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Dépêche modérée par
Articles : « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ). Modéré le 17 juin 2003.Daniel Cohn-Bendit a déclaré : « le brevet logiciel est une insulte au principe même du libre échange : sous couvert de protéger l'invention, il permet aux multinationales de verrouiller l'accès au marché. »
Ce vote est en opposition avec « l'avis du Conseil économique et social, de la commission Industrie, de la commission culture, de 140 000 pétitionnaires, de 30 scientifiques et spécialistes du logiciel européen ainsi que les 95% de réponses négatives que la Commission européenne a reçu lors de sa consultation publique. »
Mise à jour : rajout d'un lien sur les documents du Parlement pour la session du 16 juin
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Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Mmmmmm, et maintenant ?
c'est foutu-foutu ou y'a encore une chance d'eviter les brevets logiciels ?
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Toto () le 17/06/2003 à 20:19. (lien). Évalué à 4.Apparement, tout peut etre sauvé en septembre. Il y a plus qu'a croiser les doigts ....
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Laurent Laborde (page perso, ) le 17/06/2003 à 20:25. (lien). Évalué à 10.ouai enfin... le croisage de doigts ca pese pas lourd face a des politiciens butés
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par kb () le 17/06/2003 à 20:56. (lien). Évalué à 6.Pourtant nous sommes bien en démocratie (demo = peuple, cratie = pouvoir).
[....] ainsi que les 95% de réponses négatives que la Commission européenne a reçu lors de sa consultation publique. »
Une écrasante majoritée est contre, mais les politiques préfèrent privilégier la "loi du plus fort". C'est plutot anti-democratique et honteux ...
Je suis du meme avis que toi, on pourras rien faire, mais on on aurra au moins essayé :-\-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Jerome Herman () le 17/06/2003 à 21:23. (lien). Évalué à 4.CF United States : la democratie c'est depasse. Mais bon apres tout que valent les libertes individuelles face a la possibilite, pour un prix modique, de pouvoir imprimer en couleur depuis le confort de sa maison.
Kha-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Antoine Reversat () le 17/06/2003 à 21:41. (lien). Évalué à 6.Aujourd'hui on est en lucrocratie le pouvoir a l'argent alors forcement les grosses entreprises bourées de fric ont ce qu'ellles veulent... Ce serait pas a rapprocher de microsoft qui paye pour eviter les proces? Meme si ca a aucun rapport.... En ce moment on a vraiment l'impression de pas etre écouté entre ca et les grêves dont les politiques se foutent pas mal... C'est pas eux qui sont emmerdés...
Sur ce bonne nuit-
[+] [^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par finss (page perso, ) le 17/06/2003 à 22:30. (lien). Évalué à -3.lucrocacie ou luttocratie ?
entre nous je prefererais la seconde ;) et comme le disais une connaissance sétoise " quand on est con, on est con"-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par modr12 () le 17/06/2003 à 22:45. (lien). Évalué à 8.on dit ploutocratie de ploutos richesse
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[+] [^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 18/06/2003 à 04:23. (lien). Évalué à -2.On se demande comment ils font pour être assez cons pour voter POUR ! alors que la majorité est CONTRE!
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[+] [^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par gcherief () le 18/06/2003 à 07:24. (lien). Évalué à -2.Ils y a bien des con qui votent pour ceux qui votent c'est conneries en notre nom, c'est le principe de la démocratie, même le plus grand des con peu arriver au pouvoir et faire des lois qui vont à l'encontre de tous: Hittler est arrivé démocratiquement au pouvoir, c'est pas pour autant qu'il a fait les choses qui étaient bonnent pour son pays.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par sobek () le 18/06/2003 à 09:17. (lien). Évalué à 7.Ne pas oublier : c'est la commission juridique...
Les avocats qui composent cette commission ne font que défendre le beefsteak de leur profession, à savoir la possibiliter de faire des procès à tour de bras avec pleins de millions à gagner...
Même si globalement la majorité est contre, la majorité DES AVOCATS est pour...
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par fyGue () le 18/06/2003 à 07:00. (lien). Évalué à 14.démocratie (demo = peuple, cratie = pouvoir)
Y a-t-il encore des gens pour croire à cette utopie? Le pouvoir au peuple, c'est impossible à réaliser. L'exemple traditionnel d'Athènes est biaisé : les citoyens étaient des notables grecs, loin d'être représentatifs des habitants de la cité...
Le pouvoir dans une "démocratie" est finalement toujours exercé par les mêmes personnes. Leur grand avantage par rapport à d'autres formes de pouvoir est qu'elles font croire à leur électeurs que c'est eux qui décident.
Le problème vient directement de ce pouvoir politique, que tous les puissants (entreprises, corporatismes et autres syndicats) cherchent à séduire et à orienter selon leurs besoins.
Nous en avons une démonstration encore une fois avec ce vote.
---
"L'adulte ne croit pas au père Noël. Il vote." Pierre Desproges--
«Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes»
-- Edsger Dijkstra-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:27. (lien). Évalué à 3.Malheureusement, c'est vieux comme le monde. Karl Marx retranscrit d'ailleur parfaitement ce comportement dans ses écrits. C'est tout le problème des classes sociales.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par grmbl (page perso, ) le 18/06/2003 à 09:19. (lien). Évalué à 3.>Le pouvoir au peuple, c'est impossible à réaliser
Ah bon ? Va falloir te renseigner ! Il y a des endroits où la démocratie directe a fonctionné pendant des siècles.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par gradix () le 18/06/2003 à 09:28. (lien). Évalué à 3.yep, d'ailleurs en Suisse c'est toujours une démocration directe et ca fonctionne très bien !
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Lol Zimmerli (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2003 à 15:27. (lien). Évalué à 2.Pour dire un truc pareil, tu ne dois pas y habiter!
Qui plus est, la suisse s'est jusqu'ici toujours rangé du côté des pro-brevets logiciels :(--
En fait, Bernardo n'était pas muet; c'est Zorro qui était sourd.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par fyGue () le 18/06/2003 à 10:39. (lien). Évalué à 2.Il y a des endroits où la démocratie directe a fonctionné pendant des siècles.
