abramov_MS a écrit 2172 commentaires

ah donc tu consideres que le budget des universites francaises est largement suffisant?

Parceque mon propos etait plutot de trouver cela anormal.

Là, j'aimerais mettre les choses au clair: l'université n'a jamais été faite pour les entreprises, mais pour acquérir des connaissances et se cultiver. Que cela débouche sur un emploi, tant mieux pour celui qui en cherche un. Je ne vois pas en tout cas pourquoi l'université devrait attirer les entreprises.

Peut etre parceque il ne faut pas voir cela de la facon dont tu le regardes mais d'un autre point de vue. Je ne cautionne pas le truc de Microsoft qui n'est pas du tout une liaison avec les universites valables car on sait bien que le but de MS ce n'est que d'assoir son monopole. Mais par contre il faut regarder un peu ce qui se passe dans les universites americaines. Tous n'y est pas mauvais et stupide. Cela va peut etre te surprendre mais il y a meme de bonnes idees parfois. Une qui est tres bien c'est que l'universite serve d'incubateur (terme utilise la bas) et permette de creer des startups sur des technos developpes dans une universite par des profs/chercheurs/etudiants. La fac met a la disposition de ses employes les outils juridiques/techniques etc pour le developpement et si cela marche en retire, comme il se doit, des revenus. Je ne vois pas en quoi cela est anormal. Le mythe du chercheur qui vit de science et d'eau fraiche cela va un moment mais bon la plupart ont aussi des familles et veulent aussi avoir les moyens de faire leur recherche.

Ne revons pas ce n'est plus le financement public qui assurera le developpement de la recherche. Les instruments ca coutent des fortunes, les bons chercheurs ca se paient (comme un bon ingenieurs dans une boite, ou un bon chef d'entreprise ou un bon ouvrier) et a moins de faire de la recherche a papa (et donc de 1) se faire distancer 2) devoir acheter tres cher les technos ailleurs) cela n'est plus possible que les universites restent dans leur tour dore. C'est ce que veulent faire croire la vieille garde, les mandarins de la recherche francaise, mais la realite est bien differentes. De plus en France avec le systeme bicephale des universites/grandes ecoles va produire un effet tout simple, les universites restant dans leur tour d'argent, les ecoles d'inges continueront a grossir en budget comparativement et la fac n'aura plus qu'un seul et unique interet/but, former des profs et des instits quel magnifique evolution...

le budget de l'université de floride prend en compte la bourse des étudiants ?

La quoi???? Les etudiants ils paient leurs etudes aux USA. Et suivant si tu es de l'etat, si tu as des bourses etc cela coute entre 10000 et 50000 dollars.

Puti le budget de l'universite de Lyon I c'est 100 millions d'euros? Ah oui on est des nains par rapport aux USA clairement. Pour comparaison le budget de l'universite de Floride (50 000 etudiants et universite public donc moyennement dote financierement) ca se compte en milliards de dollards...

Et ben c'est pas avec ce genre de budget que les universites francaises vont pouvoir rentrer en competitions avec les americaines niveau attrait pour les entreprises. Comment veux tu decemment faire de la recherche dans des domaines tel que le biomed ou le nucleaire avec des budgets aussi ridicule.

tu peux vraiment mettre, par exemple, les plasmoids qui representent tes fichiers dans le repertoire bureau (d'ailleurs c'est rigolo sur un pc ils apparaissent sur l'autre non, meme distrib et installe nouvel de kde4), aussi petite que tu souhaites? Tu n'es pas limite a une certaine taille? Chez moi ca veut pas devenir plus petit a partir d'un moment et je trouve la taille minimal trop grosse. Enfin bon choix esthetique de ma part.

pour mettre en favoris ca marche tres bien, clic bouton droit sur l'applis que tu veux rajouter et choisi ajouter aux favoris. Kickoff je sens qu'il va falloir pas mal de temps avant que je m'y fasse enfin bon je vais tenter.

possible mais je pense que le probleme est 20% kde 80% des drivers pas top.

je crois que c'est comme cela que l'on pourrait decrire cette mouture. Le but n'etant pas vraiment de fournir un bureau fonctionnel mais de fournir des API stables aux devs c'est pas vraiment un probleme ni une surprise.

