pas plus.

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J'y tiens, elle n'a aucune, guillemets ou pas (et ne les a jamais vraiment eus), représentation officielle. Sa mission est de :

contribuer à titre non lucratif au perfectionnement et au rayonnement des lettres, des sciences et des arts.

dont les membres

sont élus par leurs pairs.

Ce qui explique que les membres de l'Académie soient presque essentiellement français. Ce qui, pour représenter l'aspect international de la francophonie fait piètre figure.

Même sur le plan de la terminologie où son avis est requis, ce n'est pas elle qui fait le travail car (article 5, décret n°96-602 du 3 juillet 1996 relatif à l'enrichissement de la langue française :

Chaque ministre désigne un haut fonctionnaire chargé de la terminologie et de la langue française aux fins de susciter et de coordonner les actions d'enrichissement de la langue française dans les domaines relevant de son administration. Il charge l'un des services de son administration centrale d'assister ce haut fonctionnaire pour l'exercice de ses missions, en vue, notamment, de veiller à la diffusion des termes publiés et à leur emploi.

Et d'ailleurs, son accord est implicite si elle ne réagit pas dans les délais (article 9 du décret sus cité) :

La commission d'enrichissement de la langue française soumet les termes, expressions et définitions qu'elle retient à l'Académie française.
Après avoir recueilli l'avis de l'Académie française, la commission le fait connaître au ministre intéressé. Celui-ci peut, dans le délai d'un mois, indiquer à la commission les raisons qui s'opposent à la publication de certains termes, expressions ou définitions.
Les termes, expressions et définitions proposés par la commission ne peuvent être publiés au Journal officiel sans l'accord de l'Académie française. Si celle-ci n'a pas formulé d'avis dans un délai de quatre mois à compter de sa saisine, son accord est réputé acquis.

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On parle d'infirmiers, mais il y a peu d'hommes dans la profession, et de sagehommes (la vieille Académie avait tenté d'imposer le terme de maïeuticien sans succès). Ce que je peux comprendre pour le deuxième.

Cela dit le métier d'infirmier est peu valorisé (injustement mais ceci est une autre histoire) ce qui peut expliquer la défection des hommes.

Il y a aussi beaucoup moins de personnel de caisse ou de ménage masculin, que doit-on en conclure ?

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Et il est tout à fait naturel et sain que l'on échange sur la langue au sein de la francophonie. Cela dit, le française de « Académie » fait référence au fait qu'elle est française, pas à sa langue. Au niveau international, il y a des échanges beaucoup plus productifs qui ont alimenté notamment les outils linguistiques du CNRTL avec la Base de données lexicographiques panfrancophone (BDLP) de l'université Laval de Québec.

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Et, puisque vous n'avez visiblement pas pris la peine de cliquer sur les liens que j'ai donnés je rappellerai donc la circulaire du 21 novembre 2017 relative aux règles de féminisation et de rédaction des textes publiés au Journal officiel de la République française et la référence explicite quelle fait au document que je citais Femme, j'écris ton nom… : guide d'aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions :

• S'agissant des actes de nomination, l'intitulé des fonctions tenues par une femme doit être systématiquement féminisé - sauf lorsque cet intitulé est épicène - suivant les règles énoncées par le guide d'aide à la féminisation des noms de métier, titres, grades et fonctions élaboré par le Centre national de la recherche scientifique et l'Institut national de la langue française, intitulé « Femme, j'écris ton nom… ».

Notez qu'une circulaire a une force règlementaire, elle.

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Quand on refuse l'évidence !

Elle n'a qu'une autorité morale et historique et des tonnes de trains de retard, depuis le début d'ailleurs. Donc non ce n'est pas elle qui décide du français correct. Ça vous dérange à ce point la féminisation des noms de métiers et fonctions ?

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Corrigé merci.

Oui c'est une dépêche agréable à lire (et à modérer).

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L'Académie française n'a pas de réelle compétence juridique et quelques trains de retard :

• Féminisation : quand l’Académie se réveille avec 18 ans de retard ;
• Académie française : quel est son rôle exact ?.

Il y a une foule de documents, prescriptions diverses datant des années 1990 émanant de divers organismes, en Belgique, en France, au Québec et en Suisse.

Par exemple, en vrac, liste non limitative :

• Au féminin : guide de féminisation des titres de fonction et des textes, Québec 1991 ;
• Femme, j'écris ton nom… : guide d'aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions (France 1999) ;
• Mettre au féminin : guide de féminisation des noms de métier, fonction, grade ou titre, Belgique, 3e édition 2014.

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Sauf que répéter à l'envi que le masculin est le neutre en français n'en fait pas une vérité.

Il n’existe que deux genres pour les substantifs du français, le masculin et le féminin ; pour les noms, le neutre comme genre a disparu dès le bas latin.

In : Femme, j'écris ton nom… : guide d’aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions, BECQUER Annie, CERQUIGLINI Bernard, CHOLEWKA Nicole
CENTRE NATIONAL DE LA RECHERCHE SCIENTIFIQUE (France); INSTITUT NATIONAL DE LA LANGUE FRANCAISE (France) page 33.

