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- [31] Équipement des associations en logiciels Microsoft
- [97] La stratégie de Microsoft contre le Logiciel Libre
- [6] Compétition pour le design de KOffice 2.0
- [34] Daniel Robbins quitte Microsoft
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- [35] A-t-on le droit de critiquer dans le monde du Libre ?
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À l'heure où le DADVSI est voté, la lecture de cet article permet d'avoir une bonne vision des courants de pensées hostiles au logiciel libre.
NdM : Dans ce contexte, il est amusant de constater que le blog de M. Giuliani utilise des logiciels libres.
NdM2 : Jean-Dominique Giuliani est conseiller auprès de la Commission européenne. Il est président de la fondation Robert Schuman, think tank français majeur consacré à l'Union europénne.
Mise à jour : voir aussi la dépêche consacrée aux réactions.
L'article sur Libération (4364 hits)
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Dépêche consacrée aux réactions (98 hits)
> Lire la dépêche (198 commentaires, moyenne: 3).
Sans citer sa source, M.Giuliani prétend que la vision de Richard Stallman est anti-économique puisque "A la question : «Comment les entreprises développant des logiciels libres peuvent-elles vivre de leurs programmes ?»Il a même commis la déclaration historique suivante : «Cette question ne m'intéresse pas, moi je suis contre la société de marché...»
Stallman est donc présenté comme un dangereux libertaire et même un anti-démocrate qui lutte contre toute société de marché. Stallman a pourtant toujours déclaré : "Il y a une place dans la vie pour le commerce, mais le commerce ne devrait pas être autorisé à dominer la vie de chacun. L'idée originale de la démocratie était de donner au plus grand nombre un moyen de contrôler le pouvoir de la minorité nantie."(http://www.gnu.org/philosophy/luispo-rms-interview.fr.html)
Tout l'article est à l'avenant. Il prétend que l'indépendance vis-à-vis des éditeurs est en fait une dépendance vis-à-vis des sociétés de service, que la gratuité en fait "les logiciels les plus chers de l'histoire.", qu'investir dans les services plutôt que dans la conception des logiciels c'est "favoriser les délocalisations".
HuHu
Stallman est donc présenté comme un dangereux libertaire et même un anti-démocrate qui lutte contre toute société de marché.
C'est pour ça qu 'on l'aime !
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[^]Re: HuHu
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 05/07/2006 à 10:45. (lien). Évalué à 10.ou pas
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[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?-
[^]Re: HuHu
Posté par Chaddaï Fouché () le 05/07/2006 à 17:11. (lien). Évalué à 3.J'adore la façon dont anti-démocrate, libertaire et anti-capitaliste sont confondus alors qu'ils n'ont pas grand chose à voir...
De Stallman on peut a priori dire qu'il est libertaire (politique et non économique). De là à dire qu'il est anti-capitaliste (il s'offusquerait qu'on le confonde avec les communistes (bien qu'à mon avis l'idéologie du logiciel libre ait plus de point commun qu'on ne le pense avec le communisme) )... Quant à anti-démocrate, c'est vraiment une affirmation ridicule et d'imaginer Stallman en opposant à la démocracie est vraiment un exercice difficile pour moi !
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Jedaï-
[^]Re: HuHu
Posté par Mes Zigues () le 05/07/2006 à 21:17. (lien). Évalué à 1.Chose étrange, les états-uniens ont un comportement leur vie sociale que l'ont ne s'etonnerai pas de trouver dans un état communiste (vous êtes priez de ne pas mélanger communisme avec stalinisme, dictatures prétendument socialiste et républiques "démocratiques").
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[^]Re: HuHu
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 06/07/2006 à 10:25. (lien). Évalué à 1.Tu peux développer ?
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Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.-
[^]Re: HuHu
Posté par Mes Zigues () le 06/07/2006 à 19:23. (lien). Évalué à 0.Desesperate Housewifes est sur le sujet à peine caricatural.
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[+] [^]Re: HuHu
Posté par Mes Zigues () le 12/07/2006 à 20:15. (lien). Évalué à -1.En quoi ma réponse mérite-t-elle un -1 ?
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[^]Re: HuHu
Posté par Uvoguine () le 12/07/2006 à 21:21. (lien). Évalué à 6.Au hasard : la personne te demande de développer, et tu répond par un message court et difficilement compréhensible pour qui ne connaît pas Desperate Housewives. En plus, une ½uvre de fiction, c'est pas terrible pour donner un exemple ou une démonstration. Je pense que c'est pour ça que certains t'ont moinsé.
Pour le second message : tous les messages demandant "Pourquoi j'ai été moinsé ?" sont moinsés car inutiles.-
[^]Desperate housewifes
Posté par Mes Zigues () le 14/07/2006 à 22:41. (lien). Évalué à 1.Sur tes conseils avisés, je vais rédigé un poste spécial malcomprenant et fainéants du clavier.
Tout d'abord, je te transmets mes remerciements (j'ai même plussé) mais aussi les remerciements des fainéants du clavier (demander de détails est plus compliqué que de cliquer sur "inutile").
Desperate Housewifes est une série télévisée retraçant la vie d'une banlieu aisée (classe moyenne) des états-unis au travers des femmes qui y vivent au foyer (c'est à dire qui ne travaille pas). Cette série est actuellement diffusée sur M6 le mardi en première partie de soirée et le mercredi en seconde partie. Pour ceux que le sujet rebuterai, elle est très bien écrite et filmée à regarder.
Cette série étant une fiction , la réalité est à peine caricaturale sur les modes de vie, les relations entre les personnes et la vie de la communauté. Je tire cette conclusion de mon expérience personnelle et de témoignages de personnes ayant vécu dans ce genre de banlieux.-
[^]Re: Desperate housewifes
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 15/07/2006 à 13:28. (lien). Évalué à 3.Ca ne répond pas à ma question qui était « en quoi le comportement social des américains ce rapproche de celui qu'on trouverait dans un état communiste ? ».
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pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.-
[^]Re: Desperate housewifes
Posté par Mes Zigues () le 17/07/2006 à 22:27. (lien). Évalué à 1.Disons, qu'en France, il existe une forme d'indifférence vis à vis de votre voisinnage, vous faîtes ce que vous voulez, tant que vous respectez cette indifférence mutuelle vous n'avez pas de problèmes. Vous pouvez avoir des relations privilégiées avec certains de vos voisins mais tous les voisins ne sont pas obligé de participer aux ativités de voisinnage. Dans une banlieu pavillonaire chaque jardin est clôturé.
Au USA, l'endroit où on vit définit la communauté et les règles (non écrites) afférentes à cette communauté, les obligations vis à vis de cette communauté et il est très difficile de s'en écarter même si vous souhaitez être indifférent à cette communauté, votre participation à la vie commune est obligatoire au risque d'être désigné comme le fauteur de troubles ("non les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux" Georges Brassens). Aucun jardin n'est cloturé, il n'est pas rare que l'espace entre les maisons soit partagé par tous les voisins, donc que la somme des espace privé forme un grand espace commun !
Le communisme par un partage des moyens de production nécessite une contribution de chacun à la vie sociale du groupe déjà pour évaluer si les besoins de chacun sont satisfaits et un partage de certains bien privés.
ATTENTION, même s'il y partage obligatoire de la vie sociale, partag tacite d'espaces privés, on reste aux USA dans un pays de consommation effrénée (on consome au delà de ses besoins) : les USA ne sont donc pas communistes.
