Microsoft n'a qu'a publie la documentation sur ses precedents format pour que la retro-compatibilite pour tout les acteurs du marche puisse s'en servir de facon equivalente. Sans cela dire que microsoft OpenXML est un format de transition c'est uniquement vrai pour une et une seule suite office et donc cela n'a pas a etre une norme pour format general de suite office.
tu dois vraiment avoir un probleme avec cette phrase cela fait 2 fois que tu me l'a fait celle la. La premiere etant avec une magnifique insulte ( http://linuxfr.org/~abramov_MS/25061.html )
Enfin bon je vais te mettre en gras la partie importante sur le format microsoft openXML puisque tu as des visieres telles que tu es incapable de la voir:
as well as the ongoing struggle with the new Open XML file formats
vu le nombre d'entreprise encore sous windows 98 et MS office 97 c'est une strategie pour forcer un upgrade. Seul probleme vous etes pas tout seul et vu les premiers echos que j'ai eu ca se dirige pas vers l'upgrade a 5000$ pour le moment.
a) donc microsoft openxml n'a pas ete prevu d'etre un format d'echange de format office c'est bien ca ce que tu es en train de dire.
b) je me demande comment Micorosft est sorti du comite si ils avaient pas ete invite? Sun et IBM avaient mis un pistolet sur la tempe de Billou?
c) c'est faux et tu le sais tres bien. Microsoft est arrive avec un document final a l'ECMA et c'est le seul moment ou d'autre acteurs sont soit disant intervenus.
d) ah je savais pas que excel etait une suite office a lui tout seul et je suppose que la documentation de ce format est accessible si oui tu vas gentiment nous le prouver avec un petit lien. Sinon un format de fichier xml non documente est aussi utile qu'un format binaire et tu le sais tres bien.
donc pour le moment tes 4 points clairement faux sont toujours valides mais tu peux continuer a tenter de detourner et re-ecrire l'histoire.
(alors que tu n'as aucune idee de l'origine de leur problemes).
moi peut etre pas mais le gars en charge de la suite en question je soupconne que oui :)
Elsewhere, however, he was quoted as saying Apple's 2006 switch to Intel processors and the ensuing need to move to different development tools, as well as the ongoing struggle with the new Open XML file formats, played parts.
mais il doit pas trop s'y connaitre par rapport a toi!
Je repond pas au debut car j'ai rien compris, je n'ai jamais dit que neooffice etait une suite office de chez MS donc lapin compris... mais tu dois encore avoir tout lu de travers.
si tu avais lu les liens fournis et mon post (en dehors du nom) tu aurais pu voir que justement j'avias precise (ainsi que certains liens) le fait que Microsoft ait nie avoir prononcer ce genre de menaces.
Par contre tu pretends que le premier ministre a lui aussi infirme ces affirmations mais tu oublis juste de fournir un lien avec ca donc pour le moment on a droit a un dementi de la partie ayant ete un chouilla mis a mal par la reaction populaire c'est a dire que c'est assez peu credible.
tu es un chouilla penible de dire des trucs du style "Les nouveaux produits MS sont forcement bien on fait pas mieux que les vieux softs díl y a 4 ou 5 ans opensource" franchement c'est lourd. C'est comme si Israel allait envahir et bombarder le liban en disant un truc du style "Mais on fait comme les americains en irak". C'est parceque quelqu'un fait un truc pas bien que tu es oblige de faire la meme chose.
ENfin ca demontre juste que tu n'as aucun argument valables. C'est quoi ta defense, autre que "mais le copain il fait la meme chose" pour le fait que Microsoft a ete incapable de sortir une suite office pour mac avec le format microsoft openXML et qu'il en sera encore incapable a la sortie de la version MS office 2008 pour mac, le support du format "natif" n'etant prevu pour que quelques mois apres la sortie officiel.
experimental support for Office 2007 Excel and PowerPoint files
Deja 1) c'est experimental meme pas une version beta... 2) si je voulais etre vraiment chiant je poserai la question "Version mac ou version windows"? 3) c'est le plugin sponsorise par MS? Celui qui est soit disant une version 1.0 et qui fait n''importe quoi. Le truc rigolo c'est que sur la page du projet neooffice ils disent utiliser ca:
et sur cette page il n'est que mention d'une transformation ODF -> microsoft openxml (en l'etat actuel des choses en tout cas) et de plus que des programmes de la suite MS office...