Il n'empeche que dans les differents problemes que j'ai avec kde4.0 il y a:

- des paquets mal fait pour kubuntu, du coup il manque plein d'icones et cela fait tache. Exemple dans les applis favorites seul konqueror a une icone... (Les screenshots semblent montrer que dolphin et systemsettings devrait en avoir aussi d'ou mon opinion que c'est relate aux packages.

- les plasmoids. C'est rigolo mais c'est pas pratique en particulier le redimensionnement existe dans un seul sens, c'est a dire que l'on peut les agrandir mais les rendre plus petit ca c'est pas permis et moi je trouve qu'ils sont enormes.

- la critique habituelle sur la taille du remplacant de kicker enfin bon ca faut attendre kde4.1 pour que cela change.

- des trucs bizarre comme la version de kphotoalbum qui ne detecte pas les images mais les videos oui.

- je sais pas ou est passe kaffeine, en tout cas pour le moment il ne semble pas y avoir de lecteur video dans kde4

- dans systemsettings, la configuration du display est "special". La connection S-video a bien ete detecte mais j'ai eu droit que au mode clone et a la resolution choisi par kde4. Si je veux garder connecte la connection mais pas afficher sur la tele, decocher la case Tv ne sert a rien et la case "appliquer" reste grise, de meme pour le changement de resolutions. (c'est pas les memes problemes que sous gnome, ce dernier ajustant la taille et la position des barres de taches par rapport a l'ecran tele ce qui donne des barres en plein milieu du bureau sur le portable, mais c'est pas plus pratique)

- toujours dans systemsettings le changement de theme pour les icones devrait etre sorti vu que cela ne sert a rien vu qu'il ne fonctionne pas. Seul le theme oxygene est autorise.

-konqueror a perdu sa barre de recherche en haut a droite et a plus de probleme de rendu que sous kde3.

-avec les cartes ATI et le drivers libres vous pouvez oublier les effets a la compiz, il y a un gros bug dessus avec des lignes qui continuent les bords des fenetres un peu partout. (Compiz fonctionne sur le meme portable et le probleme n'existe pas avec une carte intel).

-il manque un truc pour gerer le wifi, heureusement knetworkmanager de kde3 fonctionne sans probleme avec)

autrement dans les trucs qui me semble vraiment interessant (en tant que utilisateur) il y a nepomuk mais bon ca sera bien uniquement si les autres systemes (en particulier gnome) utilisent cela sinon ca va etre encore une guerre a la noix.

Bon maintenant il va falloir attendre encore quelques mois avant d'avoir un truc vraiment utilisable mais a premiere vue beaucoup de choses sont la pour en faire un succes. Felicitations aux developpeurs. continuez comme cela.

tu veux que je te dise un truc? Tu as encore rate je ne m'abaisserai pas a ton niveau et je ne me mettrai pas a t'insulter. Dommage tu as encore rate!

Par rapport a me soit disant affabulation sur le fait que tu pretends etre developpeur systeme windows:

http://linuxfr.org/comments/27645.html#27645

a moins que n'importe quel employe de MS ait acces aux sources de win2k et puisse "jouer" avec.

Il doit bien y en avoir d'autre dans les vieilles archives de dlfp lorsque tu pretendais avoir debuger la pile tcp/ip de NT4 (entre autre) et j'ai pas que ca a faire je suis pas paye a ca moi!

Fais seulement, montre moi un post ou je dis ca grand guignol. Je t'aides, tu vas pas y arriver.

Je vais pas me fatiguer a chercher dans les archives mais les anciennes moules celles qui ont ete bannis du site peuvent probablement confirmer mes dires.