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[^]Re: HuHu
Posté par Nicolas Boulay () le 05/07/2006 à 17:11. (lien). Évalué à 9.Surtout quand on lui fait dire n'importe quoi.
Stallman mets simplement ses concepts de liberté devant les prérogatives économiques "c'est pas mon problème débrouillez vous pour trouver votre modèle économique avec ces principes inrenégociables"
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Si la connerie se mesurait...
... nous aurions trouvé notre nouveau mètre étalon
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par thecat () le 05/07/2006 à 10:52. (lien). Évalué à 10.Non la c'est plutot la limite sup que l'on a trouvé ... (enfin j'espère !)
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par jahrynx () le 05/07/2006 à 10:56. (lien). Évalué à 7.On devrait organiser une remise de prix qui s'appellerait les Trolls d'or (mais ca va pas plaire aux nains, alors on pourrait faire les Trolls de marbre) ou le championnat du monde de FUD.
Nous avons un gagnant !!!-
[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 05/07/2006 à 12:45. (lien). Évalué à 3.Pas d'accord. Je demande une confrontation avec Pierre Breese !
(Par contre bon, traîter de cons les gens qui n'ont pas les mêmes idées que nous ça n'apporte pas grand chose. C'est même plutôt négatif en général les attaques ad hominem)
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 05/07/2006 à 16:41. (lien). Évalué à 6.Il mérite une nomination mais je ne sais pas s'il mérite le prix. Surtout face à des pointures comme Méric St-Cyr.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8970--
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par JoeltheLion () le 05/07/2006 à 22:28. (lien). Évalué à 2.plus exactement le max, mais je pinaille :)
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par Encolpe DEGOUTE (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:01. (lien). Évalué à 2.Mais le mètre suffit-il ?
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par poip () le 05/07/2006 à 14:32. (lien). Évalué à 1.Jean-Dominique GIULLIANI est en train de faire descendre par tout les commentaires à son article sur "LibReration", j'espère pour lui que dans ces collègues de son entourage aucun d'eux n'est intéressé à son poste car il peut dire adieu à son job.
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par Gniarf () le 05/07/2006 à 16:24. (lien). Évalué à 5.et il répond... de travers :
http://www.liberation.fr/php/pages/pageReactionsList.php?rub(...)
Il n’y a qu’en France qu’on appelle l’open source « libre ». Les logiciels libres ne sont ni libres, ni gratuits, ils sont ouverts. - Les logiciels open source présentent beaucoup d’intérêt. J’en utilise un moi-même.
il est tout vert, le monsieur--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Si la connerie se mesurait...
Posté par jarod () le 07/07/2006 à 06:58. (lien). Évalué à 4.Voici ce que j'ai envoyé immédiatement à ce monsieur à la lecture de son article:
Je vous engage à lire les commentaires concernant votre article sur le
site de Libération http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/191329.FR.php
Vous avez 50 ans. Je suis un jeune élève ingénieur de 22 ans.
Vu les prénoms de vos enfants vous m'avez l'air d'être un bon père de
famille. Je m'en vais vous citer quelque chose que mes grands parents me
disaient toujours.
Quand on ne sait pas, on se tait.
Si vous voulez un de ces jours on s'appelle et je vous explique ce que
c'est que les logiciels libres. Vous verrez, c'est assez simple à
comprendre. Même ma mère qui a votre âge mais pas votre niveau d'étude à
compris.
Bonsoir,
J'ai reçu une réponse type me remerciant de ma contribution !
Coule !--
[-Jarod-]
Il n'a de blog que le nom
Il faut arrêter d'appeler un blog n'importe quel site web...
Zut alors!
Sur le blog de l'auteur...
"Artiphp 2.0.0 © 2003 est un logiciel libre distribué sous licence GPL."
Bin zut alors!
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[^]Re: Zut alors!
Posté par boulay () le 05/07/2006 à 10:43. (lien). Évalué à 6.Sans compter que le serveur tourne sous Apache/1.3.31 (Unix) mod_watch/3.17 PHP/4.3.8 mod_ssl/2.8.19 OpenSSL/0.9.7d
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[^]Re: Zut alors!
Posté par snt () le 05/07/2006 à 11:45. (lien). Évalué à 3.Le monsieur n'est pas contre le logiciel libre. Le monsieur dit que le logiciel libre, c'est peut etre pas l'idée la plus rentable pour l'industrie du logiciel.
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[^]Re: Zut alors!
Posté par Yusei (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:56. (lien). Évalué à 10.D'un autre côté, l'écologie n'est pas l'idée la plus rentable pour l'industrie en général, et pourtant ils se sont bien adaptés à la demande. Il serait bien que l'industrie du logiciel se prenne en main, et arrête de gueuler contre les vilains consommateurs qui ont des exigeances qui ne collent pas avec leur business model.
Si (une petite partie) des consommateurs veulent avoir le droit de lire le code source, soit on leur propose un produit avec code source lisible, soit on ne leur vend rien, mais on ne leur reproche pas d'être des sales communistes qui veulent détruire le monde. Et si l'idée se répand trop, soit on s'adapte soit on disparaît. J'ai du mal à comprendre comment ils peuvent agiter la bannière du capitalisme tout en refusant de jouer le jeu de l'offre et de la demande.-
[^]Re: Zut alors!
Posté par Valentin Poupon (page perso, ) le 05/07/2006 à 15:27. (lien). Évalué à 1."Et si l'idée se répand trop, soit on s'adapte soit on disparaît. J'ai du mal à comprendre comment ils peuvent agiter la bannière du capitalisme tout en refusant de jouer le jeu de l'offre et de la demande."
>> Ca c'est une idée reçue. Certains libéraux croient au contraire que c'est l'offre qui fait la demande (voir la théorie des débouchées de J-B SAY)... Après, savoir s'il s sont dépassés est un autre problème !-
[^]Re: Zut alors!
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 08/07/2006 à 20:00. (lien). Évalué à 3.Oui, un exemple parfait :
- Loi DADVSI pour protéger l'industrie des MAJORS du disque pour qu'elles n'aient pas a s'adapter...
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[^]Re: Zut alors!
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 05/07/2006 à 14:10. (lien). Évalué à 5.Par contre pour son porte-monnaie c'est rentable...
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[^]Re: Zut alors!
Posté par JoeltheLion () le 05/07/2006 à 22:30. (lien). Évalué à 5.Le monsieur n'est pas contre le logiciel libre. Le monsieur dit que le logiciel libre, c'est peut etre pas l'idée la plus rentable pour l'industrie du logiciel.
Moi je pense que tu ferais sans doute mieux de relire l'article.
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[^]Re: Zut alors!
Posté par vincent mary (page perso, ) le 06/07/2006 à 09:43. (lien). Évalué à 2.Toujours sur le même blog :
Vous trouverez ici mon curriculum vitae complet. Ainsi les présentations seront faites et nous pourrons dialoguer.
Sauf qu'il n'y a pas moyen de laisser de commentaires à ses dossiers.
Ce monsieur a un sens du dialogue particulier...--
404 Signature not found, press F5 to continue.-
[^]Re: Zut alors!
Posté par Clément Schreiner (page perso, ) le 17/07/2006 à 08:32. (lien). Évalué à 1.le même sens du dialogue qu'un certain site d'un certain ministre de la culture, non ?
