À noter quand même qu'on peut très bien utiliser WindowMaker avec Nautilus et Evolution. D'ailleurs, quand j'y pense, c'est quoi le "pauvre filemanager disponible pour WMaker" ?
Ceci dit, je suis quand même impatient de voir ce que donne Gnome (je vais attendre les packets Debian, pas fan au point de le compiler), mais je pense que, comme à chaque version, je vais en revenir à wmaker, qui correspond plus à l'idée que je me fais d'une interface efficace (donc rapide).
« Ceci dit AMA avoir des reflexes informatiques sur gnome/abiword/evolution/galeon est tout à fait aussi utile que Win/MSOffice/outlook/IE. Le but étant de les familiariser avec l'outil, pas de faire une formation au logiciel.»
J'ose même prétendre que si quelqu'un utilise Galeon (Konqueror...) à l'école et IE à la maison (ou vice versa), alors il saura se démerder avec n'importe quel navigateur. De même pour les traitements de texte, clients mails... Savoir utiliser deux logiciels pour une même tâche, c'est commencer à comprendre la logiciel sous-jacente, plutôt que d'apprendre des "recettes"[1] qui ne marchent que sur une plateforme.
Le second avantage est aussi de permettre aux gens de se faire une idée de quel est le logiciel qui correspond le plus à leurs besoins. Beaucoup de "windowsiens" actuels diraient "c'est pas comme IE, donc c'est moins bien", alors qu'en leur donnant un élément de comparaison, ils pourraient réaliser que l'interface de Galeon est sans commune mesure avec celle d'IE. Ça permet aussi d'éviter de faire de l'évangélisation.
Si quelqu'un a eu l'occasion d'utiliser (sérieusement) Mozilla et IE, et qu'il continue à préférer IE, alors ce n'est pas la peine de tenter de le convaincre, car c'est IE qui correspond le plus à ses besoins. L'important était de lui donner les éléments de comparaison.
[1] Alors, pour désinstaller un logiciel je clique sur "Démarrer, Configuration, Panneau de configuration..."
D'autant qu'il est pas "optimisé" pour IE, puisqu'il ne marche QUE pour IE. Optimisé, ça voudrait dire qu'il marche mieux avec IE qu'avec d'autres navigateurs.
Ça ressemble surtout à une traduction barbare de beautify (je crois). Au passage, béatifier ça a un tout autre sens (religieux), donc c'est plutôt embellir. Mais dans le contexte du code source, je dirais "mettre en valeur" (adaptation de "highlight").
Il semble, d'ailleurs, que Mandrake ne prétende pas (pour l'instant ?) présenter une distribution orientée éducation, mais une offre, basée sur des Mandrakes "normales".
J'oubliais: concernant les logiciels "éducatifs" à proprement parler, s'il y a peu de choses (à part Gcompris) pour le primaire, Il y a un certain nombre de logiciels très intéressants pour le collège/lycée.
Personnellement je m'éclate comme un petit fou à réapprendre la géométrie avec Eukleides[1] qui est, grosso modo, un langage de script pour décrire des figures de géométrie (euclidienne). Ça permet, d'une manière relativement amusante[2] de "découvrir" visuellement tout un tas de propriétés géométriques et, en tant que langage, oblige à être rigoureux. Autre avantage, on peut définir une valeur que l'on peut faire varier en utilisant les flêches du clavier, que l'on peut utiliser, par exemple, pour montrer que les triangles dont l'hypotenuse est le diamètre d'un cercle où se trouve le troisième sommet sont rectangles (en faisant varier le troisième sommet).
C'est un exemple de logiciel qui, utilisé en classe, permet d'illustrer un cours de géométrie d'une manière nouvelle, impossible à faire au tableau.
Depuis que l'on parle d'introduire l'informatique dans les écoles, il y a des gens pour, des gens contre et des gens qui s'en fichent. En (très) gros, les gens pour disent:
L'informatique permet un accès rapide et peu coûteux à d'énormes quantités d'information via Internet, permet de mettre en place une correspondance avec des écoles aux quatre coins du monde, d'adapter le "journal d'école" sur Internet, d'habituer les jeunes à l'usage des nouvelles technologies pour qu'ils ne se sentent pas effrayés (comme le sont les "adultes" actuels en général). L'informatique permet aussi une introduction à l'abstraction (reconnaître des "objets" à l'écran, associer des fonctions à des mots ou à des icônes).