Source ? avec le FUD ambiant sur le sujet de la part des deux "camps", je pense que ce genre d'affirmation ne devrait pas être avancée sans source factuelle fiable (la non implémentation actuelle dans la suite Mac ne me semble pas un élément de preuve quelconque).
Disons que intrinsequement il y a peu etre la possibilite de se passer de certaines API specific windows pour implementer la majeur parti du format mais bon Microsoft n'a pas encore trouve le moyen de le faire pour sa propre suite Office sur Mac. La version 2007 donc de cette annee ne supporte pas microsoft openxml et la version 2008 ne le supportera pas dans un premier temps tout du moins. Donc on peut dire sans ambiguite que au jour d'aujourd'hui seul la plateforme windows permet l'utilisation de microsoft openxml.
bon ok je parlais d'un simple documents texte sans truc bizarre a l'interieur. J'ai verifie les dires de pbpg et en effet le truc qu'il reproche est bien dans le fichier cree par OpenOffice.org mais bon koffice n'a aucun probleme a l'ouvrir et le presenter de facon correct. De meme un fichier koffice, qui lui n'a pas le truc en question, est tout aussi bien ouvert avec OpenOffice.org et encore une fois sans perte. Je parle d'un document simple.
De tout de facon dans le cadre de koffice, la version 1 a toujours etait une version beta et c'est dans la version 2 que l'on verra le support global de ODF. Cette version sortira d'ailleurs avant la deuxieme suite office qui supportera Microsoft OpenXML, Microsoft Office 2008 pour Mac et oui il ne faut pas oublier que, pour le moment, Microsoft a tout de meme ete incapable d'implementer sons soit disant super format portable dans sa propre suite office pour Mac... Ce qui vu l'historique de ce genre de chose avec Microsoft est totalement normal... (ah que j'aime le support des equations entre les suites PC et Mac...)
Encore une fois les ODF de koffice n'ont pas le truc dont tu parles et lorsque je le re-ouvre avec koffice ou OOo j'ai le meme affichage donc visiblement ton truc soit disant indispensable pour un rendu equivalent ca sert pas a grand chose.
enfin ton soit disant element c'est curieux comme je ne le retrouve pas dans mes document ODF. Ah oui ils sont crees avec koffice et ouvert avec OOo sans perte de formatage. Desole c'est un truc que ta boite ne peut pas connaitre vue qu'une meme version de suite MS office va ouvrir un document de facon differente suivant si on est sous windows 98/windows 2000/windowsXP ou MacOs...
Aucun des deux n'est un format "pur", créé avec le contenu en tête, indépendamment du logiciel d'origine.
Je suis desole mais c'est faut cela. ODF c'est inspire du format de OpenOffice.org1 vu que c'etait un des seuls format xml pour suite office disponible a l'epoque et qu'il avait fait ses preuves (meme si il y avait des manques et etait, forcement, imparfait). Les autres acteurs ayant un format xml, koffice pour ne pas le nommer a preferer abandonner le sien. Quoiqu'il en soit le format ODF en tant que tel a toujours etait prevu pour etre un format d'echange pour les suites offices.
Je rappelle que le premier format xml pour la suite Microsoft office est sorti pour la version 2003 et uniquement parceque ODF commencait a poindre son nez. Du coup ils ont fait un format soit disant concurrent tout batard, couvertde brevet (cf le brevet sur le format de fichier office dans un document xml unique) et qui fut visiblement un flop montrueux dans son utilisation.
Un petit tour autour de vous vous montrera que c'est la methode de communication usuelle ici pourtant.
Non non cela est TA methode de communication usuelle pas celle de meme que les insultes etc. Cela fait un sacre bout de temps que pas mal de personne se font insulter, mepriser des qu'elles ne sont pas d'accord avec toi. La netiquette est quelque chose d'inconnu pour toi.
ca bloque la possibilite de convertir correctement les anciens documents, qui etait la raison meme de l'existence d'openxml.
argument encore une fois irrecevable car on a demontre de facon bien clair que cela devait etre fait dans les filtres d'ouverture/ecriture.