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Et le pour ?
Simple question ? Libération, il ont déjà publié un article pour le libre pour faire la balance ?
Il n'y a jamais rien sur le libre parce que soit-disant tout le monde s'en tape, ca n'interesse pas le citoyen lambda... mais par contre pour publier un article disant que le libre c'est la mort, c'est tout de suite dans un quotidien national à grand tirage...
Triste société ...
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[^]Re: Et le pour ?
Posté par JayM () le 05/07/2006 à 10:58. (lien). Évalué à 6.Ici en l'occurrence il s'agit des pages Rebonds où tout un chacun (enfin je suppose qu'il faut être un minimum connu) peut donner son opinion.
Ce n'est pas Libération qui fait un article anti-logiciel libre, il ne faut pas confondre.
Il ne tient qu'à nous de faire une réponse à cette personne (en utilisant ces mêmes pages Rebonds pourquoi pas) et lui expliquer ce qu'est vraiment le logiciel libre et que logiciel libre et propriétaire peuvent cohabiter, l'important étant le choix et l'utilisation de standards ouverts pour assurer une communication nécessaire.-
[^]Re: Et le pour ?
Posté par Manuel Vonthron (Jabber id, page perso, ) le 05/07/2006 à 11:01. (lien). Évalué à 4.OK, dsl je ne connais pas Libé.
En effet une réponse serait souhaitable si elle est bien argumentée.-
[^]Re: Et le pour ?
Posté par yohannjc () le 05/07/2006 à 11:24. (lien). Évalué à 4.Je pense que la FSF France pourrai demander un droit de réponse .
Sinon les interventions des lecteurs sont toujours filtrés pour coller le plus possible à la ligne du journal, n'oublions pas que Libé appartient à M Rotchild ;)-
[^]Re: Et le pour ?
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 05/07/2006 à 14:11. (lien). Évalué à 2.C'est vrai que mes 2 messages ne sont jamais apparus.
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[^]Re: Et le pour ?
Posté par Jiel (page perso, ) le 06/07/2006 à 08:49. (lien). Évalué à 0.Je pense pas qu'il servirait à quoi que ce soit de faire une réponse. Avec cet article, des gens vont s'intéresser aussi à ce qu'est le logiciel libre, vont éventuellement tomber sur d'autres sites ou articles sur le net qui contre-balanceront cet article très trash.
Bref, Jean-Dominique Giulliani fait parler des logiciels libres et les mets dans la lumière (même s'il en parle mal)... les gens ne sont pas tous stupides au point de lire une seule source d'information et de la prendre pour la parole divine.
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[^]Re: Et le pour ?
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[^]Re: Et le pour ?
Posté par erik_lallemand (page perso, ) le 05/07/2006 à 16:05. (lien). Évalué à 8.lui expliquer ce qu'est vraiment le logiciel libre et que logiciel libre et propriétaire peuvent cohabiter
Bien plus que ca...
- Le libre facon BSD peut devenir du propriétaire.
- Le Dual licensing permet de proposer des solutions avec développements spécifiques propriétaires.
- Le libre encourage le dynamisme des solutions propriétaires pseudo-monopolistiques (Sans FireFox, Microsoft n'aurait jamais amélioré son navigateur internet)
- Le libre sous-tend l'internet libre et sécurise les échanges sur internet, Transpac et compagnie (SSL, TLS...)
- Le libre fait faire des économies monumentales au public, aux PME et aux grandes entreprises en mettant à leur disposition des outils gratuitement (quoique la liberté n'implique pas nécessairement la gratuité) et dans des conditions de sécurité juridique que ne permettent pas les solutions propriétaires (étude et modification du code, par exemple).
- Le libre ouvre les formats, brisant ainsi les cloisons érigées par les solutions propriétaires dans un but de rétention de clientèle irrespectueux du consommateur et irrespectueux de la concurrence.
- Plus de 73% des domaines sur internet utilisent un serveur libre (Apache, source : http://www.securityspace.com/s_survey/data/200606/index.html )
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[^]Re: Et le pour ?
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:23. (lien). Évalué à 3.Simple question ? Libération, il ont déjà publié un article pour le libre pour faire la balance ?
Effectivement, il n'ont pas écrit un article, mais plusieurs. Une petite recherche, sur Linux puis sur Logiciels libres:
http://www.liberation.fr/php/pages/pageSearch.php?sortBy=dat(...)
(petite précision, à l'heure où j'écris, les liens vers les articles ne semble pas fonctionner.)
Triste société ...
Tout à fait d'accord, mais pour le coup, on ne peux pas jeter la pierre à Libé, je crois qu'ils ont consacré plus de pages aux logiciels libres qu'à leur détracteurs.--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
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[^]Re: Et le pour ?
Posté par Jonathan ILIAS (Jabber id, page perso, ) le 05/07/2006 à 12:45. (lien). Évalué à 2.Libération est justement plutôt bien servi de ce coté avec Florent Latrive, un journaliste de Libé qui s'intéresse de près à toutes ces questions.
[+] Incompétent...
Le monsieur est diplômé de l’Institut d’études politiques, ce qui prouve sa haute compétence dans le domaine de l'informatique, et en particulier des LL...
Il faut le dire et le répéter: Science Po est tout sauf une grande école, le niveau de formation de ce truc est d'ailleurs étonnament bas.
Je ne comprends pas l'enthousiasme que peut susciter ce machin....
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:26. (lien). Évalué à 10.Si tu nous expliquais ce qu'il y a de si nul à Sciences Po, et par rapport à quelle école tu la compares, ça serait gentil. Et que tu précises ce dont tu parles quand tu parles de l'Institut d'études politiques, puisqu'il y en a 9 en France.
En fait, les IEP (dont Sciences Po) ont une offre de formation qui n'a pas d'équivalent dans d'autres écoles ou à la fac. Les filières qui s'en approchent le plus sont les filières de sciences politiques, mais ça ne débouche pas du tout sur les même mentions de masters et c'est nettement moins pluridisciplinaire.
L'enseignement dans les IEP est d'ailleurs realise pour 90% par des professeurs des universités (Paris 1 et 2 généralement à l'IEP de Paris) et des maîtres de conférence. La sélection à l'entrée fait que les groupes y sont plus homogènes qu'en fac, d'où un enseignement différent (d'autant que l'enseignement est structuré en cours magistraux puis en conférences de 20 à 25 étudiants). Les 10% restant (ça monte à nettement plus en master pro, évidemment) sont assurés par des gens recrutés pour leur expérience (dans le domaine de la vie de l'entreprise, par exemple, c'est uniquement ce cas).
L'enthousiasme que peut susciter ce machin est justement l'originalité de son offre de formation, le fait que, pour l'IEP de Paris par exemple (mais c'est aussi le cas à Lille, Lyon) ce soit des spécialistes hyper-reconnus des disciplines qui les enseignent, et évidemment les débouchés.
Je crois qu'on peut reprocher à Sciences Po beaucoup de choses, mais vu les professeurs qui y enseignent, les partenariats internationaux, et l'avis des étudiants étrangers qu'on peut y voir (issus d'université partenaire, qui peuvent être Yale ou Shangaï), je ne vois pas comment on pourrait affirmer que le niveau est étonamment bas.