L'informatique apporte aussi quelques avantages par rapport aux tâches effectuées de manière "traditionnelle": possibilité de signaler les fautes d'orthographe (sans les corriger) au cours de la frappe, nécessité de respecter ce même orthographe pour se faire comprendre de la machine, possibilité de modifier ses textes...
(J'en oublie certainement).
Les gens contre disent, toujours en gros:
L'informatique c'est utile comme outil, mais ils auront tout le temps d'apprendre à l'utiliser plus tard, on n'a jamais eu besoin de ce genre de machines coûteuses pour apprendre. L'information sur le net est trop grande et trop bordélique pour être utilisable, et peut conduire les enfants à "flâner" au gré des liens hypertextes et à copier coller les informations qui leur semblent pertinentes, plutôt que d'avoir une reflexion construite. L'utilisation d'outils informatiques pour les tâches courantes apporte quelques avantages, mais fait perdre énormément de temps en "procédures" sans intérêt pédagogique, comme apprendre à se servir des logiciels. Les logiciels dits "ludo-éducatifs" sont souvent raccoleurs et peu porteurs de contenu éducatif, justement.
Personnellement, je pense qu'il y a du pour et du contre, qu'actuellement on ne dispose pas (ou peu) d'outils pensés pour être utilisés dans un cadre éducatif, et que, sous réserve que l'on dispose de ces outils adaptés, il faut utiliser l'outil informatique comme n'importe quel autre outil, dans le cadre d'une activité et pas "pour faire de l'informatique". Avec ces reserves il peut apporter beaucoup.
P'tin c'est fou l'aggressivité ambiante par ici. Pouvez pas rester un minimum calme et poli, non ?
Bon alors, quitte à me répéter encore une fois, je ne dis pas qu'ils ont fait ça dans l'urgence, puisqu'ils préparaient une offre Education avant que ce mouvement se déclenche. Simplement, je pense que cette action les a poussé à hâter l'annonce.
Quoi qu'il en soit au moment où la dépêche a été postée sur Linuxfr il n'y avait pas de PDF, et il y était 4h plus tard. T'es pas heureux dans ta vie ?
Yusei, qui a l'impression d'avoir blasphémé sur le Dieu des fous de la ponctuation.
Pourtant ils ont été pris de cours, j'en ai bien l'impression. Il y a quelques jours l'AFUL et Framasoft ont décidé de réagir contre les tentatives de "subversion" des profs de Microsoft, et ont lancé ça:
Comme Mandrake préparait son offre Education, je pense qu'ils ont voulu sauter sur l'occasion (d'autant que l'initiative semble avoir un bon impact sur les profs, d'après les quelques mails sur la ML dédiée). Donc à mon avis ils se sont dépêché de sortir quelque chose de présentable.
(Et il ne s'est écoulé que 4h entre la parution de la dépêche sur Linuxfr et la mise en place du PDF, donc c'est pas un gros retard)
M'enfin nom de dieu (si je puis me permettre) ça n'avait rien d'une critique mais une demande de compléments ! C'est quoi cet espèce de procès moral ? Où est-ce que vous avez vu de la «haine» ?
C'est pas croyable ça, buvez votre café, ouvrez les yeux:
«Concretement, c'est quoi ?» (titre)
«Donc, ma question est: proposent-ils une distribution qui soit vraiment orientée éducation ?»
«Donc, tout simplement, je demandais si c'était là le but de MandrakeEducation, ou non.»
«Si ça se trouve, c'est ce que fait Mandrake, hein, je critique pas, peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un descriptif complet de leur offre»
Depuis quand on devrait se justifier de poser des questions ? Tu dis «n'est ce point une erreur que de parler sans savoir ?» mais quand même, c'est pas une erreur que de poser des questions quand on ne sait pas !