Et si comme tu vas encore pretendre le contraire, tu vas te faire un plaisir de donner un argument technique qui justifie cela. On te le demande depuis bien longtemps mais la technique c'est pas ton fort, en totu cas sur les formats de fichiers.
Si ODF fait mal et que personne s'en etait rendu compte avant, alors tu vas etre d'accord qu'il faut stopper tout ce qui a trait a ODF et le revoir de fond en comble hein ?
Tiens je me demande pourquoi il y a une version 1.2 de ODF en preparation. Une qui rajoute entre autre le support de openformula... Ca doit etre parceque ceux qui ont defini ODF le trouvent parfait et que ils n'ont ecoute aucune critique, justifiee...
Mais bien sur, c'est tellement facile de lire des millions de lignes de code pour comprendre le comportement d'OO !!!!
C'est tellement plus facile de lire du binaire...
On attend toujours d'ailleurs:
1) la documentation des anciens formats de MS office.
2) La documentation des protocoles de MS Windows (tu sais le truc que demande la commission europeenne a MS depuis ouh la longtemps)
Le jour ou vous aurez publie cela on pourra peut etre, j'ai bien dit peut etre, commencer a faire confiance dans la perennite d'un truc comme Microsoft openXML.
Je vais resumer rapidement pourquoi je suis contre OpenXML.
Je vais le faire de facon simple en comparant les deux formats suivant pluieurs aspects.
- Est-ce que ODF a ete defini avant OpenXML? Oui, ODF a ete normalise en mai 2005, OpenXML en decembre 2006.
- Est-ce que ODF a exactement le meme but que OpenXML? Oui
- Est-ce que Microsoft a ete convie et a participe a la definition de ODF des le debut de la tentative de normalisation des formats de fichiers bureautique? Oui
- Est-ce que d'autre acteur que SUN ont participe a son elaboration? Oui
- Est-ce que un autre acteur a participer a l'elaboration des drafts du format de OpenXML? Non, celui ci n'a ete presente aux autres acteurs qu'au moment de sa presentation a l'ECMA.
- Est-ce que Microsoft avait un format equivalent en magasin au moment de la creation du format ODF en 2002? Non
- Est-ce que ODF se sert d'autre normes? Oui
- Est-ce que ODF et les autres normes utilise sont suffisant pour decrire dans sa globalite un document bureautique? Je pense que la reponse est la encore Oui
- Est-ce que OpenXML est suffisant pour decrire dans sa globalite un document bureautique? J'ose esperer que oui
- Est il necessaire de reproduire et propager des bugs d'anciens formats dans la sauvergarde dans un nouveau format? Non, il n'existe aucune justification pour cela. Une nouvelle sauvegarde ne devrait pas contenir les anciens bugs mais la forme corrige.
- Est-ce que ODF a eu une implementation dans une suite Office avant la publication de OpenXML? Oui, le format avait deja 2 ans et OpenOffice.org et Koffice avaient une implementation totalement separe du format. La premiere version public (et unique pour le moment) d'un programme travaillant avec OpenXML est la suite MS Office 12 (et avant que l'on me dise que c'etait disponible avant non une version beta n'est pas une version public)
- Est-ce que la licence de ODF a toujours ete ouverte et permettant d'implementer librement et sans restriction le format dans n'importe quel suite office? Oui
- Est-ce OpenXML a toujours eu une licence permettant d'implementer librement ce format sans restrictions dans n'importe quel suite Office? Non, les premieres versions de la licence OpenXML ne permettaient pas d'implementer ce format sans payer une licence a Microsoft suivant un tarif "raisonnable" (non precise et a la tete du client probablement). Le changement de licence est intervenu par pression de la commission europeenne.
- Est-ce que Microsoft a deja change son format sans prevenir? Oui, meme a l'interieur de sa propre entreprise certains memos se sont perdus dans la definition des formats (pb de rendu entre versions, probleme de comportements entre plate-formes...)
- Existe il d'autre suite office que MS Office qui se sert de OpenXML (lecture et ecriture)? Non
-Existe il d'autre suite office que Openoffice.org qui se sert de ODF? Oui, entre autre Koffice et Lotus Notes (pour 2007), scribus, gnumeric et meme maintenant MS Office par le plugin fournis par Sun, celui fournis par Microsoft est une plaisanterie meme si il est considere en version stable et 1.0, de la a dire que c'est uniquement pour decredibilise le format ODF je laisse le lecteur faire sa propre conclusion.
