abramov_MS a écrit 2172 commentaires

utiliser la methode de recherche style tracker, strigi ou beagle?

Je suis desole mais moi je ne suis pas pret a avoir une base de donnee de plus de 1 Gig (sur une partition de 40Gigs) juste pour ce genre de chose...

exactement et d'apres un message au dessus il dit qu'il utilise pas KDE de tout de facon alors franchement je vois pas trop l'interet de son message legerement agressif contre KDE...

PS: t'as oublie GNUstep dans les projets ayant pris "un peu" de retard :et dans une autre categorie Duke Nukem Forever :)

Perso je me tape que gnome2 et gtk2 aient eu plusieurs annees de retard. Ils sont sortis quand tout etait en place point barre comme le sera KDE4. Cela ne sert a rien de faire une sorti a la date annonce mais en ayant tout dans un etat alpha. Certes le pire c'est de sortir un produit avec 6 ans de retard et qu'il soit tout pourri mais bon les premiers test de kde4 montre que cela ne sera pas pourri. Probablement pas encore totalement mature avant le kde4.2 mais bon c'est pas une simple evolution c'est une re-ecriture totale comme le fut gnome2.

rappelle moi combien de temps GTK2 et donc gnome2 a pris comme retard?

rappelle moi combien de temps gimp 2 puis 2.4 plus recemment on pris comme retard de sorti?

Tant que j'y suis tu nous fais signe quand gnome aura une suite office complete et pas un tableur qui supporte meme pas le format de document normalise ODF...

Arrete de taper sur KDE ca sert a pas grand chose et il vaut mieux un peu de retard qu'un truc tout bugge et/ou pas fini tel que c'est actuellement

le probleme de l'ecriture et du mot plus c'est qu'il veut dire deux choses presque contradictoire et sans la prononciation c'est difficile voir impossible de entir la difference. Donc j'avais utilise le mot plus dans le + (avec le s que tu prononces a la fin). Vive la langue francaise et ses ambiguites parfois.

Non pas que ca me gene beaucoup mais juste par curiosite. Que les personnes qui ont juge "non pertinent" le message au dessus m'explique leur logique.

Le sujet du journal est gnome et microsoft openxml. Gnumeric est un programme du projet gnome. Je dis au dessus qu'ils s'occupent plus de microsoft openxml (normalise a l'ECMA l'annee derniere ie en 2006) que pour ODF normalise en 2005. On me repond que c'est pas vrai et que ils ne bossent pas sur microsoft openxml d'apres la lecture des logs. Je prouve que ce n'est pas vrai et le message est, par certaines personnes, juge "non pertinent"...

J'aimerai que l'on m'explique la logique de ce genre de decision:
- Est-ce un "moinssage" au nom?
- Est-ce un probleme sur la definition du mot pertinent?

Allez un peu de courage, sortait de vore anomymat et assumait vos choix en les exprimant a haute voix (si on peut dire).

T'as pas du bien chercher (cf le truc en dessous) mais il semble que en novembre il y ait eu des choses de faites pour ODF mais bon c'est la premiere fois depuis des mois.

Remarque XSLX c'est le nom des fichiers excel pour Microsoft openxml...

Gnumeric 1.7.13 aka "39" is now available.

* Jean
o Export font in charts to xls.
o Export and import chart titles to/from xls. [Bug 301720].
* Jody
o XLSX import chart axes, singletons, some styles.
o Merge in most of the win32 cleanup.
o Fix autofilters on win32.
* Jon Kåre
o Fix python crash. [Bug 461845].
* Morten
o Fix minor date entry problem.
o Fix minor time entry problem.
o Fix page setup crash. [Bug 476467].
o Fix scenarios. [Bug 477410].
o Fix sheet filter crash . [Bug 477417].
o Fix print crash. [Bug 478475].
o Switch to new tooltip api.

digikam permet tout a fait de tagger ses images. Tu peux faire ca par themes, par tags, par repertoire. Les mettres dans l'IPTC etc.

suffit de voir gnumeric qui bosse plus sur le format microsoft openxml que sur ODF.

donne un exemple de boite prive qui peut emmerder 10 millions de personnes en une journee de greve et je suis gentil sur le nombre probablement.

moi je les soutiendrais pas.
Pour deux raisons la premiere c'est que trop de greve tue la greve et bon les cheminots ce sont les rois de la greve et de je fais chier les gens qui bossent car je les tiens par les couilles.
La deuxieme c'est que lorsque le prive ou des professions ayant un impacte de nuisibilite beaucoup moins importantes font greve, je n'ai jamais vu un cheminot venir les soutenirs.