Ah? J'aimerais alors que tu me donnes une liste de ces endroits.
Ce que je voulais dire par "c'est impossible à réaliser", c'est qu'au lieu d'avoir la ou les mêmes personnes disposant du pouvoir, la démocratie permet à plusieurs groupes de se le disputer et on demande à l'electeur de choisir celui par lequel il veut être gouverné.
A part le fait que les politiques doivent ménager les citoyens pour se faire élire, il ne me semble pas y avoir de différence puisque comme je le disais plus haut, ces politiques appartiennent finalement toujours aux mêmes partis...
Certaines personnes définissent ce système comme la dictature de la majorité.--
«Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes»
-- Edsger Dijkstra
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par #3588 () le 21/06/2003 à 01:09. (lien). Évalué à 1.« > démocratie (demo = peuple, cratie = pouvoir)
Y a-t-il encore des gens pour croire à cette utopie? »
La démocratie n'est pas utopie, c'est juste un mot avec une définition. C'est le fait de prétendre que tel ou tel pays (tous, en fait) est une démocratie qui est très naïf...
« Le pouvoir au peuple, c'est impossible à réaliser. »
Autant je ne connais pas d'exemples de démocraties (au sens strict), autant je ne vois pas pourquoi ce serait impossible à réaliser...
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par mickael rubens () le 20/06/2003 à 10:36. (lien). Évalué à 1.La definition satirique de republique, est bienvenue pour ce cas, "le peuple a le droit a la parole, mais on s'en fout...".
Pour la democratie lorsque l'on voit le nombre de personne qui va voter, on se demande si le peuple a conscience de ce "pouvoir".
Moi le premier, je me pose cette question : voter oui, mais ou est le candidat honnete qui pense d'abord a ses concitoyens avant l'image de son pays, et le bien etre de sa comunaute et donc de sa personne.
Oui on a essayé, et c'est bien la seule chose que l'on puisse faire....
"What a Sick Sad World!!!"
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Jack () le 18/06/2003 à 06:54. (lien). Évalué à 5.Surtout quand on sait qu'à la communauté Européenne de Bruxelles, il y a une voie directe entre les demandes des multinationales et les projets de loi et dans beaucoup de cas sans même un léger filtrage.
Bruxelles, c'est le royaume des pots de vin et du sucrage à tous les niveaux. Quand on sait où est l'argent, ce "vote désastreux" n'étonne donc plus personne.
Jack.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 07:35. (lien). Évalué à 7.Bruxelles, c'est le royaume des pots de vin et du sucrage à tous les niveaux
c'est fini la crise de populisme ?
l'avantage de cette fameuse démocratie c'est que tu a le droit de te présenter aux élections si tu estimes que tu saura mieux faire que les autres (par opposition à l'aristocratie, la monarchie, le système des castes et autres).
Je signale au passage que les élections européennes se caractérisent par un taux d'abstention record : les citoyens insouciants n'ont que ce qu'ils méritent....-
[^]Faut voir aussi pour qui on vote !
Posté par xavier philippon () le 18/06/2003 à 07:44. (lien). Évalué à 0.Personnellement aux dernières, j'avais voté pour les verts histoire que mon bulletin soit comptabilisé.
Comme ça, aujourd'hui, j'ai un peu moins les boules !
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Kzer () le 18/06/2003 à 08:20. (lien). Évalué à 4.Sans l'argent pour faire campagne, tu ne dépassera jamais les 1%, même si tes idées sont géniales.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:32. (lien). Évalué à 0.Sans l'argent pour faire campagne, tu ne dépassera jamais les 1%, même si tes idées sont géniales.
si ton raisonnement est exact alors le paysage politique devrait être figé et aucun nouveau parti ne pourrait apparaitre....ce que l'émergence 1) des verts et 2) des chasseurs contredit.
si une aspiration populaire est insatisfaite alors un courant politique émergera.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Kzer () le 18/06/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 0.Regarde ce qui se passe aux USA ou au Royaume-Uni : le bipartisme, point. Et de plus, aux US du moins, les campagnes des deux partis sont financées par les mêmes « commanditaires ». Résultat : ils sont daccord sur tout, seul le style change Avec la création de lUMP et lexplosion de la « gauche plurielle », on va vers la même situation en France.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 09:38. (lien). Évalué à 1.3 solutions :
1) proportionnelle intégrale => beaucoup de petits partis qui font des alliances après l'election (donc sans l'accord des electeurs) pour essayer de gouverner...résultat le bordel et l'instabilité permanente (cf israël)
2) majoritaire à un tour =>bipartisme monolithique qui empèche l'arrivée d'acteurs nouveaux et tendance à gouverner au centre car pas de conccurence sur les extrèmes.
3)majoritaire à deux tours (système fraçais) =>plusieurs partis pour représenter toutes les tendances mais pas d'éclatement groupusculaire + alliance entre les deux tours (donc devant les electeurs) = SYSTEME LE MOINS MAUVAIS !!-
[^]The times, they are a'changin (Bob Dylan)
Posté par Kzer () le 18/06/2003 à 14:00. (lien). Évalué à 1.Le moins mauvais jusqu'au 21 avril 2002, où un candidat d'un parti majoritairement rejeté par la population s'est hissé au 2e tour...
Les temps changent, le système démocratique doit changer également. Personnellement, je suis plutôt en faveur d'une forme de démocratie participative. Mettre son bulletin dans l'urne sur le sujet « Les logiciels doivent-ils être brevetables ? », ça me semblerait démocratique, non ?-
[^]Re: The times, they are a'changin (Bob Dylan)
Posté par Beretta_Vexee () le 18/06/2003 à 17:27. (lien). Évalué à 6.Le 21 avril c'est facile de le foutre sur le dos du systéme, ca donne bonne conscience a tous le monde.