- Existe il un plugin libre permettant de travailler avec OpenXML dans une autre suite office? Non, le plugin Novell permet juste d'editer et de plus n'est pas diffuse.
- Est-ce que ODF est parfait? Non, il y avait des manques tel que la description normalise des formules par exemple mais cela a depuis ete rajoute par l'intermediaire de la norme openformula. Il reste d'autre probleme en passe d'etre resolu tel que l'accessibilite. Les macros ne sont pas defini mais est-ce un mal?
- Est-ce que OpenXML est parfait? D'apres Microsoft oui mais vu leur notion particuliere de "perfection" je soupconne que cela n'est pas le cas :), de facon plus serieuse il a des problemes sur la representation des dates (ne suit pas la norme ISO), certains des examples fournis ne sont meme pas conforme a la norme XML, il y a une forte possibilite de blob binaire a l'interieur, il n'est pas completement defini (certains marqueurs ne sont pas decris dans les 6000 page), il redefini from scratch des normes tel que SVG et j'en passe.
- Est-ce que Microsoft a vraiment montre sa bonne volonte en publiant les anciens formats de ses suites office? Non ce qui prouve que l'interaction avec les autres suite office n'est absolument pas quelque chose de souhaite.
Conclusion: Microsoft OpenXML a ete cree apres ODF soit disant dans le meme but celui de faire un format unique pour les suites offices mais il n'a ete defini que par une seule entreprise sans consultation avant la soumission a l'ECMA. Il n'a ete defini en realite dans le seul but d'empecher l'adoption d'un format sur lequel Microsoft n'aurait pas le control total. ODF lui a ete cree avec pour but principal que differentes suite office puissent s'en servir. Il a ete cree dans un esprit de perennite et pour en finir avec les format binaire non documente.
Voila pourquoi je suis totalement a 100% contre le format Microsoft OpenXML et totalement pour le format ODF!
Une autre raison encore c'est qu'il y a des erreurs mathematiques dans la definition des formules mathematiques et plutot que de les corriger, Microsoft et ses afficionadas tel que pbpg sur ce site disent des trucs: "Mais ODF n'a pas de definition de formules" ou "Tout le monde se sert des radians" (cf le troll http://linuxfr.org/comments/850056.html#850056 ). C'est un point de vu mais bon perso si je sors dans la rue sans pantalon je prefererai que l'on me le dise plutot que de me dire que ma chemise est chouette... Quoiqu'il en soit les grossieres erreurs de definition montre que 1) la norme n'a pas ete relu correctement 2) Le document de 6000 pages n'est pas utilise par Microsoft pour implementer OpenXML (ou ils ont aucun test sur l'implementation des fonctions mathematique) 3) que Microsoft n'accepte aucun commentaire meme utile dans la defintion de son format.
On pourrait aussi rajouter, a mon humble avis anti-concurrentiel les pratiques tel que "Desole la salle n'a pas assez de chaises donc curieusement on ne peut pas accueillir les oposants aux formats lors de la discussion sur le soutien ou pas au format" ( http://www.groklaw.net/article.php?story=2007071812280798 )
la Chine aurait deja descide de mettre son veto donc ca fait un deuxieme enfin vu les tactiques de Microsoft pour imposer son format par tous les moyens possibles meme par les coups les plus bas, nous sommes en presence d'une guerre economique tout de meme, cela peut encore changer.
Pour les coups bas il suffit de voir la tactique employe par Microsoft au Portugal. Les voix divergentes (entre autre IBM) n'ont pas eu de place dans la salle de descision quand au support du fast-track ou pas parceque il n'y avait pas assez de sieges...
pour le 1) cela n'a RIEN avoir avec le format ODF mais avec les elements inclus dedans. C'est comme si tu ecris un document en chinois et que tu n'inclus pas la police dans le document (ce qui est generalement le cas) et que tu ne l'as pas sur ton systeme. La facon dont presente le ODF, dans OOo, le cadre incluant l'objet multimedia ou image est la meme quelque soit la plateforme, meme positionnement, meme taille, ce qui differencie c'est l'affichage de l'element et cela n'a, encore une fois, strictement rien avoir avec le format du document. Il existe exactement le meme probleme avec les pdf incluant des animations videos.