(-30, parce que je m'énerve, mais je vois vraiment pas depuis quand on n'a plus le droit de demander des détails)
Bon, comme dit plus haut, ce document n'était pas accessible il y a quelques heures. On pouvait bien lire quelque chose au sujet d'un PDF, mais aucun PDF en vue. D'où mes réserves («Je soupçonne que la description ait été rédigée dans l'urgence, et qu'elle sera complétée prochainement»).
Maintenant, il me semble que tu devrais appliquer ton proverbe à toi-même, et faire une critique constructive de mon message, s'il te déplait.
«certes MDK sort une offre et vous trouvez le moyen de critiquer !!!»
En ce qui me concerne il ne s'agit pas d'une critique mais d'une demande de compléments d'information (disons plutôt une critique potentielle, en cas de réponses négatives).
«en attendant, moi je ne dirais rien si j'etais vous»
Je t'en prie :)
«mettez vos lunettes car en bas de la page, on trouve un lien vers le document PDF»
Au moment de la rédaction des messages qui te déplaisent tant, ce lien était inactif. Maintenant, même avec ce complément d'informations, ma critique persiste. Et si t'es pas content, ça ne va pas m'empêcher de penser que ce n'est pas la meilleure solution qui a été choisie (je ne parle pas sur le plan commercial, mais sur le plan, un peu flou, du progrès du libre).
L'initiative de Mandrake n'est pas négligeable, mais il ne faudrait pas oublier que c'est une entreprise commerciale, et qu'en tant que clients potentiels nous avons parfaitement le droit de nous interroger et, éventuellement, de critiquer ce qu'elle fait. Oui, clients potentiels, car c'est ici l'enseignement national, donc d'un service public, qui est visé.
Encore une fois, je ne faisais pas référence au prix mais au contenu de l'offre. Personnellement je serais ravi que l'État paye une somme conséquente qui serve à financer le développement du libre dans l'éducation (ou ailleurs). C'est une très bonne utilisation de l'argent du contribuable, quand même ;)
Je me permet d'illustrer dans un tout autre registre (encore qu'il y ait beaucoup à dire sur la guerre anti-terrorisme de Bush):
«Unlike Winston, she had grasped the inner meaning of the
Party's sexual puritanism. It was not merely that the sex
instinct created a world of its own which was outside the
Party's control and which therefore had to be destroyed if
possible. What was more important was that sexual privation
induced hysteria, which was desirable because it could be
transformed into war-fever and leader-worship.»
« President Bush, keeping a campaign promise, has proposed nearly doubling federal spending on abstinence programs, to $138 million next year.»
Ou en français:
«La semaine dernière le mouvement d'abstinence est sorti comme point principal de la reforme de la politique d'assistance sociale du Président G.W. Bush [...] Bush clame les vertus de l'abstinence sexuelle comme remède aux MST et aux grossesses des adolescentes.»
Oui m'enfin on est pas forcément obligé de coller strictement à l'offre de Microsoft, il est aussi possible de faire mieux. Un des avantages du libre, c'est que les logiciels sont disponibles, il faut "juste" les packager de manière intelligente, et les préconfigurer. Microsoft ne peut pas se permettre les mêmes libertés, à moins de développer (ou racheter, bien sûr) toute une suite de logiciels éducatifs.
Faut pas rêver, c'est pas en proposant le même type de service qu'on peut égaler le Microsoft (et son service Marketing), autant tirer avantage de l'existant.
(Si ça se trouve, c'est ce que fait Mandrake, hein, je critique pas, peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un descriptif complet de leur offre)
«Le fait que les gens trouvent que tout ce qui a attrait à linux trop cher commence a m'agacer serieusement [...] Avec des reactions comme ca, on est entrain de faire crever les boites.»
Moi, les gens qui s'énnervent sans chercher à comprendre les messages auxquels ils répondent, ça commence aussi à m'agacer sérieusement.