Car je pence pas que ce soit les morts ou les electeurs fantomes qui ont hissé le FN au deuxiéme tour ! Des gens, on votait FN, pas la paine de se voiler la face. Ce voiler la face, c'est ce qui a aboutie au 21 avril !--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: The times, they are a'changin (Bob Dylan)
Posté par #3588 () le 21/06/2003 à 01:39. (lien). Évalué à 2.« Le 21 avril c'est facile de le foutre sur le dos du systéme, ca donne bonne conscience a tous le monde. »
Tu as lu ça où dans le post précédent ? Le 21 avril a montré que le système à 2 tours est extrêmement mauvais, c'est une illustration parfaite de certains de ses défauts. Le pourcentage de votes FN est, par ailleurs, dangereusement élevé, mais c'est quelque chose de complètement indépendant. Le défauts du système à 2 tours étaient connus et critiqués bien avant, on n'avait juste pas eu d'illustration aussi flagrante.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par #3588 () le 21/06/2003 à 01:32. (lien). Évalué à 1.« 3)majoritaire à deux tours (système fraçais) =>plusieurs partis pour représenter toutes les tendances mais pas d'éclatement groupusculaire + alliance entre les deux tours (donc devant les electeurs) = SYSTEME LE MOINS MAUVAIS !! »
Arf, MDR... C'est un système extrêmement mauvais, qui incite à ne voter au premier tour que parmi les candidats qui ont une chance d'aller au 2nd tour. Par exemple être pour un « petit » parti de droite, mais avoir voté Chirac aux dernières présidentielles françaises parce qu'il a une chance d'aller au 2è tour, pas l'autre. Et si on vote quand même pour son « petit » parti, on risque un truc du style de la mésaventure de Jospin à la même élection : une gauche majoritaire au 1er tour mais éclatée, et finalement pas représentée au 2nd tour.
Allez, une petite recherche sur Condorcet, le vote sincère et ce genre de choses pour rajouter une vraie 4ème solution... Il doit y avoir un résumé sur les pages « Organisation » de Debian, mais il y a certainement des explications plus complètes ailleurs.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Jack () le 18/06/2003 à 08:27. (lien). Évalué à 1.C'est peut être du populisme mais n'empêche que c'est loin d'être tout rose à la Communauté. Deux exemples:
- il y a un mois, un député Européen à été arrêté. Il est accusé d'être un "marchand de sommeil", c.-à-d. il louait toutes les pièces de plusieurs immeubles déclarés insalubres à Bruxelles pour un loyer moyen de 400 Euros.
- il y a deux ans, des douches ont été construites au Berlémont pour certains députés. En épluchant les factures, des journalistes Belges ont été très surpris par le prix d'une seule de ces douches: 30 000 Euros.
Quand au vote, t'en fait pas. Je sélectionne. En outre, étant Belge, le vote est obligatoire pour moi.
Jack.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Nicolas Boulay () le 18/06/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 1.Donc, un ou deux pourris == tous pourris ?
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:35. (lien). Évalué à 3.> l'avantage de cette fameuse démocratie c'est que tu a le droit de te présenter
> aux élections si tu estimes que tu saura mieux faire que les autres (par
> opposition à l'aristocratie, la monarchie, le système des castes et autres).
On voit comment cela c'est passé lorsque Coluche décida de se présenter, en 1981... Pression, Manipulation...-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2003 à 08:52. (lien). Évalué à 1.assassination ?
bah ouais, personne en est vraiment sur hein--
Développeur OpenSource
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par #3588 () le 21/06/2003 à 01:31. (lien). Évalué à 1.« l'avantage de cette fameuse démocratie c'est que tu a le droit de te présenter aux élections si tu estimes que tu saura mieux faire que les autres (par opposition à l'aristocratie, la monarchie, le système des castes et autres). »
La belle théorie... Il faut donc
- soit se satisfaire des candidats
- soit savoir mieux faire qu'eux (et pouvoir y consacrer toutes les ressources et le temps nécessaire).
C'est assez simpliste... Celui qui ne s'estime pas assez compétent, mais à qui aucun choix ne parait convenable, il a juste le droit de se taire si je comprends bien.
« Je signale au passage que les élections européennes se caractérisent par un taux d'abstention record : les citoyens insouciants n'ont que ce qu'ils méritent.... »
Je ne vois pas le rapport entre abstention et insouciance. S'abstenir peut être plus réfléchi que de rentrer dans la logique du moins pire, ou dans le délire « vote = démocratie ». Pour certains, oui, mais cette phrase est là aussi extrêmement simplificatrice... Certains s'abstiennent par conviction, certains ne votent que parce que c'est la télé qui leur a dit de voter et qu'ils ne se sont jamais posé de question sur la démocratie. L'« insouciance » est partout, de manière totalement indépendante du choix de s'abstenir ou de voter.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Elrik de Melnibone () le 18/06/2003 à 07:44. (lien). Évalué à 3.Butés ou achetés ?
Franchement, on peut se poser la question quand on voit que l'europe à tout à perdre : tous les brevets sont américains !
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2003 à 20:27. (lien). Évalué à 4.S'il y a encore un sursit, il faut aider à clarifier les choses le plus vite possible sur
http://brevets-logiciels.info(...)
Plus il y a de contributeurs, plus l'info sera détaillée, convaincante et à jour.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par huhuhu () le 17/06/2003 à 20:55. (lien). Évalué à 2.Ouais, mais faudrait peut-être voir à le référencer, parce que si le politicien pressé cherche brevets logiciels sur google, le premier site sur lequel il a tomber est l'horrible brevets-logiciels.com (heureusement qu'il y a l'april et l'abul juste après).
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2003 à 21:12. (lien). Évalué à 4.Oui, c'est exactement la raison pour laquelle j'ai lancé ce site.
Cependant un truc me parait bizzare : il y a deux semaines, brevets-logiciels.info arivait en troisieme page de google, et depuis quelques temps on ne le trouve plus du tout...-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2003 à 21:14. (lien). Évalué à 1.Meuh.. si.... c'est en 8eme page...