Enfin petite remarque sans les brevets sur les quicktimes et la gestion bizarre des fichiers Tiff par les macs le probleme n'existerait peut etre pas aussi.
Ceci n'a donc strictement rien avoir avec le fait que les logiciels Microsoft office sont incapable de re-ouvrir une equation si il y a changement de plateforme dans le cadre des versions <12 au minimum. La on ne parle pas de l'inclusion d'un fichier externe dans un format particulier dans le document mais carrement de la facon dont Microsoft Office gere son propre format ie mal voir pas du tout...
Et par rapport au sujet du journal on parle d'un format de document complet d'une meme generation de suite que l'on ne peut pas ouvrir sur une des deux seules plateformes supportes et pas d'un element particulier.
je pense que la reponse a cela a ete faite de facon bien mieux que je ne le ferais jamais mais bon juste pour mes 2 cents. Je n'ai jamais considere koffice 1.x comme etant une version fini d'une suite office. Elle a toujours eu des instabilite (chez moi) et etait, niveau fonctionnalite, limitee.
La gestion des ODF a toujours ete basique et cela fait longtemps en realite que c'est bien precise qu'elle ne sera correcte que dans koffice 2.
Pour en revenir au sujet du journal, le probleme ne se situe pas dans 2 suites offices differentes mais la meme suite office, la meme version et faite par le meme editeur qui plus est createur du format... Donc si l'on prend un equivalent OpenOffice.org ouvre exactement de la meme facon les fichiers ODF sur toutes les plateformes supportes ce qui est une legere difference tout de meme.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 3.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
Enfin bon je vais te mettre en gras la partie importante sur le format microsoft openXML puisque tu as des visieres telles que tu es incapable de la voir:
as well as the ongoing struggle with the new Open XML file formats
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 3.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 3.
b) je me demande comment Micorosft est sorti du comite si ils avaient pas ete invite? Sun et IBM avaient mis un pistolet sur la tempe de Billou?
c) c'est faux et tu le sais tres bien. Microsoft est arrive avec un document final a l'ECMA et c'est le seul moment ou d'autre acteurs sont soit disant intervenus.
d) ah je savais pas que excel etait une suite office a lui tout seul et je suppose que la documentation de ce format est accessible si oui tu vas gentiment nous le prouver avec un petit lien. Sinon un format de fichier xml non documente est aussi utile qu'un format binaire et tu le sais tres bien.
donc pour le moment tes 4 points clairement faux sont toujours valides mais tu peux continuer a tenter de detourner et re-ecrire l'histoire.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 3.
moi peut etre pas mais le gars en charge de la suite en question je soupconne que oui :)
Elsewhere, however, he was quoted as saying Apple's 2006 switch to Intel processors and the ensuing need to move to different development tools, as well as the ongoing struggle with the new Open XML file formats, played parts.
mais il doit pas trop s'y connaitre par rapport a toi!
http://www.infoworld.com/article/07/08/02/Microsoft-delays-M(...)
Je repond pas au debut car j'ai rien compris, je n'ai jamais dit que neooffice etait une suite office de chez MS donc lapin compris... mais tu dois encore avoir tout lu de travers.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 5.
Ah elle est ou la documentation des formats Microsoft word precedent de tel sorte que les autres suites offices fassent la transition sans douleurs...
Et apres tu traites d'autres personnes d'hypocrites...
[^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
Par contre tu pretends que le premier ministre a lui aussi infirme ces affirmations mais tu oublis juste de fournir un lien avec ca donc pour le moment on a droit a un dementi de la partie ayant ete un chouilla mis a mal par la reaction populaire c'est a dire que c'est assez peu credible.
[^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.
http://standblog.org/blog/post/2005/02/16/93114011-quand-mic(...)
http://wiki.ffii.org/Navision050215Fr
mais bon depuis ta "Gentil" boite s'est retractee (normal cela a "legerement" fait desordre politiquement parlant)
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
ENfin ca demontre juste que tu n'as aucun argument valables. C'est quoi ta defense, autre que "mais le copain il fait la meme chose" pour le fait que Microsoft a ete incapable de sortir une suite office pour mac avec le format microsoft openXML et qu'il en sera encore incapable a la sortie de la version MS office 2008 pour mac, le support du format "natif" n'etant prevu pour que quelques mois apres la sortie officiel.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 3.