Je n'ai pas dit que je considérais cette offre comme "trop chère", mais j'ai dit que, présentée telle quelle[1] me semble un peu «légère pour convaincre». Pour moi ce qui manque principalement pour que GNU/Linux s'impose dans le milieu de l'éducation, ce n'est pas quelques manuels et des réductions, mais quelque chose de bien plus complexe. Les profs moyens ne vont pas s'amuser à apprendre à administrer un système Unix, et fouiller sur Freshmeat pour chercher des logiciels correspondant à leurs besoins. Et l'Éducation Nationale ne va pas non plus leur payer des admins formés.
Donc typiquement ce qui les intéressera, c'est une distribution qui leur fournira des logiciels éducatifs[2], et qui leur permet d'utiliser ces logiciels dans le cadre de leurs activités, c'est à dire, typiquement, en essayant de coller aux programmes. Ils auront aussi besoin de pouvoir administrer simplement (faute d'admin qualifié) les machines, par exemple en ajoutant des restrictions à l'acces au Net, et autres.
Donc, tout simplement, je demandais si c'était là le but de MandrakeEducation, ou non.
yusei, "misérabiliste" ?
[1]: Je soupçonne que la description ait été rédigée dans l'urgence, et qu'elle sera complétée prochainement
Oui, et d'ailleurs je rajoute un lien vers Debian Junior, dont le but n'est pas spécialement l'éducation mais la conception d'une Debian qui soit utilisable par des enfants de 6 à 12 ans:
Si je suis le lien "détails de l'offre" chez Mandrake, je tombe juste sur une liste des tarifs ( de 5000 à 15000 uros par an), et une liste sommaire des "avantages" que l'offre procure, soit:
- Des supports de cours en PDF
- Un accès à un miroir de logiciels "libres et RPMs commerciaux", sans préciser si commerciaux c'est non-libres.
- Un support technique (par email, téléphone ?)
- Des réductions aux enseignants et étudiants pour l'adhésion au Club.
Ça me semble un peu léger pour convaincre qui que ce soit, d'autant plus qu'offrir des réductions pour l'adhésion à leur Club est un peu étrange, sachant que le Club est justement une manière de les soutenir financièrement, sans trop d'avantages concrets.
Donc, ma question est: proposent-ils une distribution qui soit vraiment orientée éducation (c'est à dire avec des logiciels éducatifs, en particulier) ? Il y a un sacré paquet de raisons pour lesquelles une distribution standard est peu adaptée au monde de l'éducation, à moins de disposer d'un informaticien formé à ça. Donc l'intérêt d'une distrib étiquetée "éducation", c'est plus de fournir un bon environnement que des manuels PDF et des réductions.
V'zavez pas lu 1984, ou c'est mon humour qui ne vous plait pas ? Dans le deuxième cas j'ai rien à dire, mais dans le premier cas je vous le conseille chaudement. Après on vois d'un autre oeil les discours de Bush à la télé (entre autres).
Si Disney se met à utiliser des logiciels libres, c'est Bien, mais probablement pas désintéressé. Le libre a pour but de défendre les droits des utilisateurs, et Disney a une position un peu différente vis à vis de ses "utilisateurs" (clients):
«intervention du PDG de Disney qui a affirmé face aux autres participants : "Les lois de protection de la vie privée sont le pire obstacle à l'obtention de nos objectifs." »
[^] # Re: Performances ...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Gnome 2 est dans les bacs !. Évalué à 8.
Ceci dit, je suis quand même impatient de voir ce que donne Gnome (je vais attendre les packets Debian, pas fan au point de le compiler), mais je pense que, comme à chaque version, je vais en revenir à wmaker, qui correspond plus à l'idée que je me fais d'une interface efficace (donc rapide).
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à -2.
(-1)
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à -2.
(-1, oui oui, je vais me refaire un café)
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 1.
J'ose même prétendre que si quelqu'un utilise Galeon (Konqueror...) à l'école et IE à la maison (ou vice versa), alors il saura se démerder avec n'importe quel navigateur. De même pour les traitements de texte, clients mails... Savoir utiliser deux logiciels pour une même tâche, c'est commencer à comprendre la logiciel sous-jacente, plutôt que d'apprendre des "recettes"[1] qui ne marchent que sur une plateforme.