Les cheminots ils font greves pour leurs pommes et leurs petits avantages a eux mais les autres ils s'en tapent et completement sinon ils ne refuseraient pas un service minimum et empecheraient pas les gens de bosser meme avec difficulte et au lieu de reclamer que leur regime soit garde ils demanderaient qu'il soit etendus aux autres professions penibles. J'adore leur revendication comme si il n'y avait que eux qui avaient un travail penible en France...

En fiat cela a l'air plus complique:

http://www.getmiro.com/help/faq/#02-01

Les premieres versions de democracy, je suis presque sur, sous linux se servait de VLC. Enfin de tout facon le truc c'est que les videos lus sont tout de meme du flv c'est a dire du flash.

tu peux rajouter deux choses:

1 - niveau salaire il vaut mieux etre manager
2 - les programmeurs sont plus considere comme des techniciens et traite en consequence.

C'est triste a dire mais il y a plus de "gloire" a superviser qu'a mettre les mains dans le cambouis.

vu que miro utilise VLC et que VLC lit les fichiers flv (flash video) je soupconne que tu regardes bien les fichiers de Youtube originaux.

Pour remplacer Visio tu as aussi DIA euh non je rigole, ca c'est un soft avec une interface faite par des russes... austere on va dire et pas pratique. Pour les diagrammes en tous cas ceux que je fais moi, le module de openoffice.org me suffit mais bon chacun son utilisation :).

Pour skype c'est bon ca existe dans la version beta la video (et non je ne conseille plus wengophone ni ekiga, j'ai tente et bon c'est soit pas utilisable par le commun des mortels soit totalement bugges soit les deux).

Par contre t'as essaye sous wine pour visio et ton jeu? Si ca se trouve ca passe. Il y a des softs que j'arrive toujours pas a faire fonctionner (methode de langue) mais des trucs comme Visio et un jeu ca devrait bien passer.

Oui enfin vu qu'il n'y que les messages de Gary Edwards (et de sa fondation) qui dit que c'est Sun et uniquement Sun qui a empeche ces elements d'etre incorpore a la norme 1.2 de ODF. Montre moi un lien plus objectif que cela ie la passage dans les minutes de TC et peut etre que je me mettrais a croire que le processus de creation de l'ODF est fait de facon dictactorial et uniquement dirige par Sun (et non je n'irai pas moi meme chercher ca).

Mais le fait que ces elements aient ete proposes au TC et refuses, lui est clair.

tu veux dire que parceque cela a ete propose cela devait etre accepte sans discussion? C'est peut etre comme ca quand Balmer il ouvre sa grande g.... dans ta boite mais c'est pas comme ca dans le monde opensource. Pas de bol. Que tu n'aimes pas la methode de developpement de pas mal de logiciel opensource c'est pas de bol mais bon on s'en tape un peu vu que tu n'en fais pas parti.

Florian Reuter : I also worked together with the OpenDocument Foundation on the ODF plug-in for Microsoft Office.. Je dis pas qu'il est nul mais de la a pretendre comme tu le dis qu'il est impartial il y a pas que je n'oserai pas franchir...

http://florianreuter.blogspot.com/search?updated-min=2006-01(...)

Two others were submitted by Novell as part of their agreement with Microsoft to create an OOXML plug-in for OpenOffice.

Alors ca ca doit etre vachement plus objectif que Rob Weir... Et bon ca vient d'un lien de Edwards et pas d'autre donc pas tres credible pour le moment (et non je vais pas me taper les minutes de l'OASIS). Je me suis deja tape la prose bien lourde de Edwards.

Louis had convinced the Foundation to open source da Vinci and InfoSet

Seul "petit" detail, le plugin n'a jamais ete opensource! Donc bon les accords ca marche dans les deux sens... Tu fais ta part on fait ta part. Tu montres a quoi ca sert et on le met dans le format. La partie 1 a pas ete realise alors pourquoi s'emmerder a rajouter des elements pour rien?