[Je précise que je suis élève à l'IEP Paris. Vous pouvez penser que je dis ça pour me faire mousser, mais je pense vraiment parler sincèrement. J'apprécie beaucoup de choses à Sciences Po, dont le niveau. Il y en a d'autres que j'aime beaucoup moins, comme la pregnance idéologique, l'ambiance carriériste / élitiste de pas mal, la direction, etc.]
Qui plus est, le monsieur est diplômé de l'IEP dans les années 1970. Tout a changé à Sciences Po depuis (ne serait-ce que le passage en 5 ans qui a fait de Sciences Po une école plutôt qu'une prépa-like). Honnêtement, je suis tenté de classer ton post dans du FUD mal informé anti-Sciences Po.
Quant à sa qualification pour le sujet : je ne crois pas qu'il faille être informaticien pour s'exprimer sur ce sujet, nécessairement. Ce serait contradictoire : les partisans du logiciel libre veulent en faire un sujet de société, l'exemple d'un idéal de liberté au c½ur d'une nouvelle société de la connaissance partagée : c'est loin d'être un sujet uniquement technique ; les partisans de l'open source veulent créer un nouveau modèle économique pour toute l'industrie de l'informatique : il me semble normal que des économistes et analystes s'intéressent et publient sur le sujet. En l'occurrence, il me paraît assez naturel que le président d'un think tank qui s'intéresse tant à l'un tant à l'autre (et qui a une influence assez considérable) publie dessus. Le problème, c'est qu'il le fait sans analyse, sans sources, avec des citations déformées (le "Ça ne m'intéresse pas" de RMS est bien de lui, le reste de la citation est inventée). Jugeons le sur le texte (qui est nul :-).-
[^]Re: Incompétent...
Posté par Thomas Douillard () le 05/07/2006 à 11:35. (lien). Évalué à 5.Je me disais aussi que tes posts étaient étonament pertinents et bien informés pour un lecteur moyen de DLFP sur le fonctionnement de nos institution.
-
[^]Re: Incompétent...
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 12:10. (lien). Évalué à 0.J'aimerai que tu me cite des chercheurs de sciences sociales ( c'est à dire en socio, histoire ou éco), ayant apportée une contribution de niveau internationale à ses disciplines, qui soient passés par Science Po.
Je me suis laissé dire que l'ENS en a quelqu'uns à aligner de son côté...-
[^]Re: Incompétent...
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 05/07/2006 à 12:33. (lien). Évalué à 2.Passé par Sciences Po en tant qu'enseignant ou élève, j'imagine. Bon, on va tenter une mini-liste rapidement (train pour les RMLL à prendre) :
* Gilles Kepel
* Pierre Georges
* Raymond Aron
* Maurice Vaïsse
* Jean Maynaud
* Hélène Carrère d'Encausse
* Louis Chauvel
* ...
Au niveau économiste, je ne connais pas assez pour savoir s'ils ont des contributions de niveau international : Fitoussi, Généreux, Angers, ...
L'ENS, qui est particulièrement axée sur la recherche alors que Sciences Po est traditionnellement axée sur la formation de la haute fonction publique, et aujourd'hui aussi de dirigeants du privé, a forcément plus de chercheurs à aligner. Elle a aussi plus de laboratoires (Sciences Po en a deux : le CEVIPOF (Centre d'études de la vie politique française) et le CERI (Centre d'études des relations internationales)). Le CNE a récemment encensé Sciences Po (voir sur http://www.sciences-po.fr/formation/cne/ son rapport), mais je soupçonne un peu de complaisance (ceci dit, y a des éléments factuels sur les labo dans le rapport).-
[^]Re: Incompétent...
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 12:57. (lien). Évalué à 4.Désolé de troller mais là quand même:
Raymond Aron est l'exemple le moins bidon du tas, et il n'a pas vraiment été formé par Science Po...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#.C3.89tudes
Hélène Carrère d'Encausse n'est pas considéré comme de classe internationale dans le petit monde des spécialistes de l'URSS: elle est même plutôt connue pour avoir dit des énormités. La plus grosse étant d'avoir prevu l'éffondrement de l'URSS pour une raison totalement fausse:
Elle est connue pour avoir annoncé la fin de l'URSS dans son livre L'Empire éclaté, dès 1978, selon elle à cause de la forte natalité des républiques musulmanes d'Asie centrale. Si l'on se souvient bien, les premieres révoltes ne sont pas partis des régions musulmanes mais bien des pays baltes et des premiers troubles entre Arméniens et Azeris, lié moins à des problèmes démographiques qu'à des questions non réglés depuis la première guerre mondiale
...
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A8ne_Carr%C3%A8re_d(...)
Louis Chauvel n'est pas encore de classe internationale. Je ne pretends pas qu'il ne le sera pas peut être un jours, mais ce n'est pas un exemple répondant à ma question...
Donc non pour l'instant je ne suis pas convaincu par la qualité intellectuelle de la formation de Science Po.
Mais comme tu le dis toi même, ce n'est pas une école menant à la Recherche.
Elle ne peut donc prétendre à un quelconque magistère sur la vie intellectuelle française.-
[^]Re: Incompétent...
Posté par spart (page perso, ) le 06/07/2006 à 04:53. (lien). Évalué à 7.Ami lecteur,
pas moins de douze procédés d'argumentation fallacieuse se sont cachés dans l'article ci-dessus, sauras-tu aider Souricette à les retrouver ?
Solution (en ROT13):
=================
1) "W'nvzrenv dhr gh zr pvgr qrf purepurhef qr fpvraprf fbpvnyrf..."
=> Cyhevhz vagreebtngvbahz. Ba ar crhg eécbaqer à yn dhrfgvba fnaf cnenvger q'nppbeq nirp ha cevapvcr pnpué (pryhv dh'ba ergebhir ra 11)
2) " Enlzbaq Neba rfg y'rkrzcyr yr zbvaf ovqba qh gnf..."
=> Ubzzr qr cnvyyr. Ceraqer y'nethzrag yr cyhf snvoyr, ceégraqer dh'vy rfg yr zrvyyrhe rg y'rasbapre..
3, 4 rg 5) " Uéyèar Pneeèer q'Rapnhffr [..]cyhgôg pbaahr cbhe nibve qvg qrf éabezvgéf. Yn cyhf tebffr égnag q'nibve cerih y'éssbaqerzrag qr y'HEFF cbhe har envfba gbgnyrzrag snhffr."
=> Cbfghyng vaiéevsvnoyr (rk: yr ybhc rg y'ntarnh -> "Rg wr fnvf dhr qr zbv gh zéqvf y'na cnffé"), Nzcyvsvpngvba nohfvir ( rk: vovqrz -> "ibhf, ibf oretref, rg ibf puvraf") rg Frphaqhz dhvq (téaéenyvgé gveér q'ha frhy rkrzcyr).
6) "...yn sva qr y'HEFF qnaf fba yvier Y'Rzcver épyngé, qèf 1978,.."
=> Nzcuvobybtvr. N-g-ryyr ceéqvg qèf 78, yn sva shgher qr y'HEFF, bh dhr y'HEFF f'rssbaqerenvg ra 78 ?
7) "fbhepr: uggc://se.jvxvcrqvn.bet"
=> Nethzraghz nq irerphaqvnz. Y'negvpyr cbvagé ar pnhgvbaar nofbyhzrag cnf yn cebcbfvgvba dh'vy rfg prafé fbhgrave.