Deja 1) c'est experimental meme pas une version beta... 2) si je voulais etre vraiment chiant je poserai la question "Version mac ou version windows"? 3) c'est le plugin sponsorise par MS? Celui qui est soit disant une version 1.0 et qui fait n''importe quoi. Le truc rigolo c'est que sur la page du projet neooffice ils disent utiliser ca:
http://odf-converter.sourceforge.net/index.html
et sur cette page il n'est que mention d'une transformation ODF -> microsoft openxml (en l'etat actuel des choses en tout cas) et de plus que des programmes de la suite MS office...
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
Disons que intrinsequement il y a peu etre la possibilite de se passer de certaines API specific windows pour implementer la majeur parti du format mais bon Microsoft n'a pas encore trouve le moyen de le faire pour sa propre suite Office sur Mac. La version 2007 donc de cette annee ne supporte pas microsoft openxml et la version 2008 ne le supportera pas dans un premier temps tout du moins. Donc on peut dire sans ambiguite que au jour d'aujourd'hui seul la plateforme windows permet l'utilisation de microsoft openxml.
http://linuxfr.org/~abramov_MS/25061.html
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
De tout de facon dans le cadre de koffice, la version 1 a toujours etait une version beta et c'est dans la version 2 que l'on verra le support global de ODF. Cette version sortira d'ailleurs avant la deuxieme suite office qui supportera Microsoft OpenXML, Microsoft Office 2008 pour Mac et oui il ne faut pas oublier que, pour le moment, Microsoft a tout de meme ete incapable d'implementer sons soit disant super format portable dans sa propre suite office pour Mac... Ce qui vu l'historique de ce genre de chose avec Microsoft est totalement normal... (ah que j'aime le support des equations entre les suites PC et Mac...)
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 3.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 0.
Je suis desole mais c'est faut cela. ODF c'est inspire du format de OpenOffice.org1 vu que c'etait un des seuls format xml pour suite office disponible a l'epoque et qu'il avait fait ses preuves (meme si il y avait des manques et etait, forcement, imparfait). Les autres acteurs ayant un format xml, koffice pour ne pas le nommer a preferer abandonner le sien. Quoiqu'il en soit le format ODF en tant que tel a toujours etait prevu pour etre un format d'echange pour les suites offices.
Je rappelle que le premier format xml pour la suite Microsoft office est sorti pour la version 2003 et uniquement parceque ODF commencait a poindre son nez. Du coup ils ont fait un format soit disant concurrent tout batard, couvertde brevet (cf le brevet sur le format de fichier office dans un document xml unique) et qui fut visiblement un flop montrueux dans son utilisation.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à -2.
Non non cela est TA methode de communication usuelle pas celle de meme que les insultes etc. Cela fait un sacre bout de temps que pas mal de personne se font insulter, mepriser des qu'elles ne sont pas d'accord avec toi. La netiquette est quelque chose d'inconnu pour toi.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.
argument encore une fois irrecevable car on a demontre de facon bien clair que cela devait etre fait dans les filtres d'ouverture/ecriture.
Et si comme tu vas encore pretendre le contraire, tu vas te faire un plaisir de donner un argument technique qui justifie cela. On te le demande depuis bien longtemps mais la technique c'est pas ton fort, en totu cas sur les formats de fichiers.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 6.
Tiens je me demande pourquoi il y a une version 1.2 de ODF en preparation. Une qui rajoute entre autre le support de openformula... Ca doit etre parceque ceux qui ont defini ODF le trouvent parfait et que ils n'ont ecoute aucune critique, justifiee...
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 10.
C'est tellement plus facile de lire du binaire...
On attend toujours d'ailleurs:
1) la documentation des anciens formats de MS office.
2) La documentation des protocoles de MS Windows (tu sais le truc que demande la commission europeenne a MS depuis ouh la longtemps)
Le jour ou vous aurez publie cela on pourra peut etre, j'ai bien dit peut etre, commencer a faire confiance dans la perennite d'un truc comme Microsoft openXML.
[^] # Re: quelques explications s'il vous plait
Posté par abramov_MS . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 10.
Je vais resumer rapidement pourquoi je suis contre OpenXML.