Le second avantage est aussi de permettre aux gens de se faire une idée de quel est le logiciel qui correspond le plus à leurs besoins. Beaucoup de "windowsiens" actuels diraient "c'est pas comme IE, donc c'est moins bien", alors qu'en leur donnant un élément de comparaison, ils pourraient réaliser que l'interface de Galeon est sans commune mesure avec celle d'IE. Ça permet aussi d'éviter de faire de l'évangélisation.
Si quelqu'un a eu l'occasion d'utiliser (sérieusement) Mozilla et IE, et qu'il continue à préférer IE, alors ce n'est pas la peine de tenter de le convaincre, car c'est IE qui correspond le plus à ses besoins. L'important était de lui donner les éléments de comparaison.
[1] Alors, pour désinstaller un logiciel je clique sur "Démarrer, Configuration, Panneau de configuration..."
[^] # Re: Virgin Megastore
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Renault.fr a cédé et accepte Mozilla désormais. Évalué à 10.
[^] # Re: beautifier ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Nouvelles hebdo. Debian du 25 juin. Évalué à 1.
-1, complètement HS.
[^] # Re: Magie et Éducation Nationale
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 4.
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 2.
Personnellement je m'éclate comme un petit fou à réapprendre la géométrie avec Eukleides[1] qui est, grosso modo, un langage de script pour décrire des figures de géométrie (euclidienne). Ça permet, d'une manière relativement amusante[2] de "découvrir" visuellement tout un tas de propriétés géométriques et, en tant que langage, oblige à être rigoureux. Autre avantage, on peut définir une valeur que l'on peut faire varier en utilisant les flêches du clavier, que l'on peut utiliser, par exemple, pour montrer que les triangles dont l'hypotenuse est le diamètre d'un cercle où se trouve le troisième sommet sont rectangles (en faisant varier le troisième sommet).
C'est un exemple de logiciel qui, utilisé en classe, permet d'illustrer un cours de géométrie d'une manière nouvelle, impossible à faire au tableau.
[1] http://perso.wanadoo.fr/obrecht/index.html(...)
[2] Remarque, peut-être que ça ne fait rire que les geeks comme moi ;)
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 2.
L'informatique permet un accès rapide et peu coûteux à d'énormes quantités d'information via Internet, permet de mettre en place une correspondance avec des écoles aux quatre coins du monde, d'adapter le "journal d'école" sur Internet, d'habituer les jeunes à l'usage des nouvelles technologies pour qu'ils ne se sentent pas effrayés (comme le sont les "adultes" actuels en général). L'informatique permet aussi une introduction à l'abstraction (reconnaître des "objets" à l'écran, associer des fonctions à des mots ou à des icônes).
L'informatique apporte aussi quelques avantages par rapport aux tâches effectuées de manière "traditionnelle": possibilité de signaler les fautes d'orthographe (sans les corriger) au cours de la frappe, nécessité de respecter ce même orthographe pour se faire comprendre de la machine, possibilité de modifier ses textes...
(J'en oublie certainement).
Les gens contre disent, toujours en gros:
L'informatique c'est utile comme outil, mais ils auront tout le temps d'apprendre à l'utiliser plus tard, on n'a jamais eu besoin de ce genre de machines coûteuses pour apprendre. L'information sur le net est trop grande et trop bordélique pour être utilisable, et peut conduire les enfants à "flâner" au gré des liens hypertextes et à copier coller les informations qui leur semblent pertinentes, plutôt que d'avoir une reflexion construite. L'utilisation d'outils informatiques pour les tâches courantes apporte quelques avantages, mais fait perdre énormément de temps en "procédures" sans intérêt pédagogique, comme apprendre à se servir des logiciels. Les logiciels dits "ludo-éducatifs" sont souvent raccoleurs et peu porteurs de contenu éducatif, justement.
