Albert_ a écrit 6115 commentaires

Cela explique que j'ai fait les mutlipostages en raison d'un bug de linuxfr point barre et rien de plus. Apres considere mes propos sur le sujet comme "impertinent" je veux bien mais comme "non pertinent" (traduire "hors sujet" cela m'etonnera toujours mais bon cela vous permet de vous defouler et de liberer votre testoterone!)

Donc la fac est cense forme les etudiants sur des trucs inutiles pour leur futur?

Sacre vision de la fac...

Ah mais oui mais ca c'est pas populiste...

Probablement pas sa faute vu le bug "error 500" de linuxfr

Sais tu combien d'etudiant entrant en fac de science qui fera de la recherche fondamentale? Meme pas 1%... Les autres ils galerent a trouver du boulot et meme ceux la galerent.

Les facs de science doivent surtout former des informaticiens? Ouh la la cela ne sent pas le nombrilisme a fond....

Comme je l'ai deja dit 10 fois je parle d'enseigment d'un langage en Terminal S (comme indique dans le journal) et dans les troncs commun des facs de sciences. Je ne parle pas des facs d'informatiques c'est a dire > bac+2.

Le truc c'est que je connais des facs de science ou le scheme n'est pas enseigne en 3eme annee de fac mais dans le tronc commun "math, physique et info" voir pire en biolo aussi!

Comme je l'ai deja dit plein de fois mais les moinsseurs fou qui ne connaissent pas la definition du mot "pertinent" et ne font pas la difference avec les boutons facebook "j'aime"/"j'aime pas", cachent ces messages, apprendre un langage fonctionnel pour des informaticiens c'est normal et necessaire mais pour les autres c'est stupide car non utile et oui il faut voir le cote utile dans un cursus au minimum pour les matieres obligatoires!

Ah j'oubliais ne pas etre d'accord avec une opinion c'est etre agressif...

Pourquoi surtout? La fac d'informatique oui, la fac de physique, de math, de biolo, de droit ou autre absolument pas mais en effet ce sont generalement des profs d'informatiques qui enseigne dans les premieres annees a la fac d'ou l'aberration du scheme, chose qui heureusement ait corrige pour le plus grand bonheur de la majorite des etudiants lorsqu'ils vont vers une autre discipline que l'informatique.

Les langages fonctionnelles devaient remplacer tout mais bon aujourd'hui encore c'est le C, C++, java, C#, fortran, python, perl, ruby qui dominent et tres tres largement et meme si certains aspects de la programmation fonctionnelle a ete reprise c'est juste une toute petite part.

Et le scheme en tant que langage fonctionelle a une logique qui n'est que tres peu utilise et qui n'a que tres peu d'utilite pour la majorite des personnes qui ecrivent des programmes et qui de tout de facon seront capable de les apprendre par eux meme lorsqu'ils en auront besoin!

Visiblement cela ne gene personne et surtout pas les profs que les etudiants de facs aient beaucoup plus de difficultes que les filiaires ingenieurs a trouver du boulot apres 4 ou 5 ans a la fac...

c'est bien pour cela que je ne parle pas des filiaires specialise. Quel est le pourcentage d'etudiant qui va aller vers la filiaire informatique par rapport a ceux qui vont aller vers la biolo, la physique, les maths?

Mais a cause de ce petit pourcentage il faut obliger les etudiants a se taper du scheme. C'est superbe completement a la masse mais superbe et bien caracteristique de l'education nationale qui ne regarde que son interet propre sans penser a ceux des eleves/etudiants.

Au moins avec le pascal tu apprends la facon de programmer qui est majoritairement utilise dans l'industrie et ailleurs et non pas la programmation fonctionnelle qui est tres bien mais que tres peu de personne n'utilise.

n'importe quoi mais alors n'importe quoi. C'est comme si tu disais que un conducteur devrait etre un mecanicien pour savoir conduire.

De plus j'ai bien dit qu'il devait savoir se servir d'un langage et que le scheme est absolument inexistant dans la physique, les maths et les autres matieres scientifiques que l'informatique. Le python, le fortran et le C++ ne le sont pas inexistants eux loin de la (et je ne parle meme pas de matlab, mathematica, maple ou pire excel...). Apprendre un truc a des personnes qui ne l'utiliseront jamais car RIEN n'existe pour dans leur metier c'est totalement inutile. Que ces personnes s'y interessent et l'apprenne par eux meme ok mais qu'ils soit forces a l'apprendre et totalement stupide, contre productif et va, a mon avis, contre la mission de l'universite qui est de former des gens pour qu'ils aient un travail et soit bon dans ce travail! Vos raisonnements justifient le fait que les entreprises ne veuillent pas recruter des "faqueux" car cela prend du temps (et de l'argent) de les former alors que des personnes sortant des ecoles d'ingenieurs n'ont presque pas besoin de formation.

La mission des universites a "tres" legerement change depuis que l'on donne le bac ou du moins l'aurait du. Toutes les etudes montrent que l'universite n'est pas en phase avec les besoins de la societe. Lorsque l'universite ne "fabriquait" que des profs et des chercheurs cela n'etait pas vraiment un probleme mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Tu te plaints d'avoir du faire de la physique meca, chimie et astrophysique. Dans un cursus a la fac la chimie n'est absolument pas obligatoire et tu peux faire la fac de science sans avoir une seule heure de cours de chimie de meme pour l'astrophysique qui est une option que TU choisis. De plus la meca et la chimie de base sont necessaire dans beaucoup de boulot lie a la physique et la chimie (tellement vague comme notion ca...) contrairement au scheme qui ne sert a peu pres que dans des projets universitaire! Je n'ai pas dit que la programmation n'etait pas necessaire, j'ai dit que la programmation fonctionnelle ne l'etait pas dans un cursus general.