Je vais le faire de facon simple en comparant les deux formats suivant pluieurs aspects.
- Est-ce que ODF a ete defini avant OpenXML? Oui, ODF a ete normalise en mai 2005, OpenXML en decembre 2006.
- Est-ce que ODF a exactement le meme but que OpenXML? Oui
- Est-ce que Microsoft a ete convie et a participe a la definition de ODF des le debut de la tentative de normalisation des formats de fichiers bureautique? Oui
- Est-ce que d'autre acteur que SUN ont participe a son elaboration? Oui
- Est-ce que un autre acteur a participer a l'elaboration des drafts du format de OpenXML? Non, celui ci n'a ete presente aux autres acteurs qu'au moment de sa presentation a l'ECMA.
- Est-ce que Microsoft avait un format equivalent en magasin au moment de la creation du format ODF en 2002? Non
- Est-ce que ODF se sert d'autre normes? Oui
- Est-ce que ODF et les autres normes utilise sont suffisant pour decrire dans sa globalite un document bureautique? Je pense que la reponse est la encore Oui
- Est-ce que OpenXML est suffisant pour decrire dans sa globalite un document bureautique? J'ose esperer que oui
- Est il necessaire de reproduire et propager des bugs d'anciens formats dans la sauvergarde dans un nouveau format? Non, il n'existe aucune justification pour cela. Une nouvelle sauvegarde ne devrait pas contenir les anciens bugs mais la forme corrige.
- Est-ce que ODF a eu une implementation dans une suite Office avant la publication de OpenXML? Oui, le format avait deja 2 ans et OpenOffice.org et Koffice avaient une implementation totalement separe du format. La premiere version public (et unique pour le moment) d'un programme travaillant avec OpenXML est la suite MS Office 12 (et avant que l'on me dise que c'etait disponible avant non une version beta n'est pas une version public)
- Est-ce que la licence de ODF a toujours ete ouverte et permettant d'implementer librement et sans restriction le format dans n'importe quel suite office? Oui
- Est-ce OpenXML a toujours eu une licence permettant d'implementer librement ce format sans restrictions dans n'importe quel suite Office? Non, les premieres versions de la licence OpenXML ne permettaient pas d'implementer ce format sans payer une licence a Microsoft suivant un tarif "raisonnable" (non precise et a la tete du client probablement). Le changement de licence est intervenu par pression de la commission europeenne.
- Est-ce que Microsoft a deja change son format sans prevenir? Oui, meme a l'interieur de sa propre entreprise certains memos se sont perdus dans la definition des formats (pb de rendu entre versions, probleme de comportements entre plate-formes...)
- Existe il d'autre suite office que MS Office qui se sert de OpenXML (lecture et ecriture)? Non
-Existe il d'autre suite office que Openoffice.org qui se sert de ODF? Oui, entre autre Koffice et Lotus Notes (pour 2007), scribus, gnumeric et meme maintenant MS Office par le plugin fournis par Sun, celui fournis par Microsoft est une plaisanterie meme si il est considere en version stable et 1.0, de la a dire que c'est uniquement pour decredibilise le format ODF je laisse le lecteur faire sa propre conclusion.
- Existe il un plugin libre permettant de travailler avec OpenXML dans une autre suite office? Non, le plugin Novell permet juste d'editer et de plus n'est pas diffuse.
- Est-ce que ODF est parfait? Non, il y avait des manques tel que la description normalise des formules par exemple mais cela a depuis ete rajoute par l'intermediaire de la norme openformula. Il reste d'autre probleme en passe d'etre resolu tel que l'accessibilite. Les macros ne sont pas defini mais est-ce un mal?
- Est-ce que OpenXML est parfait? D'apres Microsoft oui mais vu leur notion particuliere de "perfection" je soupconne que cela n'est pas le cas :), de facon plus serieuse il a des problemes sur la representation des dates (ne suit pas la norme ISO), certains des examples fournis ne sont meme pas conforme a la norme XML, il y a une forte possibilite de blob binaire a l'interieur, il n'est pas completement defini (certains marqueurs ne sont pas decris dans les 6000 page), il redefini from scratch des normes tel que SVG et j'en passe.
- Est-ce que Microsoft a vraiment montre sa bonne volonte en publiant les anciens formats de ses suites office? Non ce qui prouve que l'interaction avec les autres suite office n'est absolument pas quelque chose de souhaite.