Personnellement, je pense qu'il y a du pour et du contre, qu'actuellement on ne dispose pas (ou peu) d'outils pensés pour être utilisés dans un cadre éducatif, et que, sous réserve que l'on dispose de ces outils adaptés, il faut utiliser l'outil informatique comme n'importe quel autre outil, dans le cadre d'une activité et pas "pour faire de l'informatique". Avec ces reserves il peut apporter beaucoup.
[^] # Re: c'est vraiment n'importe koi !
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 10.
Bon alors, quitte à me répéter encore une fois, je ne dis pas qu'ils ont fait ça dans l'urgence, puisqu'ils préparaient une offre Education avant que ce mouvement se déclenche. Simplement, je pense que cette action les a poussé à hâter l'annonce.
Quoi qu'il en soit au moment où la dépêche a été postée sur Linuxfr il n'y avait pas de PDF, et il y était 4h plus tard. T'es pas heureux dans ta vie ?
Yusei, qui a l'impression d'avoir blasphémé sur le Dieu des fous de la ponctuation.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 6.
http://www.framasoft.net/lettreauxprofs.html(...)
Comme Mandrake préparait son offre Education, je pense qu'ils ont voulu sauter sur l'occasion (d'autant que l'initiative semble avoir un bon impact sur les profs, d'après les quelques mails sur la ML dédiée). Donc à mon avis ils se sont dépêché de sortir quelque chose de présentable.
(Et il ne s'est écoulé que 4h entre la parution de la dépêche sur Linuxfr et la mise en place du PDF, donc c'est pas un gros retard)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 7.
C'est pas croyable ça, buvez votre café, ouvrez les yeux:
«Concretement, c'est quoi ?» (titre)
«Donc, ma question est: proposent-ils une distribution qui soit vraiment orientée éducation ?»
«Donc, tout simplement, je demandais si c'était là le but de MandrakeEducation, ou non.»
«Si ça se trouve, c'est ce que fait Mandrake, hein, je critique pas, peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un descriptif complet de leur offre»
Depuis quand on devrait se justifier de poser des questions ? Tu dis «n'est ce point une erreur que de parler sans savoir ?» mais quand même, c'est pas une erreur que de poser des questions quand on ne sait pas !
(-30, parce que je m'énerve, mais je vois vraiment pas depuis quand on n'a plus le droit de demander des détails)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 3.
Maintenant, il me semble que tu devrais appliquer ton proverbe à toi-même, et faire une critique constructive de mon message, s'il te déplait.
(-1, pas constructif)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 5.
En ce qui me concerne il ne s'agit pas d'une critique mais d'une demande de compléments d'information (disons plutôt une critique potentielle, en cas de réponses négatives).
«en attendant, moi je ne dirais rien si j'etais vous»
Je t'en prie :)
«mettez vos lunettes car en bas de la page, on trouve un lien vers le document PDF»
Au moment de la rédaction des messages qui te déplaisent tant, ce lien était inactif. Maintenant, même avec ce complément d'informations, ma critique persiste. Et si t'es pas content, ça ne va pas m'empêcher de penser que ce n'est pas la meilleure solution qui a été choisie (je ne parle pas sur le plan commercial, mais sur le plan, un peu flou, du progrès du libre).
L'initiative de Mandrake n'est pas négligeable, mais il ne faudrait pas oublier que c'est une entreprise commerciale, et qu'en tant que clients potentiels nous avons parfaitement le droit de nous interroger et, éventuellement, de critiquer ce qu'elle fait. Oui, clients potentiels, car c'est ici l'enseignement national, donc d'un service public, qui est visé.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 10.
[^] # Re: Libre ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Walt Disney picture present "opensource.go.com". Évalué à 1.
«The following licenses are free software licenses, but are not compatible with the GNU GPL:
The Apache License»
[^] # Re: De toute manière...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Palladium : la sécurité selon Microsoft. Évalué à -2.
«Unlike Winston, she had grasped the inner meaning of the
Party's sexual puritanism. It was not merely that the sex
instinct created a world of its own which was outside the
Party's control and which therefore had to be destroyed if
possible. What was more important was that sexual privation
induced hysteria, which was desirable because it could be
transformed into war-fever and leader-worship.»
