Ysabeau 🧶 a écrit 7981 commentaires

L'alphabet français et l'alphabet anglais sont l'alphabet latin en fait.

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À l'origine de ce lien : le fait que, voulant me connecter via France-Connect option administration fiscale, j'ai découvert que mon compte y était bloqué. À l'origine, je subodore une ineptie du site la sécurité sociale. Site sur lequel j'ai dû me connecter et qui t'impose des conditions de mots de passe débiles. Pas tout à fait la même version que celle qui figure sur le site du lien.

Pour débloquer mon compte, il va falloir que j'aille au "guichet" (au centre des impôts du coin) un matin (ça n'accueille pas le public l'après-midi) !

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La solution idéale n'existe pas. Mais imposer des consignes à la noix pour des mots de passe n'est clairement pas la solution la plus sûre puisque ça fait que les gens les notent dans des endroits où ça traine.

En outre, si j'ai un mot de passe du type : moulin 40 pieds 13 bise à droite (avec, comme indice personnel Alphonse). J'ai un mot de passe plutôt costaud et un indice qui va me permettre de le mémoriser.

Il faut un peu d'imagination !

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Je ne te remercie pas pour le temps que j'ai passé à jouer avec. :)

C'est rigolo mais pas si stupide en fait.

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Les humains sont de mauvais générateurs et ont tendance à appliquer les mêmes schémas.

Si ton schéma est une collection de mots que tu peux écrire comme tu veux et dans plus d'une langue, crois-moi, ça complique la tâche et ça facilite la mémorisation du mot de passe.

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Consignes

Ne pas en avoir justement hormis la longueur minimum et rien qui soit lié à l'identité de la personne sur le site !

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Euh ! On parle de gens lambda là, pas de gens qui passent leur temps à utiliser des éditeurs de texte pour pondre du code.

Et ça ne change pas le fond du problème quand tu rédiges. D'abord parce que les éditeurs de texte sortent de la cochonnerie typographique ! Ensuite parce qu'un traitement de texte, ben c'est fait pour traiter le texte : rédiger, organiser, déplacer et ainsi de suite. Désolée mais un éditeur de texte ne fait pas ça aussi facilement.

Ce qui manque c'est d'enseigner aux gens ce qu'est l'écriture numérique et ce qu'il y a derrière, passant, la gestion des styles. Justement le "ce qu'il y a derrière" ça correspond aux histoires de balise. Mais imposer des outils de saisie rebutants et peu pratiques n'est pas une solution.

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Et pour les autres lettres, ça marche comment ?

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Cela dit, dans le monde de la formation et de l'enseignement, le jargon c'est aussi quelque chose qu'on aime bien. Ça permet de sortir de longues tartines de creux en ayant l'air profond.

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C'est ça, utiliser des éditeurs de texte qui pondent des horreurs typographiques mais commme il y a la magnifique LaTeX qui fait tout si bien, ça, ben ça ne change pas. Ça reste moche. Où utiliser un truc comme Lyx où on ne gère rien ! Et l'interface est d'un moche !

Et le markdown est limité.

Comment on centre un truc en markdown par exemple ? (et sur LinuxFr).

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Privilégier dans ce cas une copie sans formatage ! C'est beaucoup plus sur ! Et, évidemment, utiliser la fonction d'effaçage du formatage direct qui permet de nettoyer ça.

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Et un Word qu'il ne sait pas utiliser correctement :

Quiconque a utilisé Word connaît bien le problème : après avoir appliqué plusieurs strates de mise en forme, le comportement du document devient imprévisible : la suppression d’un simple retour chariot peut entraîner le déraillage du formatage du paragraphe précédent.

Ça, même avec Word, ça n'arrive que quand on fait n'importe quoi et qu'on n'affiche pas les caractères invisibles pour contrôler le travail !

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Je me rends compte que ça rend pas mal de sites plus lisibles en fait. Merci pour l'info.

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Il y en a déjà une très complète qui a été mise à jour et dont le lien est dans le corps du journal.

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Et alors j'ai téléchargé les modèles LibreLatex. Mais c'est n'importe quoi ! Aujourd'hui plus personne (ou presque) ne fait des documents avec des marges aussi énormes. Le modèle de lettre avec les mêmes marges est tout simplement inadéquat. Et, pour un modèle bien fait, on se serait attendu à ne pas avoir de paragraphe vide entre l'auteur et la date mais un blanc.

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Je pense qu'on pourrait en faire une sorte de suite du premier epub sur Python pour avoir ue collection complète.

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Je rejoins Stéphane : les gens ne sont (hélas) pas formés à la bureautique …parce-que les marketing ont vendu que c’est facile et que ça va toujours de soi.

En fait, il y a tout de même des formations à la bureautique. Mais, d'abord sur les tableurs dont l'usage est moins immédiat, ensuite les logiciels de présentations et enfin sur les traitement de texte. Concernant ces deux derniers points, j'ai de grosses réserves sur la qualité des formations et des personnes qui les délivrent. Ne serait-ce que, pour beaucoup de ces deux catégories, on commence par utiliser les barres d'icônes avant de passer aux styles (ou aux diapos et pages maîtresse pour les présentations). Et, au niveau des formateurs et des formatrices, ces notions ne leur sont pas toujours très familières, ni ne sont des réflexes !