Et toi si tu savais te comporter decemment,

Tu veux dire que je dois prendre model sur toi et utiliser des petites phrases de ce style?

Eh hop l'ane continue avec sa mauvaise foi puante...

http://linuxfr.org/~abramov_MS/25824.html

et d'autre exemple dans ce lien:

http://linuxfr.org/comments/864625.html#864625

PS: j'attend toujours ton lien sur un insulte (une vrai pas celle que tu es developpeurs windows meme si je comprend que tu aimes pas trop etre associe a eux) de ma part sans avoir ete "legerement" auparavant. Demande deja formule et curieusement jamais satisfaite.

\o/ emacs fait 3% de debian... :)

Mis a part le troll facile, c'est quoi la proportion de logiciel scientifique (autre que informatique) qui utilise dans debian le lisp? Puis tes stats date de 2005, la proportion de python a probablement explose dessus a mon avis.

Je ne t'ai pas demande des entreprises qui ont des informaticiens programmant en lisp, je t'ai demande des logiciels fait par et pour des physiciens/mathematiciens en lisp. Personnellement je n'en connais aucun!
J'ose esperer que la NASA, pour prendre un de tes exemples, a des informaticiens sachant programmer et surtout utilisant le lisp mais entre programmer une sonde avec des techniques de IA (une des forces du lisp) et utiliser le meme langage dans des simulations de mecanique des fluides il y a un monde et une difference majeur, la sonde est programme par un informaticien de formation et le code de simul par un chercheur.

J'ai jamais ete chercheur de bugs dans le kernel

Ben alors soit tu ments, soit tu n'es plus le pbpg qui pretendait etre debuggeur du kernel NT4 il y a quelques annees de cela il est vrai mais comme tu utilises le mot jamais.

Sinon, c'est dingue, mais il n'y a pas un seul element relatif a la discussion dans ton post, rien a part des attaques gratuites et sans rapport, merci de confirmer ta reputation une fois encore.

Ouhais enfin si tu savais lire tu aurais pas repondu a mon post et vu ta facon recurrente de m'insulter je vois pas trop comment tu demandes a etre respecter par moi. Je ne t'ai pas obliger a repondre a mon post, tu voulais pas de commentaire sur ta profession et ben tu passes ton chemin lorsque je met un message. De plus si tu savais lire (encore une fois) tu aurais vu qu'il y avait eu une suite et que contrairement a tes affirmations ils sont tous dans le sujet. Alors maintenant va recoder Vista en lisp et arrete de me faire c....

allez juste pour rigoler cite moi un logiciel de physique utilisant le lisp. J'en connais quelqu'uns en C, C++, perl et java , enormement en fortran et de plus en plus en python mais strictement aucun en lisp.

De meme en math ou la par contre le C se partage le gateau avec le fortran.

Apres en informatique usuel, il y une grande majorite de C, C++, java avec quelques trucs en perl et la encore de plus en plus de python mais en lisp mise a part emacs je vois pas grand chose d'autre.

Maintenant tu peux aussi me prouver que j'ai tord et montre moi des stats en desaccord avec cela et je m'inclinerai sur l'utilite de ce langage.

Mais je signe et persiste niveau pedagogique, le lisp est peut etre un bon langage a enseigner en licence d'informatique ou en ecole d'inge d'informatique mais surement pas en deug ou en prepa. La raison est bien decrite plus haut avec l'exemple avec la relativite generale.

exactement ce qui revient a mon post http://linuxfr.org/comments/894021.html#894021 mais visiblement beaucoup d'informaticiens ont du mal a comprendre que la plupart des etudiants en science voient l'informatique comme un outil et non comme un but. C'est tres joli les concepts et c'est probablement tripant pour un specialiste mais pour 99% des autres personnes, ils en ont rien a foutre et prefererai se concentrer sur les concepts des maths, de la physique ou de la biolo. Chacun sa specialite et ses interets et je trouve dommage cette manie (ou en tous cas cette habitude largement repandu) des informaticiens de perdre de vue le but premier de l'enseignement dans les classes generalistes.

je n'ai pas dit que le langage etait mauvais j'ai dit que c'etait un mauvais langage en tant que langage d'apprentissage (comme premier langage).

bien sur que tu peux apprendre a quelqu'un a programmer de facon sale, immonde et illisible et surtout en C mais bon je reste persuade que pour un premier langage Lisp n'est pas le bon choix. Le polonais inverse n'est pas une notation mathematique usuel c'est une notation utilise en informatique et point barre.