On August 13th, 2006

Ah oui ils ont reussi cela alors que le format Microsoft OpenXML n'etait pas encore fini d'etre defini. Tres tres fort!!!! Petite remarque au passage, la demo a ete si bien reussi que cela a ete refuse par la Massachusetts...


Il faut preciser que tes citations viennent toutes de Gary Edwards. C'est rigolo comme tu consideres Rob Weir comme n'etant pas objectif et que tous ce qu'il est dit est au minimum entache de betises (normal il parle contre des truc de ta boite) Alors que dans le meme temps tu prends comme parole d'evangile les propos de Gary Edwards de la fondation en question qui la pour le coup sont clairement absolument pas objectif et clairement de partis pris.

Ouhais enfin lorsque le W3C dis clairement que le CDF c'est pas du tout fait pour ce que la fondation prevoyait de faire ca laisse reveur sur leur capacite technique et donc sur la reelle necessite des 5 extensions. C'est rigolo mais ce sont les seuls a vouloir les mettre. Personne d'autre a priori n'etait d'accord (probablement parceque personne n'en voyais l'utilite reel autre que le plugin de la fondation). En fait la fondation l'a bien mauvaise car ils pensaient se faire des c... en or et cela n'a pas fonctionne. Pas de bol pour eux.

Rob Weir il est peut etre partisant mais je vois pas en quoi demander une preuve des affirmations comme quoi "Tous les problemes de conversions Microsoft OpenXML vers ODF seront regle avec ca" (je met entre guillemet car c'est ce que pretend la fondation) est aberrantes. Ils ont les specification, le code et ben ils ont qu'a implementer cela et prouver leur dire. C'est assez logique comme demarche et c'est d'ailleurs c'est celle prone dans le logiciel libre: "tu dis que cette methode est mieux, implemente et prouve le". Je vois pas tres bien ou le fait d'etre objectif ou pas rentre en jeu.

Et t'as vu ou que c'etait la seule methode ?

d'ou l'utilisation de "prouverait" et non prouve...

Donc en resume, la fondation a demande l'introduction de 5 elements necessaire a leur plugin proprio mais sans montrer ni prouver que cela etait vraiment necessaire pour le but recherche (transfo MSopenXML -> ODF) ni que cela fonctionnait. Il est donc assez logique en lisant les differents echanges que OASIS est refuse de rajouter ca a la norme.

Ah oki mea culpa j'avais pas suivi ton lien.

J'ai un peu regarde a cote et en fait la situation est un chouilla plus complique que juste l'ajout de 5 elements pour arriver (suivant eux) a une compatibilite parfaite entre ODF et Microsoft OpenXML. La realite c'est que c'est ce dont leur plugin (da vinci et maintenant ACME) ont besoin de cela pour reproduire le MSOpenXML mais la facon dont ils traduisent le MSOpenXML est un peu comment dire gruik, boite noire et oblige l'achat d'une licence de Microsoft Office (en contradiction flagrante avec le but d'un format interperable). Je cite le Gary en question ( http://docs.google.com/View?docid=dghfk5w9_43f2cmkj ):

As a demonstration that we could in fact hit the high fidelity demanded by MSOffice bound workgroups, we publicly released ACME 376 in December of 2006. ACME produces an XML encoded RTF. Detailed information about this process is available in the Tiffany Letters. The short story is that we've co-opted the same internal conversion process Microsoft uses with the OOXML plug-in.

ACME itself is a pre-processing stage within the da Vinci conversion cycle. When Microsoft applications convert their document in-memory-binary representations to OOXML, they frist convert the imbr to an intermediary stage that we call "MS RTF". It's not open RTF, but something very similar - but very special in that it must be decoded. This decoding is where the name "da Vinci" comes from. The MS RTF is deep with coded secrets and inferred relationships.

What happens is that the ACME pre-processor intercepts MS RTF, and encodes it in XML. Next, the InfoSet engine takes over and is able to pipe that ACME 376 structure into any container able to "hold" the volumes of MS application information. To pipe to ODF, we have to have the iX enhancements. Otherwise, it's like trying to pour a 100 gallons into a quart container. We could pipe to UOF. Or XHTML+. Or HTML+. Or CDF, which happens to be an excellent recipient! Fidelity depends entirely on the file format we are bring to pipe into! Some like CDF are flexible enough to handle the volumes. Others like ODF need to be extended. Which i think, Microsoft has been arguing since day one.