Et, évidemment, certaines personnes se sentiraient déchoir si elles devaient apprendre à utiliser un logiciel qu'elles utilisent pourtant au quotidien. Il en va de même au niveau des graphistes, qui pourtant auraient tout à gagner quand ils font des modèles de documents bureautiques (moralité, j'ai vu des trucs quasiment inutilisables).

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Du coup, j’ai l’impression (à tort ?) que ton agacement est juste pour une « interprétation » qui se dit elle-même tirée par les cheveux ; et qui ne représente même pas l’essentiel du message…

L'essentiel du message portait sur des défauts, pas sur des aspects positifs.

Maintenant, pour rebondir sur ton propos sur la facilité des modèles, je me dis (peut-être à tort ?) que ce n’est pas assez mis en avant dans les tutos (voire pas du tout, du moins ceux que j’ai vu)

Un modèle c'est un format de document.

Puisqu’on y est, j’ai cru voir un commentaire sur l’interface, et je pense que la capacité de personnalisation doit être mise en avant dans les tutos …tout en indiquant les avantages des choix par défaut.

Ça c'est ce qui est souvent, y compris par les responsables informatiques (voire, surtout), complètement négligé ! J'avais fait une conférence aux RMLL à saint-Étienne sur le sujet (j'avais été heureusement étonnée de voir la salle comble) et j'ai pondu un dépliant sur le sujet ainsi qu'un tutoriel la conception d'une barre d'outils.

Pour les avantages des choix par défaut, ben euh.

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Merci pour le compliment.

Désolée, mais ça reste toujours très agaçant de voir un commentaire qui commence par ne souligner que les aspects négatifs. Et c'est très souvent comme ça avec le logiciel libre. C'est une attitude qui, de mon point de vue, doit changer. On peut commencer par les aspects positifs, et ensuite seulement signaler ce qui l'est moins.

En ce qui me concerne, le modèle par défaut de Writer est vraiment un problème mineur. Changer la police par défaut, qui se fait, au plus simple dans les Options de Writer (menu Outils) ou dans le Volet latéral (modifier le Style de paragraphe par défaut ainsi que ceux de Titre et d'Index) change déjà pas mal la donne. Et ça peut être un bon exercice pour se faire la main sur le fonctionnement des styles dans Writer.

Et, quitte à donner un lien vers un site, autant donner celui vers les extensions et modèles de LibreOffice, même si comme pour ceux de MsOffice il y a à boire et à manger concernant la qualité technique.

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On peut faire des formules et des graphiques aussi facilement avec Emacs ? (question plus ou moins sérieuse) ?

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Un seul ?

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Il n'y a pas de genre neutre en français !

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Cela dit, on est dans un monde où des tas de gens paient (souvent cher) pour se faire homme-femme sandwich des marques ! Il y a une logique.

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Personnellement je passerais plutôt à LibreOffice : puissant (OnlyOffice l’est moins) et très paramétrable. Il y a des cas où OnlyOffice importe mieux les docx, des cas où LibreOffice fait mieux. De toute façon si les documents sont faits avec les pieds, le rendu risque d'être mauvais.

Si le « ruban » de MsOffice vous manque, on peut avoir l’équivalent en passant par Affichage -> Interface utilisateur -> Onglets (je suggère d’essayer les divers choix). Mieux on peut personnaliser tout ça comme on veut. Concevoir ses propres barres d’outils avec ses propres icônes.

Et la gestion des styles est beaucoup, beaucoup plus aboutie que dans MsWord et Powerpoint. Ainsi, dans Writer, ce qui gouverne la mises en forme des pages avec les entêtes et les pieds de page ce sont les styles de page qui permettent de passer automatiquement d’un style de page à un autre. Les sections sont réservées à la mise en forme.

Les cadres et images bénéficient de styles ce qui permet notamment de leur attribuer une position automatiquement. Un exemple à télécharger pour voir comment ça fonctionne. Dans le fichier Exercice de style , on dessine un cadre, on lui affecte un style (réflexe : avoir toujours le Volet latéral ouvert) et hop il va se mettre en place et avoir les dimensions et l’aspect configuré dans le style.

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Alors non.

• les traitements de texte sont fait pour "traiter" le texte, le rédiger, le structurer, ajouter des liens, des tables des matières, des index, des illustrations, des tableaux, des graphiques, des notes, des bibliographies ; je ne connais aucun outil qui fasse aussi bien et facilement (rien qui soit automatique quand tu rédiges),
• les logiciels de présentation ont toujours été prévus pour que la présentation puisse être vue sur écran, d'ailleurs, en faire un document PDF c'est se priver des animations et transitions qui peuvent la rendre plus vivante, voire, plus efficace,
• je ne vois pas avec quel éditeur de texte on peut remplacer un tableur.

Edit : en outre un document avec des repères de texte, n'est pas fait vraiment pour être imprimé puisque la navigation ne peut se faire par ce biais sur le papier.

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