8) "Ybhvf Punhiry a'rfg cnf rapber qr pynffr vagreangvbanyr."
=> Snhffr bowrpgvba (cne yn grpuavdhr qr y'Vzcbffvoyr Cresrpgvba). Fv yn eécbafr rfg eryngvirzrag cregvaragr, nhtzragre yr avirnh q'rkvtrapr.
9) [a'rknzvare dhr gebvf qrf abzf]
=> Bofreingvba féyrpgvir..
10) "Qbap aba cbhe y'vafgnag wr ar fhvf cnf pbainvaph "
=> Nethzraghz nq vtabenagvnz
11) "cne yn dhnyvgé vagryyrpghryyr qr yn sbezngvba qr Fpvrapr Cb."
=> ehcgher qr pbeeéyngvba yvér nh fbhf-ragraqh qr yn dhrfgvba cbfér ra 1
12) " ... pr a'rfg cnf har épbyr zranag à yn Erpurepur. Ryyr ar crhg qbap ceégraqer à ha dhrypbadhr zntvfgèer fhe yn ivr vagryyrpghryyr senaçnvfr "
=> Aba frdhvghe. Vy a'l n cnf qr enccbeg rager yrf ceézvffrf rg yn pbapyhfvba. (rk: vovqrz -> "fv pr a'rfg gbv, p'rfg qbap gba seèer")
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[^]Re: Incompétent...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 05/07/2006 à 13:04. (lien). Évalué à 7.ahem....Raymond Aron est un des plus célèbres normaliens (coté littérature car je ne parle même pas des scientifiques). Il était dans la promo de Sartre. Le classer coté Science-po juste parcequ'il y a donné des cours est pour le moins abusif.
Maintenant on est d'accord sur le fait que la vocation des deux écoles est différente et qu'il est parfaitement normal que Science-po ne produise pas ou peu de chercheurs.-
[+] [^]Re: Incompétent...
Posté par dark_star () le 05/07/2006 à 13:12. (lien). Évalué à -1.merci, tu confirme que une personne de Science Po axe sont argumentation sur de joli mots, et sur le mensonge.
tous les memes-
[^]Re: Incompétent...
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 13:19. (lien). Évalué à 1.Hum, c'est quand même rapide : n'exagérons rien, je pense que sa liste a été posté un peu à la va vite.
Mais tout de même: ne formant pas à la recherche, ni PAR la recherche, je me pose des questions sur la valeur des productions intellectuelles de cette école.
Et donc je m'interroge donc sur la qualité moyenne des experts et consultants pouvant en sortir (Je n'englobe pas la personne avec qui je polémique, qui semble à première vue, sortir du moule que nous critiquons)...-
[^]Re: Incompétent...
Posté par Thomas Douillard () le 05/07/2006 à 14:31. (lien). Évalué à 4.Arf, en gros, tu pars de préjugés sur des gens que tu connais pas bien, et quand comme par hasard tu trouves un contre exemple tu sors "Y'en aaa des Biennnns ... "
Pourtant, lui qui est formé par le moule en question, il a pas trop l'air de clâmer sa différence. Les critiques qu'il a évoqué c'est sur le cariérisme, la compétition entre membre, etc (d'après mon préjugé à moi, inhérent à toute grande école ;) ) et pas sur la valeur de la formation elle même.-
[^]Re: Incompétent...
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 15:51. (lien). Évalué à 1.Ben justement j'en connais, et jusqu'a présent j'ai pas été convaincu tant par leurs qualités humaines qu'intellectuelles.
Pour l'instant ceux que j'ai rencontré était surtout très habile pour aligner les lieux communs...
Ca la fout mal quand même quand je me suis apercu, que bien qu'étant physicien, je connaissait beaucoup mieux l'oeuvre de P.Bourdieu, R. Boudon et A. O Hirschmann, ou J.M Keynes que certains de ces types!!
Mais bon, pas la peine d'insister, là c'est plus du troll qu'autre chose.
Désolé pour avoir pourri le thread.
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[^]Re: Incompétent...
Posté par karteum59 () le 05/07/2006 à 15:13. (lien). Évalué à 1.Donc si on te suit bien tout ce qui n'est pas l'ENS c'est de la m... ? Tous les étudiants n'ayant pas eu des profs "internationalement connus" sont des gros nuls ?
Si sciences-po était tant de la m... que ça, on n'en parlerait même pas, ses étudiants (qu'elle aurait du mal à recruter) auraient du mal à se caser, etc.
Et même si t'avais raison dans ta généralisation abusive, c'est comme partout, l'investissement personnel de l'étudiant compte au moins autant que la qualité de sa formation.-
[^]Re: Incompétent...
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 15:46. (lien). Évalué à 0.Donc si on te suit bien tout ce qui n'est pas l'ENS c'est de la m... ? Tous les étudiants n'ayant pas eu des profs "internationalement connus" sont des gros nuls ?
J'ai pas dis ça: j'ai suggéré au plus qu'une école ne formant pas par la recherche me paraissait douteuse...
Si sciences-po était tant de la m... que ça, on n'en parlerait même pas, ses étudiants (qu'elle aurait du mal à recruter) auraient du mal à se caser, etc.
Argument non recevable: nombres de formations professionnalisées casent leur promos sans problèmes . Est ce que cela les autorise à intervenir à tort et à travers dans les débats intellectuels en France et a dire des aneries ?
Et même si t'avais raison dans ta généralisation abusive, c'est comme partout, l'investissement personnel de l'étudiant compte au moins autant que la qualité de sa formation.
Argument en partie recevable: il ne faut cependant pas négliger la valeur des enseignants dans une formation.
Un bon cours est à la fois une bonne synthèse des connaissances à un instant donnée mais aussi une invitation à aller au delà...
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Erwan Le Gall () le 05/07/2006 à 12:35. (lien). Évalué à 4.Peut-être que contrairement à Siences-Po, l'ENS a vocation a former des chercheurs... T'es-tu posé la question ?
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[+] [^]Re: Incompétent...
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 13:00. (lien). Évalué à -1.Bien sur que si...
Et c'est pour cela que je pose innocemment la question: je n'arrive pas à comprendre l'importance disproportionnée, eut egard à la formation qu'elle prodigue, qu'à cette école sur la vie intellectuelle française.
Enfin merde, ENS, powa quoi!!
[Je précise que je ne suis pas Normalien, mais j'ai une tendresse coupable pour cette école, que je n'ai même pas présentée...]
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[^]Re: Incompétent...
Posté par kurun () le 05/07/2006 à 11:31. (lien). Évalué à 10.<troll de compet>
Les étudiants de la rue d'Ulm, dont il faut dire que la modestie est légendaire, ont surnommé l'IEP "science pipo"...
</troll de compet>--
Soudain, je vis un daim et fis "Waouh!"-
[^]Re: Incompétent...
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:44. (lien). Évalué à 5.En fait, l'expression est largement utilisée par les élèves de Sciences Po eux-mêmes. :-) Personnellement, je la surnomme pipo tout court, c'est le surnom affectueux. Et faut bien avouer que c'est une sacrée tendance à Sciences Po : après tout, la majorité des élèves finissent consultants ;-)
Ceci dit, ça m'empêche pas de bien aimer mon école. C'est comme un animal, on finit par s'attacher :-P-
[^]Re: Incompétent...