Un premier langage doit rester aussi proche de l'experience usuel des etudiants sinon ils sont perdus et tres vite seront degoute. Enseigner ce langage plus tard en licence ou maitrise d'informatique est naturellement faisable voir meme souhaitable car certains concepts sont ou du moins etaient interessant. Dans votre optique un etudiant rentrant en fac de science ou en prepas devrait apprendre directement la relativite generale car les concepts sont interessant et englobe la mecanique classique.

La plupart des etudiants n'auront jamais besoin de la relativite generale dans leur metier meme si il est en relation avec de la mecanique. C'est exactement la meme chose en informatique et mon experience me montre qu'il vaut mieux apprendre des langages bien structure et conceptuellement familier au debut.

Naturellement entre un bon cours de lisp et un mauvais cours de C (c'est a dire un cours qui ne presente que les "astuces" du message au dessus) il vaut mieux celui en lisp.

Apres quel est le meilleur langage pour commencer cela est difficile a repondre, je dirais pas le C justement a cause de l'exemple au dessus, le python me semble bien car il est moderne et force a produire un code a peu pres propre et si l'on s'adresse a un public plutot de physiciens ou de mathematiciens le fortran (>=90) est une bonne idee. Enfin ca c'est mon point de vue tres personnel.

il y aura pas de fork car il n'y aura plus de linuxien avec des cartes ATI. Le pc que j'ai en a actuellement une et ben ce sera la derniere. La prochaine fois je prend du intel et forcement ca veut aussi dire du proc intel et donc AMD (proprio de ATI) va encore perdre un client. Enfin bon ca fait des annees que l'on attend un driver potable (je parle pas d'un driver qui permette de jouer au dernier jeu 3D) et moi j'en ai marre! Actuellement j'ai un carte ATI R300 et je me retrouve avec un processeur a 100% des que j'utilise des trucs 3D... (Oui oui tout est correctement installe et dri fonctionne). Aucun driver que ce soit le libre ou le proprio n'est capable d'utiliser les capacites de la carte et meme des jeux super recent comme doom ou duke nukem me mette un pentium 2Gigs et la R300 sur les genous... ca laisse reveur!

Si tu n'apprends à des personnes qu'à programmer en C/Java, tu n'obtiendras que des pisseurs de code qui n'ont aucune profondeur de réflexion et qui risquent d'écrire du code sans voir plus loin que le bout de leur nez.

C'est un peu ce qui est demande a 90% des informaticiens enfin bon mon experience a moi m'a montre que scheme avait plutot un effet desastreux sur l'envie d'appronfondir la programmation chez les debutants. La majorite des etudiants arrivent sans background. De plus je considere la programmation comme un outil et non comme un but et bon je soupconne que si les maths utilisent une forme de notation c'est pour de bonnes raisons et je trouve:

1 + 2 + 3 + 4 ou sum(1,2,3,4)

beaucoup plus comprehensible que:

(+ 1 2 3 4)

Je ne dis pas que dans certains cas particulier ce genre de langage n'est pas plus adapte mais il faut pas trop me faire rigoler en disant que cela doit etre enseigne de preference au C, fortran90 ou python dans les universites.

ah maintenant tu n'es plus chercheur de bogues pour le kernel mais recruteur et tu juges de la capacite de programmer en C de quelqu'un sur ses connaissances du Lisp... Ah ben tu m'etonnes que vous ayez sorti un truc comme Vista!

ps: felicitation au fait pour les differents prix que vous avez recu en fin d'annee comme technologies la plus decevante de l'annee ca m'a bien fait rigoler!

je n'ai pas dit qu'il y avait pas de bonnes idees dans LISP juste que c'etait du n'importe quoi d'apprendre a programmer avec. Le garbage collector ce n'est pas une concept de programmation c'est un outil.