Conclusion: Microsoft OpenXML a ete cree apres ODF soit disant dans le meme but celui de faire un format unique pour les suites offices mais il n'a ete defini que par une seule entreprise sans consultation avant la soumission a l'ECMA. Il n'a ete defini en realite dans le seul but d'empecher l'adoption d'un format sur lequel Microsoft n'aurait pas le control total. ODF lui a ete cree avec pour but principal que differentes suite office puissent s'en servir. Il a ete cree dans un esprit de perennite et pour en finir avec les format binaire non documente.
Voila pourquoi je suis totalement a 100% contre le format Microsoft OpenXML et totalement pour le format ODF!
liens pour plus d'informations:
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_OpenDocument_and_(...)
Une autre raison encore c'est qu'il y a des erreurs mathematiques dans la definition des formules mathematiques et plutot que de les corriger, Microsoft et ses afficionadas tel que pbpg sur ce site disent des trucs: "Mais ODF n'a pas de definition de formules" ou "Tout le monde se sert des radians" (cf le troll http://linuxfr.org/comments/850056.html#850056 ). C'est un point de vu mais bon perso si je sors dans la rue sans pantalon je prefererai que l'on me le dise plutot que de me dire que ma chemise est chouette... Quoiqu'il en soit les grossieres erreurs de definition montre que 1) la norme n'a pas ete relu correctement 2) Le document de 6000 pages n'est pas utilise par Microsoft pour implementer OpenXML (ou ils ont aucun test sur l'implementation des fonctions mathematique) 3) que Microsoft n'accepte aucun commentaire meme utile dans la defintion de son format.
On pourrait aussi rajouter, a mon humble avis anti-concurrentiel les pratiques tel que "Desole la salle n'a pas assez de chaises donc curieusement on ne peut pas accueillir les oposants aux formats lors de la discussion sur le soutien ou pas au format" ( http://www.groklaw.net/article.php?story=2007071812280798 )
[^] # Re: Ce n'est pas la décision ISO !
Posté par abramov_MS . En réponse au journal Pas de passage rapide ISO pour OOXML !. Évalué à 2.
http://www.groklaw.net/article.php?story=2007071812280798
[^] # Re: Ce n'est pas la décision ISO !
Posté par abramov_MS . En réponse au journal Pas de passage rapide ISO pour OOXML !. Évalué à 3.
Pour les coups bas il suffit de voir la tactique employe par Microsoft au Portugal. Les voix divergentes (entre autre IBM) n'ont pas eu de place dans la salle de descision quand au support du fast-track ou pas parceque il n'y avait pas assez de sieges...
[^] # Re: Paille, poutre, etc.
Posté par abramov_MS . En réponse au journal Microsoft office 2007 ne sait pas lire Microsoft openXML.... Évalué à 4.
Enfin petite remarque sans les brevets sur les quicktimes et la gestion bizarre des fichiers Tiff par les macs le probleme n'existerait peut etre pas aussi.
Ceci n'a donc strictement rien avoir avec le fait que les logiciels Microsoft office sont incapable de re-ouvrir une equation si il y a changement de plateforme dans le cadre des versions <12 au minimum. La on ne parle pas de l'inclusion d'un fichier externe dans un format particulier dans le document mais carrement de la facon dont Microsoft Office gere son propre format ie mal voir pas du tout...
Et par rapport au sujet du journal on parle d'un format de document complet d'une meme generation de suite que l'on ne peut pas ouvrir sur une des deux seules plateformes supportes et pas d'un element particulier.
[^] # Re: Paille, poutre, etc.
Posté par abramov_MS . En réponse au journal Microsoft office 2007 ne sait pas lire Microsoft openXML.... Évalué à 3.
La gestion des ODF a toujours ete basique et cela fait longtemps en realite que c'est bien precise qu'elle ne sera correcte que dans koffice 2.
Pour en revenir au sujet du journal, le probleme ne se situe pas dans 2 suites offices differentes mais la meme suite office, la meme version et faite par le meme editeur qui plus est createur du format... Donc si l'on prend un equivalent OpenOffice.org ouvre exactement de la meme facon les fichiers ODF sur toutes les plateformes supportes ce qui est une legere difference tout de meme.