Posté par Yth (Jabber id, ) le 05/07/2006 à 11:54. (lien). Évalué à 3.Ca change assez peu de mon école d'ingé en info (IIE, concours centrale-supélec), où les trois quarts des cours étaient appelés cours de pipo, et où on considérait que la majeure partie de ce que l'on devait savoir faire pour obtenir le diplôme c'était pipoter.
On peut y arriver aussi en ne faisant que ça, mais il faut y mettre du coeur dans le pipo, sinon on peut être cynique, pipoter cyniquement, et avoir quelques compétences pour compenser, c'est assez mal vu, mais ça passe quand même.
Comme quoi en politique comme en informatique, nous sommes cernés par les péruviens... Euh, enfin je veux dire, "le pipo est la règle", bien sûr...
Yth, pipormaticien diplômé.
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[^]Re: Incompétent...
Posté par boubou (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:56. (lien). Évalué à 4.Les étudiants de la rue d'Ulm, dont il faut dire que la modestie est légendaire
Nous sommes les meilleurs, pourquoi ne pas le dire ?-
[^]Re: Incompétent...
Posté par fox (page perso, ) le 05/07/2006 à 12:11. (lien). Évalué à 3.Parce que ca n'est pas forcement vrai et que tu aurais du mal a prouver le contraire ? :)
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"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." ©Richard Jackson-
[^]Re: Incompétent...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 05/07/2006 à 13:13. (lien). Évalué à 1.>> Parce que ca n'est pas forcement vrai et que tu aurais du mal a prouver le contraire
t'a regardé la liste des médailles fields de mathématiques attribués à des français ?
Schwartz (ENS)
Serre (ENS)
Thom (ENS)
Grothendieck (pas un normalien mais doctorat à l'ENS sous la direction de Schwartz)
Connes (ENS)
Lions (ENS)
Yoccoz (ENS)
Lafforgue (ENS)
Donc sur nos 8 médailles fields (la distinction mathématique la plus prestigieuse du monde) on compte 7 normaliens....-
[^]Re: Incompétent...
Posté par bmc () le 05/07/2006 à 13:37. (lien). Évalué à 5.Et nous à Paris 6 on a les médailles des cancéreux
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[^]Re: Incompétent...
Posté par super_mario () le 05/07/2006 à 14:56. (lien). Évalué à 2.On a aussi la médaille du mauvais goût architectural, mention spéciale pour la cohérence des couleurs (ou plutôt de la couleur) :
http://flickr.com/photos/xtaz/173181714/
http://flickr.com/photos/xtaz/173181679/
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[^]Re: Incompétent...
Posté par ribwund () le 05/07/2006 à 14:26. (lien). Évalué à 6.L'ENS, l'école de l'excellence mathématique. C'est fou comme en France les maths comptent beaucoup plus que le reste (c'est pas un reproche, c'est un constat).
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[^]Re: Incompétent...
Posté par boubou (page perso, ) le 05/07/2006 à 15:22. (lien). Évalué à 1.Hum, je te suggère d'aller lire http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_normale_sup%C3%A9rie(...) et les articles associés. L'excellence de l'ENS, c'est dans tous les domaines. Vu la sélectivité, ce n'est pas étonnant. Ceci dit, je suis la preuve vivante (avec d'autres) qu'on peut être normalien d'ulm et avoir une carrière scientifique ordinaire.
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[^]Re: Incompétent...
Posté par ribwund () le 05/07/2006 à 16:23. (lien). Évalué à 2.Pas la peine d'attaquer, je sais ce que c'est l'ENS (décidement y'a beaucoup d'élèves qui fréquentent ce site). Sinon je pense vraiment ce que j'ai dit, l'enseignement supérieur (surtout "grandes écoles") est particulierement orienté vers les mathématiques, je connais aucune autre école où les personnes étudiant la bio font autant de maths.
Après c'est censé être un atout de la recherche française (même si j'aurais préféré en subir moins).-
[^]Re: Incompétent...
Posté par boubou (page perso, ) le 05/07/2006 à 17:38. (lien). Évalué à 2.Les grandes écoles sont dans une écrasante majorité des écoles d'ingénieur et il est donc normal qu'on y fasse des mathématiques. Les ENS ne sont pas des écoles d'ingénieur et tout le pan littéraire de celles-ci ne comprend aucune formation mathématique, ni avant l'entrée, ni dans les écoles. Or, la notoriété des ENS vient au moins autant de leur littéraires que de leur scientifiques...
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Beretta_Vexee () le 05/07/2006 à 16:28. (lien). Évalué à 9.Pas de quoi pavoiser vous n'avez même pas d'égyptologue.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Yusei (page perso, ) le 05/07/2006 à 17:02. (lien). Évalué à 2.Je suppose que c'est surtout à cause de Bourbaki qu'on associe ENS et mathématiques, non ?
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[^]Re: Incompétent...
Posté par patrick_g (page perso, ) le 05/07/2006 à 18:19. (lien). Évalué à 2.Oui mais pas uniquement...y'a Galois quand même (et bien d'autres).
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Khanh-Dang (page perso, ) le 06/07/2006 à 08:56. (lien). Évalué à 1.Il ne me semble pas que Galois ait été à l'ENS. Il avait passé le concours de l'Écolde Polytechnique mais n'a pas été reçu, à cause d'un fameux oral.
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Yusei (page perso, ) le 06/07/2006 à 10:04. (lien). Évalué à 2.Et du coup il est allé à l'ENS... mais bon c'est pas l'ENS qui l'a rendu bon mathématicien, il l'était déjà :)
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[^]Re: Incompétent...
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 05/07/2006 à 16:25. (lien). Évalué à 2.Parce que c'est un critère ?
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[^]Re: Incompétent...
Posté par boubou (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:59. (lien). Évalué à 9.Je ne vois pas en quoi être passé par telle ou telle école il a trente ans peut donner une idée sur les compétences actuelles de quelqu'un dans tel ou tel sujet.
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Beretta_Vexee () le 05/07/2006 à 16:33. (lien). Évalué à 1.La n'est pas le propos, toutes les personnes qui sont passés par le supérieur aime troller sur la qualité des autres écoles. L'intérêt des telles remarques est tous a fait secondaire.
P.S. Oui je sais on est pas encore vendredi--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Incompétent...
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[^]Re: Incompétent...
Posté par bmc () le 05/07/2006 à 13:36. (lien). Évalué à 1.De toute façon, rien ne vaut Paris 6 :-)
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[^]Re: Incompétent...
Posté par Marc (Jabber id, page perso, ) le 05/07/2006 à 14:21. (lien). Évalué à 5.bah, après ton commentaire disant que vous avez le record de cancéreux, je sais pas si rien ne vaut Paris6. De toute façon, Paris ça pu><
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[+] lapin compris...
... ce que ça vient faire ici. On sait très bien qu'il y a des courants hostiles au LL et plus généralement à ce qui ne se conformerait pas à l'idée que certains ont du droit d'auteur ou de la protection de ce qui a été élaboré (peu importe le nom), bref, rien de nouveau... et je ne vois pas ce que cette dépêche vient faire ici. DLFP n'a pas vocation à relayer les fud et autres merdes du genre.
Rien à ajouter, point final.
PS : Et je pourrais aussi critiquer Libération qui, selon moi, s'enfonce de plus en plus dans la médiocrité mais bon, je ne tire pas sur les ambulances. Bre là aussi, point final.
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[^]Re: lapin compris...