Tu n'es pas d'accord sur le fiat que je trouve ca imbuvable?????

Ah bon puisque tu decides de mes gouts....

En ce qui concerne mon opinion sur scheme et lisp je considere toujours qu'il n'y a aucune raison d'apprendre comme premier langage un langage fonctionnel. La grande majorite de mes collegues de deug sont soit devenu des matheux, soit des physiciens et par consequent ils se servent de truc tel que Fortran, IDL ou dans de rare cas C++ et python. Et je suis a peu pres sur que 99% des personnes bossant dans les logiciels ne font pas de Lisp.

Alros ca a beau etre la panacee cela sert a ... rien pour la grande majorite des personnes touchant a la programmation. Tous le monde ne veut pas programmer un emacs...

Enfin ta reaction est bien typique de celle d'un informaticien mais faut pas rever, la grande majorite des personnes faisant des programmes s'en foutes completement des concepts de programmation. Ils veulent un truc qui fonctionne, soit lisible et leur prenne pas 42000 ans a faire et dans la vraie vie Lisp c'est ultra-minoritaire et ses concepts sont a l'ouest des langages de programmations classiques.

je crois que tu peux aussi rajouter scons, a priori numpy et scipy vont passer a terme pour remplacer setuptools.
Sous python c'est un peu le merdier je dirais et je n'ai pas l'impression que les eeg regles beaucoup de choses en realite, enfin on verra. En attendant j'aimerai bien qu'un outil tel que py2exe ou py2app pour linux qui fonctionne...

ben moi le premier langage que j'ai appris c'est scheme donc du lisp et ben je continue a trouver cela imbuvable! Le truc qui me rassure c'est que "a peu pres" 100% des copains qui etaient avec moi en Deug a l'epoque sont d'accord sur le sujet et c'est le pire langage a apprendre a des debutants surtout ceux non destine a corriger les bugs de emacs (c'est a dire une grnade majorite tout de meme...).

Et tout ca uniquemnet en raison du trip qu'un prof avait sur ce langage...

ouhais gnome fait ca depuis des annees des integrations udev/dbus/hal...
Le truc un chouilla dommage c'est que dans le meme post tu dis a peu pres que KDE n'invente rien et que ce qu'ils font cela ne sert a rien, ca me fait "legerement" penser aux differentes reactions des gnomeux a propos de dcop... Et oui maintenant dcop a evolue en dbus mais rendons a cesar ce qui est a cesar et je pense que meme toi tu peux avouer que a la base c'st une technos KDE. Gnome s'est entente pendant des annees avec un truc de Microsoft pousse a fond par MDI (encore lui) et ce fut un joyeux bid alors que KDE avait choisi le truc simple mais fonctionnel.

Gstreamer devait resoudre tous les problemes de sons sous linux bon maintenant ca va etre pulseaudio et apres? Phonon cela sera une surcouche a tous cela, tu veux pas l'utiliser? Pas de probleme tu as le droit mais si un dev QT/KDE a besoin d'avoir acces a un ensemble de truc concernant le son simple et fonctionnel phonon sera la. Il n'a jamais ete dit que phonon remplacerais gstreamer/pulseaudio/jack pour les applis dediesspecifiquement au son. D'ailleurs tu presentes pulseaudio comme etant la solution a tous les problemes mais pulseaudio ne remplaceras pas Jack (meme si il peut s'en servir) de la meme facon que phonon ne remplaceras pas xine/gstreamer/pulseaudio/jack/....

restons serieux s'il vous plait. Wengophone c'est tres tres tres loin d'etre au niveau de skype.