Justement ici je ne parle pas des futurs informaticiens mais des personnes qui considere un langage informatique comme un outils et non un but. Est-ce que l'on demande a un informaticien d'etre un specialiste en physique des plasma? Je ne crois pas alors pourquoi un physicien devrait lui connaitre tous les differents types de langages et methodes de programmation? Si cela l'interesse il les apprendra tout seul sinon il utilisera l'outil qu'il connait bien et maitrise pour faire son veritable metier ... de la physique!

c'est pour cela que j'ai bien precise que je ne parlais pas des cursus d'informaticien... car la je considere que c'est normal et necessaire!

Je suis d'accord pour la terminal S mais bon dans le cursus scinetifique cela serait bien d'avoir les deux je pense mais ni scheme ni ocaml qui sont des langages que seuls quelques fanatiques utilisent ou pour des raisons tres particulieres qui se justifie mais bon la fac est cense former les etudiants a des techniques de bases qui leur serviront dans le futur et eventuellement d'eveiller leur interet vers d'autres choses mais pas les forcer a apprendre des trucs que la majorite d'entre eux ne vont pas avoir besoin. Il y a une enorme difference entre mentionner ce genre de langage voir faire deux heures d'introduction dessus pour montrer ses avantages et le mettre comme premier langage dans le programme.

Mais oui bien sur c'est ce que j'ai dit... Enfin le jours ou la fac francaise fabriquera autre chose que des chomeurs cela sera bien. C'est amusant comme le scheme est souvent enseigne en fac mais absolument jamais en ecole de prepa...

Cela depend des filiaires. Mais un langage tel que python comme langage "haut niveau" serait bien surtout que dans les langages de ce type c'est celui qui a le plus de bibliotheques adapte aux sciences (merci numpy, scipy et pylab).
Dans les langages bas niveaux je pense que le mieux serait soit le fortran soit le C++. Le fortran pour des raisons historiques (le nombre de code tournant en fortran dans les domaines scientifiques est enorme), que c'est globalement un bon langage pour ce pour quoi il est fait (traduire des formules mathematiques et proteger le machine du scientific dangereux :) ) et le C++ car de nombreux codes recents l'utilisent (en particulier en nucleaire mais meme si c'est un bon langage je trouve qu'il est trop "subtil" et parfois tres difficile a comprendre si tu n'en fais pas tous les jours...).

ps: speciale dedicace aux "moinsseurs" fous. Cela serait bien d'expliquer le pourquoi du "non pertinent" par rapport au sujet du journal du message au dessus a moins que vous ayez besoin d'un dictionnaire? (Je sais moi j'ai besoin d'un dico, d'un besherelle et d'une grammaire). pps: les doublons viennent d'un bug de linuxfr donc les caches ok c'est bon c'est normal c'est fait. Vouloir absolument les mettres a -10 je n'en vois pas trop la raison non plus. Pour votre information je fais parti des personnes ayant signale le bug 500 que l'on a actuellement.

ca se produit encore. Et surtout pour poster un message. La previsualisation fonctionne et le message est bien poste parfois (pas tous le temps) mais l'erreur apparait du coup cela entraine des multipostages (comme j'ai fait dans le journal sur le livre scheme d'ailleurs si les messages doublons pouvaient etre efface cela serait pas mal).

Pour les doublons mais j'ai le magnifique message:

"Desole un erreur.... " qui apparaissait a chaque fois que je postais.

arretais avec ce langage. Ce n'est absolument pas un langage a enseigner niveau Terminal S ou premiere annee fac de science. Que cela fasse triper les enseignants je veux bien le concevoir mais pour 99% des etudiants c'est juste une perte de temps car ne correspondant en rien avec les langages qu'ils utiliseront dans l'avenir.

Que certains s'amusent avec pas de problemes mais bon il faut aussi etre realiste et se rendre compte de plusieurs choses:

• la premiere c'est que un jour les etudiants vont sortir de la fac et auront un boulot et il n'y a a peu pres aucun boulot autour du scheme,
• la deuxieme c'est que les etudiants sont majoritairement feignant et n'apprendront pas, pour une tres grande majorite, un autre langage plus classique
• enfin ce langage est un jouet mais ne sert a rien plus tard quelque que soit le cursus scientifique sauf pour une ultra-minorite, que ce soit en maths, en physique, en ingenieurie autre que informatique auncun de ces domaines n'utilisent ce langage de facon intensive et les etudiants ont autre chose a faire que de se taper l'apprentissage de multitude de langage juste pour le plaisir du prof. Ils ont besoin d'en maitriser un correctement et pas 2 ou 3 tres mal.

Donc par pitie arretons cette heresie de mettre le scheme comme premier langage d'apprentissage!

La reponse de Aaron:

http://aseigo.blogspot.com/2011/03/shoot-messenger.html

En resume cela consiste a dire que les attaques "ad hominem" il en a un peu marre et que pour lui le probleme majeur que cela entraine c'est au niveau des utilisateurs chose que les gnomistes oublient volontiers (probablement que le fait d'avoir ete cree pour contrer KDE et visiblement de continuer sur cette ligne cela n'aide pas. C'est moi et les autres je m'en tape. C'est un peu triste de voir cela dans le logiciel libre car ce genre de comportement et de refus d'utilisation de normes et de creation de sa propre norme c'est plus dans le style de la boite de redmond ou de cupertino...)

elle est etant en mode redaction depuis plusieurs jours mais bon le site a eu des problemes ce matin!

mais pas du tout aletoire c'est sur tout les journeaux. Les depeches semblent encore fonctionner.
C'est une honte! Nous sommes Vendredi et on peut pas troller comme des porcs! :)