Posté par Yusei (page perso, ) le 05/07/2006 à 11:00. (lien). Évalué à 10.Eh ben... si même les articles parlant de logiciels libres ont droit à leur "ça n'a rien à faire ici", on est pas rendu.
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[^]Re: lapin compris...
Posté par Sirrus () le 05/07/2006 à 12:26. (lien). Évalué à 3.Eh ben... si tous les articles s'opposant aux logiciels libres n'ont pas droit à leur "ça n'a rien à faire ici", on n'a pas fini de lire des conneries sur dlfp.
Quelle que soit l'étiquette du bonhomme, c'est surement quelqu'un de très compétent mais là il vomit comme beaucoup de gens tès compétents le font.
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[^]Re: lapin compris...
Posté par Sharpshooter () le 05/07/2006 à 11:09. (lien). Évalué à 10.Je vois trois bonnes raisons pour publier une news sur cet article :
1- c'est une attaque en règle contre les logiciels libres. Linuxfr parlant de Linux _qui est libre_ et des logiciels libres d'une manière générale, je pense qu'une news sur cet article a sa place ici.
2- l'article est publié dans un grand quotidien généraliste, lu par des personnes qui ne connaissent pas le marché du logiciel. L'importance de l'article n'en est que plus grande.
3- L'auteur est conseiller auprès de la Commission Européenne, son opinion, si elle n'est pas contredite par des personnes favorables aux logiciels libres, risque donc de passer telle quelle dans les instances européennes. Il faut au moins montrer qu'il y a débat et que ce que dit M. Guilliano n'est qu'un avis.-
[^]Re: lapin compris...
Posté par Sirrus () le 05/07/2006 à 12:36. (lien). Évalué à 3.1- Pourquoi ça se démarque des fud qu'on a déjà vue ? Parce que l'auteur semble sérieux ? Son discours ne l'est pas, le contenu est nul.
2- C'est probablement la meilleure raison que tu donnes. DAns ce cas, au lieu de se plaindre faites tout pour un droit de réponse mais bon de toute façon des articles attaquant ouvertement il y en a beaucoup, sur tous les sujets. Ce sera plus gênant à mon avis si Libé se met à le faire plus souvent. Dans ce cas, c'est Libé (ou dumoins ce qu'il en reste) qui est responsable.
3- C'est son avis oui maius si on doit lutter contre tous les avis de ce genre, on n'a pas fini. Concernant l'étiquette de ce monsieur, je me suis déjà exprimé dans mon précédent post.
De toute façon, t'as ton idée sur la question, moi la mienne. En une phrase : je ne vois pas l'intérêt de relayer ce torrent de conneries. Si ça devient une habitude à Libé oui mais sinon pas d'intérêt.-
[^]Re: lapin compris...
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 05/07/2006 à 13:00. (lien). Évalué à 4.De toute façon, t'as ton idée sur la question, moi la mienne. En une phrase : je ne vois pas l'intérêt de relayer ce torrent de conneries. Si ça devient une habitude à Libé oui mais sinon pas d'intérêt.
Pour ne pas que ça devienne une habitude ? :)
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reflexion éparse
Lorsque je lis de tel propos, je me pose juste une seule question :
Est-ce qu'il le pense vraiment ?
Est-ce qu'il fait semblant de le penser pour lutter contre l'idéologie du libre ?
Dans le cas ou il le pense vraiment, je crois que nous sommes gouvernés par des handicapés intellectuels qui flottent dans une idiocratie auto-suffisante.
Comment penser qu' "investir dans les services plutôt que dans la conception des logiciels c'est "favoriser les délocalisations". alors que par nature, les services impliquent une proximité, alors que la conception d'un logiciel se fait IRL à l'étranger (us-inde) ?
Comment faire la séparation entre les SSII qui font du service sur du proprio et les SSLL qui font du services sur du libre ?
Comment refuser même la notion de service alors que c'est le secteur en expansion et le seul qui tire la croissance actuellement ?
Ensuite, il y a l'hypothèse qu'il ne le croit pas vraiment et qu'il s'amuse à disserter sur des concepts abstraits en prenant un thèse plutôt qu'une autre, comme exercice de style, ou pour faire parler de lui (et cela marche), exercice oh combien adoré de nos science-po Ena ou le discours se suffit en lui même et n'a pas besoin d'être porteur d'une idée pour exister.
Enfin la possibilité la plus probable est que nous sommes en face d'un intrigant qui, voyant les sommes d'argent en circulation et des bénéfices probables, fait un comming-out fracassant pour attirer dans son sillage (telle les grosses mouches vertes) une cohorte de personnages ambigüs tout disposé à l'aider financièrement dans sa lutte pour la défense des vrais valeur du logiciel non-libre, pour le former lors de séminaires aux caraibes aux avantages des solutions propriétaires ou l'informer lors de diner dans les grands restaurants de notre Europe des évolutions majeurs dans le mode du logiciel.
Il est aussi possible qu'il est directeur d'une "boite de merde", qui ne marche que par relationnel car son objet est d'un intéret plus que limité et qui avec ses prises de positions grotesques permet un buzz destiné à se faire connaitre, dans les remous créés, il sortirait de toute façon, pour lui, quelque chose de bon.
il est rigolo de trouver son papier dans le libération et non dans le figaro.
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[^]Re: reflexion éparse
Posté par jahrynx () le 05/07/2006 à 11:14. (lien). Évalué à 3.> il est rigolo de trouver son papier dans le libération et non dans le figaro.
ben le figaro, ils avaient publié la tribune Carayon-Rocard http://www.lefigaro.fr/debats/20060623.FIG000000159_l_encoda(...) et j'ai pas l'impression qu'ils aillent dans le même sens.-
[^]Re: reflexion éparse
Posté par bidibulle () le 05/07/2006 à 11:19. (lien). Évalué à 10.Ca confirme ce que je pensais: il vaut mieux souvent lire Le Figaro, un Vrai journal de Droite, qu'un Faux journal de Gauche...
L'Honneteté est toujours préférable au mensonge.-
[^]Re: reflexion éparse
Posté par yohannjc () le 05/07/2006 à 11:32. (lien). Évalué à 10.Ou un vrai journal de gauche qui d'ailleurs diffuse toutes ses articles avec 24 heure de retard et donne un accés libre à ses archives .
www.humanite.fr-
[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Nicolas () le 05/07/2006 à 13:10. (lien). Évalué à -3.euh enfin la c'est meme plus de gauche mais d'extreme gauche...
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[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Nicolas () le 10/07/2006 à 14:01. (lien). Évalué à -1.euh je voudrais comprendre le -3 car bon que je sache l'Huma c'est le journal du PC et juste qu'a nouvel ordre le PC c'est un des partis d'extreme gauche.
Just epour rappel par convention en France:
Extreme droite == FN
Droite == UMP
Centre == UDF
Centre gauche == les verts
Gauche == PS
Etreme gauche == Communiste + anrachistes
apres vous pouvez nier cette division mais bon c'est celle utilise par 99,9% des gens.-
[^]Re: reflexion éparse
Posté par Mathieu () le 11/07/2006 à 23:58. (lien). Évalué à 0.Etreme gauche == Communiste + anrachistes
Les anarchistes n'ont pas d'affiliations politiques.-
[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Nicolas () le 12/07/2006 à 14:27. (lien). Évalué à -2.Ah bon et Besancenot il ne fait pas parti d'un parti politique?