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par huhuhu () le 17/06/2003 à 21:19. (lien). Évalué à 4.Il n'est pas présent du tout sur google.fr , et il est présent en 6eme page sur google.com
Mais ca devrait pas être bien compliqué de le faire remonter, y'en a déjà qui s'entrainent à cette discipline :
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=e(...)
http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=e(...)-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 17/06/2003 à 21:55. (lien). Évalué à 3.Meme pas vrai, au depart je l'avais pas fait expres :)
google est vraiment tres simple a feinter, il suffit de linker. moralite: sur vos pages persos, vos sites, etc, si possibles avec un pagerank deja eleve, linkez vers ce site !-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 17/06/2003 à 22:18. (lien). Évalué à 2.Dans les journaux déjà. Une fois j'ai cherché mon nom sur gougle -_^, ma page sur LinuxFr était en premier. C'est que c'est bien réferencé.
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Respect à RMS.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Mathieu Bouju () le 19/06/2003 à 14:14. (lien). Évalué à 1.et euh mais non, pas sur gougle. gougle c'est chez moi. sisis hein
-> http://www.gougle.net(...) <- chez moi. na.
Vanes, pas content de se faire citer sans toucher de royalties
(comment ça je sors ?)
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par gcherief () le 18/06/2003 à 07:38. (lien). Évalué à 1.Alors que l'Europe prend tout juste conscience qu'elle peut obtenir son indépendance informatique grâce notamment aux logiciels libres, elle risque, avec la brevetabilité des logiciels, de se tirer deux balles dans le pied en un seul coup : d'une part tuer le logiciel libre en plein milieu de sa formidable expansion, et paralyser toutes les entreprises européennes du logiciel face à l'océan des brevets américains et japonais.
Vive le chomage ! (comment va t on payer les retraites ?)
J'appelle plutot ca se tirer deux balles dans la tete.
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[+] [^]ca marche pas ...
Posté par Loic Jaquemet (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:13. (lien). Évalué à -1.Query failed: select * from brevets_acls where page_tag = 'PagePrincipale' and privilege = 'read' limit 1 (Lost connection to MySQL server during query)
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par zyvad () le 18/06/2003 à 04:39. (lien). Évalué à 3.Le consensus en cours autour de la future constitution européenne prévoit une possibilité de forcer la commission européenne à étudier une pétition signée par un million de citoyens.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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Prochaine étape ?
La depeche n'est pas très claire sur la prochaine étape... Apparemment, c'est le vote en scéance plénière en septembre, comme le laisse entendre le communiqué des Verts : Rendez-vous en septembre pour une adoption en plénière pleine de rebondissements.
Espérons que ca se passe un peu mieux à ce moment là ...
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[^]Re: Prochaine étape ?
Posté par finss (page perso, ) le 17/06/2003 à 22:35. (lien). Évalué à 6.Faudrait organiser une réunion, un evenement sur strasbourg à ce moment là. les séances sont publiques non ? le lug de strasbourg pourrait nous aider a monter ca je pense.
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[^]Re: Prochaine étape ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 17/06/2003 à 23:51. (lien). Évalué à 4.Je pense que ça va effectivement se passer comme ça. A part que ce n'est plus une commission qu'il faut impressionner, ce sont les députés.
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Le saviez-vous ?
Salut,
A chaque fois que l'on voit ce genre de choses, la plupart d'entre nous se disent "Ok c'est nul, mais qu'y puis-je, moi, simple citoyen ?".
Nous voyons alors des liens vers des sites de pétitions en ligne et / ou vers les adresses emails de nos députés. C'est pas mal, mais trop "facile", donc ça a peu de poids. Quelques clics et hop on signe une pétition ou en envoie un email au secrétariat de tel ou tel député.
Une lettre, une vraie sur papier dans une enveloppe avec un timbre et tout et tout a _beaucoup_ plus de poids. On estime en général qu'une personne sur 200 prend la peine d'écrire une lettre et de la poster quand un sujet lui tient à coeur.
Vous savez donc ce qu'il vous reste à faire, même si ça prend un peu plus de temps et d'argent (50 centimes rien que pour le timbre).
Si vous avez des liens vers les sites contenant les adresses de nos députés, je suis preneur. Sinon je ferai un p'tite recherche demain, là c'est dodo ;-)
Yann.
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[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 17/06/2003 à 20:26. (lien). Évalué à 10.Pour trouver les adresses postales des députés européens :
http://wwwdb.europarl.eu.int/ep5/owa/p_meps2.repartition?ilg=FR&(...)
Cliquez sur un des groupes de la colonne de votre pays, puis sur un nom. Son adresse postale figure alors en bas de page.
Yann.
PS : il y a aussi quelques adresses email.-
[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2003 à 20:29. (lien). Évalué à 6.Si vous avez des infos sur les moyens d'action, il faut les centraliser ici :
http://brevets-logiciels.info/wiki/wakka.php?wiki=MoyensDaction(...)
Double-cliquez sur la page pour la modifier, et ajoutez vos infos !
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[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 17/06/2003 à 22:01. (lien). Évalué à 2.Et comment on fait pour savoir lequel est son député européen ? Et ensuite, c'est à quelle adresse qu'il faut envoyer ? Il y a a chaque fois 4 adresses : une a Bruxelles, une a Strasbourg, l'adresse du parti du député, et apparemment l'adresse personelle ?
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[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 17/06/2003 à 23:52. (lien). Évalué à 1.Au cas où ça se perdrait... Envoie quatre lettres !
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[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:53. (lien). Évalué à 1.Je préfèrerai envoyer quatre lettres à des députés différents ... J'étais motivé pour écrire à mon député, mais je ne sais pas qui c'est... Dommage.
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[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 2.J'étais motivé pour écrire à mon député, mais je ne sais pas qui c'est
Au parlement européen, tu as des listes nationnales, avec proportionnelle. Du coup tu n'as pas _un_ député. Tu as (au choix) tous les députés de ton pays, tous les députés de ta sensibilité politique, tous les députés de ton pays _et_ de ta sensibilité politique !
C'est génial, plein de lettres à écrire.
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[+] [^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par mammique (Jabber id, page perso, ) le 18/06/2003 à 01:45. (lien). Évalué à -1.Une lettre, une vraie sur papier dans une enveloppe avec un timbre et tout et tout a _beaucoup_ plus de poids.
20g ?