Je retrouve cela dans diverses sources sur lesquelles je travaille. Je veux bien être d'une ignorance crasse, une intégriste féministe, voire une nazie, mais, force est de constater qu'il y a une certaine constance entre les gens qui travaillent et l'étudient sur la langue française sur ce sujet.
Je ne cherche pas le conflit.

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C'est un cas où, effectivement, l'accord de proximité rend mieux et où il est difficile de changer l'ordre des éléments. Notons que l'accord de proximité n'est pas (plus) réellement une faute en grammaire française et qu'il se réhabilite de plus en plus.

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À l'époque, Marie Curie cumulait deux tares, être une femme et étrangère ce qui n'a fait qu'accentuer les mouvements de meute.

On notera que Paul Langevin ne l'a, très courageusement, pas soutenue.

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C'est encore une fois une idée fausse que le masculin serait la marque du neutre en français. Désolée.

N'hésitez cependant pas à me traiter de tous les noms comme vos prédécesseurs à cause ce ça si cela peut vous soulager.

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On dirait que ça vous dérange que l'épouse du grand homme ait pu travailler suffisamment avec son mari pour que la théorie de la relativité ne lui soit pas entièrement due à lui. Ce qui est une hypothèse crédible figurez-vous.

Quant au reste, pour reprendre l'exemple des époux Schumann, Robert n'aurait pas pu écrire ce qu'il a écrit sans une épouse attentive qui s'occupait du quotidien et faisait bouillir la marmite grâce à ses talents de musicienne et je n'imagine pas une seconde qu'Einstein s’occupât de la popote, du lavage des WC et de ce genre de choses matérielles. C'est, d'ailleurs, un problème toujours actuel.

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Le conflits de neutralité, ça n’a vraiment rien de nouveau. Beaucoup de sujets et de pages sont surveillés et contrôlés par des groupes d’intérêts d’une neutralité douteuse.

Et aucune page n'est figée pour l'éternité. N'importe qui peut la modifier dans un sens ou un autre et il peut être décidé de la dépublier.

Plus ça va, plus je pense que ce journal a d'abord pour objet de nuire à Wikipédia.

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Valoriser un homme, c'est décrire l'histoire, valoriser une femme, c'est manquer de neutralité…

Ach ! Il y a un truc qui cloche là, mais où ?  ;-)

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Une tentative de fragilisation de Wikipédia juste à la période où l'encyclopédie récolte des fonds auprès des utilisateurs et utilisatrices ? C'est assez minable en tout cas et pas si improbable.
Je me demande d'ailleurs pourquoi une féministe serait forcément (ou presque) dans la case : intégriste, extrémiste ou nazi. Et aussi pourquoi les femmes font-elles si peur aux hommes.

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C'est la norme ici, semble-t-il. J'avoue que, bien que sur
d'autres sujets nous soyons en total désaccord, j'ai bien apprécié votre propos.

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Une modératrice ça peut le faire aussi ou bien ?

Donner un lien vers le texte nous éviterait de le chercher. Merci.

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En quoi "a participé (et pas qu'un peu)" est faux ? Elle a participé, en tant que physicienne et qu'épouse.

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Si le livre est dans le domaine public, comme cela a été répondu, il peut être délivré gratuitement ou vendu tout à fait légalement.

Personnellement, pour avoir travaillé la sortie epub « brute de fonderie » de bouquins de la Gallica et y avoir passé un sacré temps, je comprendrais tout à fait que des gens désirent vendre les bouquins qu'ils ont retravaillé : mise en forme, corrections, positions des notes, etc.

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Par conséquent je ne pense pas que le fait d’être au foyer soit vraiment un critère, surtout dans la noblesse, que ce soit pour un homme ou une femme.

Voilà.

Par exemple madame Marie-Anne Pierrette Paulze, épouse de Lavoisier, a travaillé avec son mari et est la dessinatrice de ses traités de chimie, elle était d'ailleurs également chimiste.

Ou encore, Clara Wicks épouse Schumann, était une pianiste virtuose (ce qui lui a permis de faire bouillir la marmite) et une compositrice de talent (raisons pour lesquelles son père s'est opposé à son mariage avec Schumann, de peur que les talents de sa fille ne soient mis sous le boisseau du fait de son mariage, il n'avait pas tort).

Et aussi, Fanny Mendelssohn, compositrice aussi talentueuse que son frère, mais que ce dernier n'a pas poussé à composer car cela ne se faisait pas dans son milieu (en tout cas de se revendiquer et produire comme musicienne).

Sans oublier Mileva Marić, qui participa (et probablement pas qu'un peu) aux travaux de son mari Einstein (c’était une mathématicienne et une physicienne de haut niveau).

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Ça serait mieux codé qu'avec les pieds (je m'informe) ?

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Voilà :-). Merci Blaise.

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