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[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Julien () le 13/07/2006 à 11:04. (lien). Évalué à -1.Je crains que tu ne maîtrise pas vraiment le dommaine dont tu parles.
Besancenot est effectivement membre d'un parti politique, la Ligue Communiste Révolutionaire.
Mais il représente un mouvement qui est bien éloigné de l'anarchisme (tu trouvera un indice dans le nom du parti).
Il ne faut pas confondre anarchisme (en gros, abolition de l'état) et communisme (en gros, état dirigé par le prolétariat propriétaire de tout)
Le seul rapport qu'on peut trouver c'est qu'il existe des mouvements révolutionaires dans ces deux idéologies. (la droite révolutionaire, c'est plus rare, je te l'accorde ...)-
[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Nicolas () le 13/07/2006 à 13:10. (lien). Évalué à -1.ouhais enfin toi tu as pas du bien lire le programme du monsieur lors des dernieres elections presidentiels, cela s'apparente plus a de l'anarchisme qu'a du communisme. Dans la meme veine je vois pas trop comment tu peux dire qu'il n'est pas anarchiste sachant qu'il fait parti du syndicat PTT-SUD qui est un syndicat anarchiste qui n'hesite pas tellement a detruire les outils de travail et les machines, ce qui est normal dans la logique de l'anarchisme mais pas tellement dans celle du communisme.
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[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Julien () le 13/07/2006 à 16:44. (lien). Évalué à -1.détruire les outils de travail et les machines, ce qui est normal dans la logique de l'anarchisme
Alors, effectivement, soit je n'ai rien compris, soit tu fais encore erreur.
Moi, je croyais que l'anarchisme prônait la responsabilité personnelle, entre autre avec la possession de l'outil de travail par les travailleurs (Cf expériences dans ce sens de Proudhon)
Est-ce que ça marche, j'en sais rien, mais c'est assez éloigné de l'image de l'anarchisme que tu évoques.
Je connais mal le syndicat SUD, mais j'imagine que si ils ont détruit du matériel, c'est plus le côté révolutionaire du truc qui prime que le côté idéologique profond.
On détruit pour faire chier le patron, pour lui faire perdre des sous, enfin pour faire changer les choses brusquement (la révolution quoi).
Et comme je le dis dans le message précédent, des révolutionaires, il y en a aussi bien chez les communistes que chez les anarchistes.
Pour moi, détruire du matériel de manière idéologique, pour détruire le matériel, c'est ce qu'on appelle du nihilisme ...
Un bon exemple de nihiliste est le personnage du russe dans Germinal de Zola.
Et là, normalement, tu me répond au prochain commentaire tout fier, parce que dans son bouquin, Zola parle bien d'anarchiste, pas de nihiliste ...
Sauf qu'il utilise le mot anarchiste comme d'autres utilisaient le mot bolchevique, pour le côté péjoratif du mot, sans faire une grande attention au contenu, surtout qu'à son époque, les frontière entre tous ces mouvements étaient flou (socialisme, communisme, anarchisme, nihilisme, etc ...)
Les mouvements qui se réclament anarchistes n'ont a priori rien a voir avec la manière dont tu les décrits.
Il ne faut pas confondre révolutionaire et anarchiste.-
[^]Re: reflexion éparse
Posté par Nicolas () le 13/07/2006 à 18:07. (lien). Évalué à 0.bon si tu prend cette definition particulier alors ne parlons pas de parti poltique anarchiste mais nihiliste et la LCR dirige par Besancenot qui appartient (suivant ta def) a un syndicat nihiliste est donc un parti nihiliste. Quoi qu'il en soit que ce soit anarchiste, nihilste, bolchevique, communiste etc tout ca c'est dans la demonition politique francaise classe comme etant parti ou mouvement d'extreme gauche. Si tu tiens a les classer a l'extreme droite ou au centre c'est ton probleme et tu devras expliciter ta definition aux personnes a qui tu parles.
Donc si on repart au depart ca devient:
extreme gauche == communiste + nihiliste
Enfin dire que les anarchistes ne sont pas politique ca me fait doucement rigoler... Je vois pas tellement comment on peut pretendre changer la societe et se declarer comme non politique et si on regarde la def des mouvements anarchiste ce sont tout de meme des mouvement avec des tendances plus d'extreme gauche que d'autre chose.
De meme dire que l'anarchisme ne detruit pas les moyens de production, mai 68 en est bien la preuve... De meme que de l'avenir de l'anarchisme sur le long terme et surtout des vrais raisons des meneurs anarchistes qui sont de vrais Iznogoud.-
[+] [^]Re: reflexion éparse
Posté par Julien () le 16/07/2006 à 22:18. (lien). Évalué à -1.En fait, si tu regardes bien, je n'ai pas dit que les anarchistes ne se classaient pas à l'extrème gauche.
J'ai simplement dit que Besancenot n'était pas anarchiste ...
Tu dois faire l'amalgame avec la personne précédente qui a bien dit ça.
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[^]Re: reflexion éparse
Posté par Rhadamante () le 05/07/2006 à 11:24. (lien). Évalué à 5.il est rigolo de trouver son papier dans le libération et non dans le figaro.
Pourquoi, tu penses que la pensée unique a contaminé à tel point la gauche qu'elle serait incapable d'avoir des débats ?
Les écrivains vous diront qu'il n'y a rien de mieux qu'une polémique dans les médias pour lancer un bouquin. Idem ici aussi, l'auteur nous tend une perche en or massif pour médiatiser un peu plus les logiciels libres. Il ne manque plus qu'une plume agile se dévoue pour lui répondre.-
[^]Re: reflexion éparse
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[^]Re: reflexion éparse
Posté par Christophe Renard (page perso, ) le 05/07/2006 à 19:53. (lien). Évalué à 4.Il est assez probable qu'il le pense vraiment au terme d'un raisonnement "bien de chez nous". Pas la peine d'essayer de le retracer mais y'a quand meme un contexte :
L'innovation ne doit sortir que de gros "bidules", la preuve, pour faire un concurrent de Google vous croyez que :
[ ] on va aider une les thesards brillants a lancer leurs idées
[ ] on va filer un max de frics aux habituels industriels habitues des contrats "industrie et defense"
Suivant le meme raisonnement, les logiciels libres favorisent les petites boites, et genent le developpement de plus grosses.
Si l'ideal c'est SAP (plus grosse boite europeenne de logiciel a ma connaissance), le libre ca n'est pas l'ideal, pas plus pour faire vivre un Bull et employer des dizaines de millier de personnes dans une seule boite.
Comme on est en France, le "bon", c'est forcement gros, centralisé appuyé sur l'état, du petit, décentralisé, autonome .... berk
Moi j'ai plutot le sentiment que la grande force de l'informatique c'est de donner la possibilite a des petites structures la possibilite d'innover radicalement (en info mais dans tous les domaine ou l'ordinateur aide : studios musicaux, biologie, chimie, ingenieuries diverses ....).
Mais bon je dois lire trop de SF.....
Rahhh lala, j'avais pourtant pris la résolution de pas nourrir les trolls cette année.
Pfiou
Mais qu'est ce qu'on en a a foutre de l'industrie du logiciel ?
elle n'a plus aucun avenir !
on le voit avec les logiciel style nero & cie.
par contre les developpements spécifiques fait par les SSI


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