À mettre en parallèle avec:
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=(...)
« President Bush, keeping a campaign promise, has proposed nearly doubling federal spending on abstinence programs, to $138 million next year.»
Ou en français:
«La semaine dernière le mouvement d'abstinence est sorti comme point principal de la reforme de la politique d'assistance sociale du Président G.W. Bush [...] Bush clame les vertus de l'abstinence sexuelle comme remède aux MST et aux grossesses des adolescentes.»
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 10.
Faut pas rêver, c'est pas en proposant le même type de service qu'on peut égaler le Microsoft (et son service Marketing), autant tirer avantage de l'existant.
(Si ça se trouve, c'est ce que fait Mandrake, hein, je critique pas, peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un descriptif complet de leur offre)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ? (long)
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 10.
Moi, les gens qui s'énnervent sans chercher à comprendre les messages auxquels ils répondent, ça commence aussi à m'agacer sérieusement.
Je n'ai pas dit que je considérais cette offre comme "trop chère", mais j'ai dit que, présentée telle quelle[1] me semble un peu «légère pour convaincre». Pour moi ce qui manque principalement pour que GNU/Linux s'impose dans le milieu de l'éducation, ce n'est pas quelques manuels et des réductions, mais quelque chose de bien plus complexe. Les profs moyens ne vont pas s'amuser à apprendre à administrer un système Unix, et fouiller sur Freshmeat pour chercher des logiciels correspondant à leurs besoins. Et l'Éducation Nationale ne va pas non plus leur payer des admins formés.
Donc typiquement ce qui les intéressera, c'est une distribution qui leur fournira des logiciels éducatifs[2], et qui leur permet d'utiliser ces logiciels dans le cadre de leurs activités, c'est à dire, typiquement, en essayant de coller aux programmes. Ils auront aussi besoin de pouvoir administrer simplement (faute d'admin qualifié) les machines, par exemple en ajoutant des restrictions à l'acces au Net, et autres.
Donc, tout simplement, je demandais si c'était là le but de MandrakeEducation, ou non.
yusei, "misérabiliste" ?
[1]: Je soupçonne que la description ait été rédigée dans l'urgence, et qu'elle sera complétée prochainement
[2]: Une liste se trouve ici http://www.ofset.org/freeduc/(...) ou là http://charger.tuxfamily.org/ressources.php(...)
[^] # Re: debian?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 10.
http://www.debian.org/devel/debian-jr/(...)
# Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 10.
- Des supports de cours en PDF
- Un accès à un miroir de logiciels "libres et RPMs commerciaux", sans préciser si commerciaux c'est non-libres.
- Un support technique (par email, téléphone ?)
- Des réductions aux enseignants et étudiants pour l'adhésion au Club.
Ça me semble un peu léger pour convaincre qui que ce soit, d'autant plus qu'offrir des réductions pour l'adhésion à leur Club est un peu étrange, sachant que le Club est justement une manière de les soutenir financièrement, sans trop d'avantages concrets.
Donc, ma question est: proposent-ils une distribution qui soit vraiment orientée éducation (c'est à dire avec des logiciels éducatifs, en particulier) ? Il y a un sacré paquet de raisons pour lesquelles une distribution standard est peu adaptée au monde de l'éducation, à moins de disposer d'un informaticien formé à ça. Donc l'intérêt d'une distrib étiquetée "éducation", c'est plus de fournir un bon environnement que des manuels PDF et des réductions.
[^] # Re: De toute manière...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Palladium : la sécurité selon Microsoft. Évalué à -1.
(hop, -oo <- c'est l'infini, ca)
# Une URL, peut-être ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Recherche WikiEcrivains pour WikiRoman SF. Évalué à -5.
# De toute manière...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Palladium : la sécurité selon Microsoft. Évalué à -4.
# Petit rappel sur Disney
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Walt Disney picture present "opensource.go.com". Évalué à 10.
«intervention du PDG de Disney qui a affirmé face aux autres participants : "Les lois de protection de la vie privée sont le pire obstacle à l'obtention de nos objectifs." »
(sur http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=8563(...))