Donc les elements permettent et cela n'est pas sur de reproduire MSOpenXML dans ODF soi-disant de facon parfaite (quoique comme le dis Rob Weir ( http://www.robweir.com/blog/2007/10/cracks-in-foundation.htm(...) ):

If the Foundation really thinks that they can achieve 100% interoperability with MS Office with just 5 simple changes to ODF, then why the heck don't they just do it? Don't wait for the formality of an the ODF TC 's approval. They should go ahead, as if the standard already had their 5 fixes, and show the world how they have achieved 100% interoperability with MS Office. If they are right, they would all become multi-millionaires in a very short period of time.

)

uniquement par l'utilisation de Microsoft Office et d'une traduction XML d'un format RTF (si j'ai bien compris son systeme) et ceci fait juste une traduction "high fidelity" meme pas parfaite. Suite a cela je suis assez peu etonne par le refus d'ajouter 5 elements qui ne serviront a rien du tout si ce n'est a un plugin closed-source qui de plus necessite Microsoft Office et cela sans aucune preuve que cela ameliore vraiment le rendu. Si il faut uniquement passer par la suite Microsot Office pour arriver a avoir un rendu parfait de Microsoft OpenXML cela prouverait bien que MSOpenXML n'est pas un format fait pour etre utiliser ailleurs que dans cette suite office.

PS: pour une fondation qui pronait un format ouvert, elle n'a jamais publie son plugin de facon open source cela laisse reveur. En gros comme dit par Rob Weir leur participation a ODF fut plus pour critiquer que pour reelement apporter une solution a la perenite des informations dans un format ouvert et interoperable.

Donc pour etre "objectif" sur ODF il faut etre contre? Ah ben oui forcement ca limite beaucoup le sujet...

Je n'ai jamais dit que les gars etaient mort juste que a fondation etait ferme ou en tout cas leur site web a ete deconnecte:

http://opendocumentfoundation.us/ == Error 404

Tu reponds a cote car la le sujet c'est pas les defaut de ODF mais l'ontroduction d'un blob binaire non documente. Enfin rien de nouveau sous le soleil. Toujours les meme tactiques: insulte, denigrement et detournement de sujet.

Je vois que tu n'aimes pas lorsque les autres utilisent tes methodes :)

Enfin le jour ou tu seras polis et que tu arreteras tes insultes systematiques peut etre que j'arreterai d'utiliser tes propres tactiques.

Je vois que tu reagis a ce genre de message mais a un comme celui la:

http://linuxfr.org/comments/881585.html#881585

PS: tu remarqueras que dans mon journal je n'ai fait aucune reference a tes propos ni a tes declarations. Je n'ai reagis que au moment ou tu as encore joue au politicien et leur discours a geometrie variable. D'ailleurs je me demande pourquoi tu as lu le journal vu que c'etait l'idiot de service qui l'avait redige. Si tu etais logique tu ne daignerais meme pas t'abaisser a lire cela...

tiens d'ailleurs tant que j'y etais j'ai lu les commentaires du lien cite et c'est rigolo de voir le pourquoi ils ont pete un cable la "fondation".

Their requirement for ODF was for it to retain the "dark matter" - the proprietary RTF encodings known only to MS which make the round-trip of documents possible. It's pretty simple: you write out a basic ODF document which reflects the main structure of the document, and all the bits of RTF you don't know you stuff into proprietary tags and attributes on this data. The problem with that, obviously, is that any ODF-only app isn't going to make sense of the proprietary stuff, and can't use it: it's not interop, it's MS Office-only round-trip.

Tu m'etonnes que cela ait ete refuse par ODF... C'est une des critiques principales sur Microsoft OpenXML, la possibilite de mettre des blobs binaires comprehensible pas une seul suite Office... la suite Microsoft. Je ne vois pas trop comment cela ait meme pu etre propose par quelqu'un travaillant serieusement sur une interoperabilite des documents.

Impressionant j'ai rarement vu autant d'argument dans un message...

Ah c'est rigolo en lisant tes "contributions" a ce site il n'y a quasiment aucun message sans une insulte et je ne suis pas le seul a le remarquer. Ca sent le multi creer uniquement pour se defouler et insulter.

http://linuxfr.org/comments/852239,1.html