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[^]Re: Le saviez-vous ?
Posté par LudoX () le 18/06/2003 à 15:52. (lien). Évalué à 2.Non, je suis pas sur que la lettre pèse plus car elle disparait facilement.
Et la comptabilité n'est pas facile.
Par contre, une pétition en ligne permet de comptabiliser clairement les participants.
La seule que j'ai signé pour le moment est celle contre la taxation des bières fortes (honteuse pour les delices Belges).
Si vous avez des liens sérieux pour celle contre le brevet de soft ?
Je suis preneur.
Mais il ne faudrait pas trop s'éparpiller je pense.
LudoX
[+] Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Argh, navrant, il n'y a pas d'autre mot.
Mais est ce que cette brevabilité du soft européen peux nous empêcher d'utiliser une distrib américaine ou de particper au développement d'un soft dont les auteurs principaux sont aux USA ?
En tout les cas, c'est une bien sombre nouvelle car je pense pas que toute l'innovation des softs open-source vienne uniquement des US...
Peux on s'opposer à cette brevabilité ? Que risque on en tant que particulier ? Et en tant qu'entreprise ?
Que vont devenir des distribs comme la Mandrake, la SuSE, et bien d'autres ?
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2003 à 20:41. (lien). Évalué à 4.>nous empêcher d'utiliser une distrib américaine ou de participer au >développement d'un soft :
oui :
http://brevets-logiciels.info/wiki/wakka.php?wiki=LogicielsLibresEn(...)
>Peux on s'opposer à cette brevabilité ?
oui, il FAUT:
http://brevets-logiciels.info/wiki/wakka.php?wiki=MoyensDaction(...)
>Que risque on en tant que particulier ?
>Et en tant qu'entreprise ?
Des menaces, puis un procès.
http://brevets-logiciels.info/wiki/wakka.php?wiki=DangerPourLesPME(...)
>Que vont devenir des distribs comme la Mandrake, la SuSE, et bien d'autres ?
Celles qui ont les moyens vont être obligés de déposer des brevets comme Redhat, les autres vont faire faillite.
http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html(...)
Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
tout ça à cause des initiatives de nicole fontaine: elle est elle-meme d&savouée/mal-aimée par son parti (UDF), seulement, elle a su séduire les parlementaires. Je crois qu'on aura toujours ce problème avec l'Europe: la langue. On a beau y faire, on se fait tous avoir par l'exotisme, etc. NF a joué là dessus et s'est imposée.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par zyglotron () le 17/06/2003 à 21:17. (lien). Évalué à 2.Rien n'empêche d'aller raler sur le forum de l'UDF... ça manque un fil sur les brevets logiciels là-bas.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par TazForEver () le 17/06/2003 à 21:25. (lien). Évalué à 3.mais je les ai déjà mailer 5/6 fois sans réponse (pourtant avec des mails construits et argumentés)
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par zyglotron () le 18/06/2003 à 13:14. (lien). Évalué à 3.Ça y est, un fil a été ouvert sur le site udf.org... Il suffit d'aller dans les forums, rubrique Castagnes puis Réagissez.
Tout ceux qui veulent participer peuvent le faire il suffit juste de s'inscrire et d'attendre le mail de validation du modérateur.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+PRESS+NR(...)
The Legal Affairs Committee gave strong backing on Tuesday to proposed EU-wide rules for the patentability of computer-implemented inventions. The committee's first-reading report, drafted by Arlene McCARTHY (PES, UK), was adopted by 20 votes to 8 with 1 abstention.
Computer-implemented inventions do not cover computer software programs as such, but only devices like mobile phones, intelligent household appliances, engine control devices, machine tools and computer program related inventions.
While approving the general idea of patentability for computerised inventions, the committee adopted a range of amendments seeking to clarify and tighten up the wording of the Commission's proposed directive and at the same time strike a balance between MEPs' sharply differing views.
The committee says that, in order to be patentable, a computerised invention should be one that could have an industrial application. It must also involve a technologically inventive step. MEPs also argue that a computerised invention should not be regarded as making a technical contribution just because it involves the use of computer technology. In other words, patents must not be allowed for every simple computer program.
The Commission is asked to produce a report at a future date on how the new directive has been taken into account by the European Patent Office and also to assess whether the European Patent Convention might have to be revised.
Other amendments seek to protect the interests of SMEs, saying the Commission must monitor the impact on these firms of the patentability of computerised inventions.
17.06.2003 Committee on Legal Affairs and the Internal Market
In the chair: Giuseppe GARGANI (EPP-ED, I)
Procedure: Co-decision, first reading
Plenary vote: July, Strasbourg
Press enquiries:
Nikolaos Tziorkas - tel. (32-2) 28 42341
e-mail: lega-press@europarl.eu.int
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Lucas (page perso, ) le 17/06/2003 à 21:36. (lien). Évalué à 4.Ce texte semble beaucoup moins catastrophique que le communiqué des verts :
Computer-implemented inventions do not cover computer software programs as such, but only devices like mobile phones, intelligent household appliances, engine control devices, machine tools and computer program related inventions.
Il faudrait connaitre la différence entre "computer program" et "computer program related inventions"...
Mais d'autre part :
a computerised invention should be one that could have an industrial application
et
It must also involve a technologically inventive step.
Si ces restrictions sont appliquées par l'OEB, c'est déjà un moindre mal... Reste à voir comment, justement, il va les appliquer ! Mais il semble que les manières de l'OEB soient visées :
The Commission is asked to produce a report at a future date on how the new directive has been taken into account by the European Patent Office
Tapage sur les doigts en perspective ?-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 17/06/2003 à 21:59. (lien). Évalué à 8.Non non, c'est pas moins catastrophique, c'est PIRE !!
"computer software programs as such" ça veut dire "le programme TEL QUEL",
c'est à dire dans son entier, tel qu'il est actuellement protégé par le droit d'auteur.
Alors que eux, ils parlent de breveter des "computer program related inventions", c'est à dire des invention ayant rapport avec un logiciel. C'est à dire par exemple un ALGORITHME, ou bien un le détail d'une interface graphique.
En gros ils veulent dire que le brevet de s'applique pas à un programme en particulier, mais plutôt aux <<inventions>> qu'ils comportent. C'est beaucoup plus large et beaucoup plus dangereux !!!-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par boubou (page perso, ) le 18/06/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 0.Il me semble que c'est exactement le contraire. Dans ta traduction tu sembles oublier le "but only". Le texte dit explicitement qu'un programme tout court n'est pas couvert par la brevetabilité.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par alenvers () le 18/06/2003 à 09:39. (lien). Évalué à 1.Dans le "but only" : "computer program related inventions". Par exemple, un algorithme qui est lié à un programme est brevetable.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par boubou (page perso, ) le 18/06/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.En effet, mais ce n'est pas un logiciel. Il d'autre part est indiqué a computerised invention should be one that could have an industrial application. Une application industrielle c'est quand même assez restrictif et c'est déjà ce qui est demandé en france pour un brevet logiciel (qui existe sous la forme d'un couplage entre un algorithme et une implémentation industrielle).
Bien entendu, je ne défends en aucun cas les brevets logiciels, même en version restrictive.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Jerome Herman () le 17/06/2003 à 22:15. (lien). Évalué à 9.Il faudrait connaitre la différence entre "computer program" et "computer program related inventions"...
Non ca je pense que nous autres, les geeks extremistes qui osont creer du code sans l'aval prealable d'une multinationale, on va savoir tres vite ce que ca recouvre. Maintenant ensuite il va falloir reussir a expliquer la difference a ton avocat pour qu'il puisse a son tour l'expliquer a M le juge. Ca deja ca me fait moins rire.
It must also involve a technologically inventive step.
Ca apparait aussi (quasiment a la virgule pres) dans le texte qui definit les brevets americains. En fait la question se pose comme ca :
Est ce que les brevets americains vont avoir cours en Europe, Manifestement la reponse est oui.
De plus un cas comme l'autre n'enleve pas le probleme majeur de la recherche d'antecedent. Un logiciel de taille standard comporte au bas mot une cinquantiane d'algorithmes differents. En techno objet ca fait au moins 50 schemas (pattern, pour ceux qui aiment bien Gamma). Comment je fais pour m'assurer que ces schemas ont pas deja ete deposes ? Ben c'est la que je vais voir l'office des brevets et que je demande une recherche d'antecedent. Ca ne coute presque rien, pour les brevets je ne sais pas mais pour une marque sur de l'international c'est 1500 euros a peu pres, je pense que l'on peut dire vu le caractere technique que c'est au moins le double (en fait j'ai entendu parler de 4500 euros, si quelqu'un avait une info fiable la dessus je prend). Donc mettons 3000eurosx50 algos = 15 000 euros. Une bagatelle, voila qui va aider les PME, depenser un milion de franc juste pour savoir si leur produit a le droit d'exister.
Un truc qui manque vraiment dans cette loi, c'est que le parlement c'etait engage a obliger les entreprises detentrices de brevet a permettre pour un prix raisonable (SIC) l'utilisation de ces brevets. Ca evitait un bloquage des technologies nuisible au progres et a la concurrence. Cette partie la m'a tout l'air d'etre passe a la trappe.
Kha
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/06/2003 à 00:11. (lien). Évalué à 1.Le Labour party est le seul parti "socialiste" d'Europe qui soit pour les brevets logiciels.
Ils sont beaux les toutous de Bush, un su-sucre ? Ben, oui les anglais sont facile à acheter. Ils ne se rendent même pas compte qu'ils ont vendu aussi leur âme et leur liberté.-
[+] [^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 07:40. (lien). Évalué à -1.Ben, oui les anglais sont facile à acheter
faudrait penser à se relire et à réfléchir avant de poster des trucs pareils...remplace la nationalité anglaise par une race quelconque pour voir l'effet que ça fait-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:15. (lien). Évalué à 0.relire et réfléchir avant de poster des trucs pareils
Voir même avant de sortir une phrase de son contexte !
remplace la nationalité anglaise par une race quelconque pour voir l'effet que ça fait
???
Il n'a pas le droit d'avoir l'impression que les anglais (gouvernants anglais) sont vendu ?
Et il est certain que lorsque tu ecris une vacherie, quel qu'elle soit, elle devient une merde raciste si tu remplaces la victime par une race :
Par exemple : « mes amis sont des glandeurs. »
Remplace maintenant « mes amis » par une race quelconque et voit l'effet.
Pourtant il se peut effectivement que mes amis soient des glandeurs.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 08:23. (lien). Évalué à 2.Il n'a pas le droit d'avoir l'impression que les anglais (gouvernants anglais) sont vendu ?
alors il faut effectivement écrire "le gouvernement anglais est facile à acheter" et pas "les anglais sont faciles à acheter".
ce qui constitue également une insulte particulièrement malvenue mais bon....c'est son choix et au moins ce n'est pas une connerie raciste.
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par astafyr () le 18/06/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 3.Ben, oui les caniches à poil ras sont facile à acheter.
J'ai bon ? Ca fait ridicule en tout cas :)
C'était quoi cette histoire de race ? Parce que le rapport entre nationalité anglaise et race je le vois pas trop. Tu parlais peut-être de race humaine ? Il parait que cette notion n'a plus court a part chez quelques arriérés, faudrait te renseigner.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 09:08. (lien). Évalué à 1.Parce que le rapport entre nationalité anglaise et race je le vois pas trop
c'est le même type de raisonnement globalisant imbécile :
Tous les anglais sont des....
Tous les noirs sont des ....
Tous les musulmans sont des....
tous les juifs sont des....
Je voulais juste attirer l'attention sur le fait qu'il est aussi malsain d'écrire que "les anglais sont faciles à acheter" que "tous les français sont des porcs" et autres gentillesses nationalistes, raciales, religieuses et autres.
PS : dur de louvoyer pour éviter le point Godwin :-)-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Roger Rabbit () le 18/06/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 3.le terme de race est tout a fait impropre pour différencier des peuples
différents. On peut parler de race pour les animaux, mais pas pour
indiquer des sous ensemble dans l'espece humaine.
bon c'est hors sujet je sais, mais c'est important ..-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par patrick_g (page perso, ) le 18/06/2003 à 09:31. (lien). Évalué à 1.le terme de race est tout a fait impropre pour différencier des peuples
différents. On peut parler de race pour les animaux, mais pas pour
indiquer des sous ensemble dans l'espece humaine.
je voudrais pas paraitre naïf mais il me semble que tout le monde le sait non ?
Une race se caractérise par l'interfécondité et donc il n'existe qu'une race humaine (avec des sous-types régionnaux).-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par manalfer () le 18/06/2003 à 09:48. (lien). Évalué à 3.Justement pas!
Une espèce se caractérise par l'interfécondité: il n'y a qu'une espèce humaine.
Les races sont des populations 'homogènes' au sein d'une espèce. Elle sont créés par l'homme (toutes les espèces contenant des races sont domestiques: chat, chien, etc...) et on peut les différencier au niveau génétique.
Il est possible de faire des répartitions de l'espèces humaine en plusieurs populations selon certains gènes (les amérindiens ont une fréquence d'apparition du groupe sanguin 0 très élevée, par exemple), mais les regroupements sont différents selon le gènes choisi: le principe de 'race' ne peut être appliqué à l'espèce humaine.
Faire une distinction précise entre les termes, et bien faire attention à utiliser le bon vocabulaire est très important, surtout sur ce sujet,....-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Alexandre Beraud () le 18/06/2003 à 11:46. (lien). Évalué à 1.Attends je comprends pas bien. Tu veux dire que des ensembles de genes englobent plusieurs groupes de personnes ? Genre les amerindiens ET les caucasiens ont tel gene en commun alors que les caucasiens et les affricains ont tel gene, etc... ?
On peut accoupler un caniche avec un berger allemand. On peut accoupler un chinois avec une ecossaise. Je ne vois pas trop dans ce cas pourquoi on utilise le terme "race" pour les animaux et pas pour les humains. J'irai meme jusqu'a dire qu'on peur considerer qu'il existe des races humains sans pour autant mettre une race au-dessus des autres. Le mot "race" c'est comme la moustache d'Hitler, on n'a plus le droit de l'utiliser.
Mais si quelqu'un peut m'expliquer scientifiquement pourquoi il n'y a pas de race humaine, j'en serai ravi.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Midilaïr (page perso, ) le 18/06/2003 à 12:29. (lien). Évalué à 1.En fait tu a donné la raison pour laquel on n'utilise plus le mot race pour désigner un groupe d'humain avec des caractéristiques physique similaire ...
Au début, (et encore maintenant pour les animaux) le mot race désigne un groupe d'individu ayant des caractéristiques physiques en commun. Malheureusement, certains imbéciles ont affirmé que certaines races étaient inférieur (dans le sens intellectuel) aux autres en ce basant sur leur niveau de technologie. Il est donc trés vite devenu politiquement incorecte de parler de race pour les humains.
Deplus, les populations humaines se déplacent sur de grandes distances et on observe un métissage permennent, donc, à l'instar des chiens, on ne peut pas parler d'humain de pur race ;-). Nous sommes tous métisse de type caucasien/asiatique/....
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par manalfer () le 18/06/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 3.Attends je comprends pas bien. Tu veux dire que des ensembles de genes englobent plusieurs groupes de personnes ? Genre les amerindiens ET les caucasiens ont tel gene en commun alors que les caucasiens et les affricains ont tel gene, etc... ?
exact
On peut accoupler un caniche avec un berger allemand. On peut accoupler un chinois avec une ecossaise.
Tout à fait, c'est ce que l'on appelle l'interfécondité, cela définit l'espèce humaine. Et dans le cas de l'espèce humaine, on évite le terme 'accoupler', et surtout on suppose qu'on ne fait pas accoupler deux êtres humains, mais qu'ils se font l'amour/pratiquent l'acte sexuel/font des enfants/ce que tu veux.
Je ne vois pas trop dans ce cas pourquoi on utilise le terme "race" pour les animaux et pas pour les humains.
Parce que dans le cas des animaux (domestique: les 'races' ne sont pas naturelles, je le rapelle pour ceux qui n'auraient pas compris), la spécialisation couvre l'ensemble du génome: les individus sont extrèmement proche au niveau génétique, ce qui n'est pas le cas pour les humains: j'ai peut-être plus de gènes communs avec un quelconque africain qu'avec mon voisin qui a le même teint et les même cheveux que moi.
J'irai meme jusqu'a dire qu'on peur considerer qu'il existe des races humains sans pour autant mettre une race au-dessus des autres. Le mot "race" c'est comme la moustache d'Hitler, on n'a plus le droit de l'utiliser.
Porter la moustache d'Hitler, c'est juste une question de goût, utiliser le mot 'race', c'est accepter une théorie pseudo-scientifique (http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=N06505(...) ) qui a mené à l'une des pire atrocités de l'histoire de l'humanité. Utiliser un certain vocabulaire, de même que s'habiller de certains vêtements, c'est adhérer à certaines idées. Quoique tu en dise, si le mot 'race' est utilisé, c'est qu'il y a du racisme. Pas nécessairement de ta part, mais dans la société dans laquelle tu vis.
Mais si quelqu'un peut m'expliquer scientifiquement pourquoi il n'y a pas de race humaine, j'en serai ravi.
Tout ce que je vient de te dire, je l'ai appris dans mon cours de sciences naturelles en terminale. L'article traitant du sujet avait été écris par un certain Albert Jacquard. Je sais que certains ne le supportent pas trop, mais la génétique, c'est vraiment son domaine.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Gaetan () le 19/06/2003 à 09:28. (lien). Évalué à 2.Je confirme pour Albert Jacquard, il est très pédagogique sur ce sujet (comme sur d'autres d'ailleurs). C'est un thème récurrent dans sa bibliographie. Voici une citation provenant d'une interview que l'on trouvera sur http://perso.guetali.fr/castjpau/Resscom/jacquard.htm J'espère qu'elle pourra clarifier ce débat, qui sent bon le point Godwin ;-) "Pour les généticiens (exemple François Jacob), le mot " race " a pratiquement disparu, pour des raisons très simples, l'humanité peut être analysée en un ensemble de populations. Si l'on essaie de caractériser chaque population par les gènes qu'elle possède, on s'aperçoit que ce qui les différencie, ce n'est pas qu'elles ont ou pas tel gène, mais qu'elles en possèdent une proportion plus ou moins grande. Par exemple, le gène B est beaucoup plus présent en Asie Centrale qu'en Russie, en Russie qu'en Allemagne, en Allemagne qu'en France. On dira donc que le gène B est plus fréquent dans l'Est que dans l'Ouest. De mêmes écarts apparaissent en ce qui concerne le Rhésus ou tout autre système de gènes. La meilleure façon de définir les races serait donc d'établir une liste de toutes les populations en écrivant en face de chacune toutes les fréquences de tous leurs gènes, et de dire: deux populations sont voisines, donc elles appartiennent à la même " race " si elles ont à peu près les mêmes fréquences pour la plupart des gènes. On peut, selon diverses méthodes mathématiques, calculer la distance génétique entre une population A et une population B. Cette démarche aboutit par exemple chez le chien et permet de regrouper les populations de cockers, de bergers allemands en races. Chez l'homme, par contre on reste dans le brouillard; il n'est pas possible de tracer des frontières entre les populations et ainsi de définir les races; tout simplement parce que les hommes ont trop bougé et échangé de gènes. Il a pu y avoir des races humaines il y a vingt mille ans, mais leurs limites se sont diluées. Cela ne veut pas dire cependant que l'on soit tous pareils! On est tous différents, mais les différences ne sont pas là où on les croit. "
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par tene (page perso, ) le 18/06/2003 à 09:54. (lien). Évalué à 1.Une race se caractérise par l'interfécondité et donc il n'existe qu'une race humaine (avec des sous-types régionnaux).
Tu confonds pas avec espèce là?
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Julien Borrel () le 18/06/2003 à 10:20. (lien). Évalué à 0.En fait, ca correspond plutot a une espece. L'espece humaine. Je ne suis absolument pas choque par les expressions "La race noire", "la race blanche". Les differentes races d'une meme espece sont "compatibles" d'un point de vue sexuel. Ca fait des croisements.
Ce qui est choquant, c'est etablir des jugements de valeur en se basant sur des races. (Et le terme de croisement n'est pas tres heureux lorsqu'applique a l'humain. On prefere dire metissage, mais c'est exactement la meme chose).-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par boubou (page perso, ) le 18/06/2003 à 10:45. (lien). Évalué à 1.Je ne suis absolument pas choque par les expressions "La race noire", "la race blanche".
Et qu'est ce que tu mets dans ta sois disant race noire ? Les indiens (habitants de l'Inde) et les africains (sub-sahariens) ? Et les antillais, tu en fais quoi ? Et les arabes, ce sont des blancs ?
Ce qui est choquant, c'est etablir des jugements de valeur en se basant sur des races.
Non, ce qui est choquant, c'est de parler de race humaine. Ca n'existe pas, comme l'indique très bien Emmanuel.
Sinon, sans t'accuser de quoi que ce soit, je remarque que l'expression race blanche est utilisé par les racistes et seulement par eux. Donc, personnellement, cette expression me choque profondément.-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par Alexandre Beraud () le 18/06/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 2.C'est tres politiquement correct tout ce que tu dis. Le terme "race" te choque parce-qu'il traine derriere lui une signification pejorative qu'il n'avait pas au depart. Moi je m'en fouttrais qu'on me dise:
- bon ben voila on a fini les analyses, t'es de la race (ou sous-espece si tu preferes) des blanc-casse du cote de la Franche Comte.
- ah, et j'ai quoi de particulier ?
- ben pas grand chose a part que tu digeres un peu mieux la cancoillote
Y a rien de choquant a employer le terme "race" dans son sens premier, et faire usage de "sous-espece" a la place c'est tres hypocrite. En revanche, dire: "les blancs c'est les mieux, les noirs c'est des pas bien" est simplet et stupide car comme tu le dis les repartitions sont bien plus complexes, et ensuite on ne peut pas juger les gens de facon aussi categorique (sauf pour les blondes).-
[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
Posté par boubou (page perso, ) le 18/06/2003 à 15:11. (lien). Évalué à 1.Avant de répondre, tu aurais du lire les posts des autres. L'application de la notion de race à l'espèce humaine n'est pas possible. Je te suggère d'aller voir par exemple http://www.cite-sciences.fr/actu/numeros/N75_dec99_jan00/kiosques/h(...) qui cite les travaux de l'excellent André Langaney, spécialisé dans la génétique des populations.
D'autre part, j'ai malencontreusement mis au singulier race humaine. Il y a une unique race humaine et ce qui est choquant, c'est de parler de "races humaines" (j'insiste sur les s). La seule fois ou il a existé des races "humaines", c'est quand les homo sapiens ont cohabité avec les néenderthals.
Sinon, tu peux trouver ça politiquement correct, c'est ton problème. Tu peux dire que X est noir, pour toi. Demande ensuite à un indien si X est noir, et là, tu vas rigoler. Parler d'une race noire n'a de ce fait aucun sens car il n'existe aucun critère objectif permettant de la définir. De plus c'est, en général, un premier pas vers le racisme. En fait, ce qui est stupide, ce n'est pas de dire que les noirs ont un gros sexe (ou sont moins intelligent), c'est simplement de dire "les noirs ont telles caractéristiques", parce que la notion même de "les noirs" n'a pas de sens scientifique.
En exemple vécu pour finir : mon père est italien et ma mère française, dans les deux cas depuis au moins trois générations. Je suis donc un peu mat de peau, avec une légère tendance à jaunir au soleil. En vacances au Vietnam, de nombreux autochtones étaient persuadé que j'étais Japonais (je n'ai pas les yeux en amande). Comme quoi...
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[^]Re: « Vote désastreux en Commission juridique » sur les brevets sur le logiciel
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