On pourrait en dire autant (le ton dédaigneux) de tout ceux qui rejettent sans vergogne des concepts fondamentaux, […]
Ne te sens pas visé particulièrement je parlais des deux parties.
Ce que j'en conclus c'est que s'il y a matière à discuter (à ce point-là, surtout), c'est que la mise en œuvre n'est ni optimale ni mûre.
Tu es un adepte du consensus ? Tu n'a jamais entendu parler des « gentils dictateurs » (comme Linux Torvald par exemple) ? Je ne parle pas pour ce cas précis, je parle d'une manière générale.
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Pareil et grosso modo j'en utilise 2 : une pour l'alimentaire (la vaisselle, le plan de travail, etc) et une pour le reste (salle de bain entre autre). Pour les toilettes par exemple j'utilise une brosse.
'fin bref
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Je pense que le plus intéressant serait d'avoir une copie comme c'est le cas, mais une propre, c'est à dire qu'on garde l'auteur original. Au lieu d'ajouter un texte « Merci à machin pour son journal », on met « Le journal truc a était copié en dépêche » et l'auteur original récupère le karma qui lui reviens.
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Mais bon le parseur universel qui fonctionne aussi bien avec les logs du serveur mail que le branchement des LUN SCSI que suivit de réplication LDAP j'y crois moyen.
Ce n'est pas ce que j'ai dis. J'ai dis qu'on peut imaginer avoir des bibliothèques pour les manipuler. De la même manière qu'un driver de base de données (il ne connais pas tout les schemas de l'histoire mais il te simplifie la manipulation des données), une bibliothèque XML (il connait pas necessairement le XSD mais te permet d'aller taper dedans) ou les bibliothèques JSON etc.
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Ça te ferrais mal de créer des citations de manière classique avec markdown (qui s'inspire d'une RFC pour ça) avec des > en début de ligne ? Ça améliore la lisibilité :)
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Explication sur pourquoi journald est moins pratique et moins puissant en l'état que syslog. Petite digression sur le fait qu'il faille rameuter tout systemd pour lire un fichier de log (ce qui est pénible).
Les spec sont sorties vendredi. C'est tout de même intéressant de ne pas oublier le contenu du journal.
Mais je découvre qu'il y en a qui s'y mettent alors que le produit n'est même pas en alpha. Ou alors c'est du bluff, juste pour troller et inventer des critiques quand il n'y en pas.
Je m'interresse à un produit qui modifie profondément le fonctionnement du système et qui nécesite une planification avancée c'est donc que je cherche à troller. Il n'y a pas d'autres explications possibles.
Non tu veux une position contractuelle sur un produit qui n'est pas encore en alpha.
Un peu comme un log texte qui est différent suivant la distro? Les log, c'est presque la même chose partout… Mais tu les aime,s va comprendre pourquoi.
Je sais qu'on est pas supposé dissocier le fond de la forme, mais rassure moi, tu as conscience du fait que tu parles du contenu et moi du contenant ?
C'est justement un problème des log texte. Tu n'a rien de fiable pour distinguer la forme et le contenu, tout simplement car l'ensemble des caractères servant à la forme peuvent être dans le contenu. Du coup tu as un parseur par serveur car chacun a son format ce qui te permet de savoir qu'au début tu as la date dans tel format suivi de tel caractère séparateur pour ensuite avoir tel donné etc. Là tu as une base qui permet d'avoir un début de standard (ça ne fait pas tout loin de là, mais on peut commencer à avoir une bibliothèque pour manipuler les log), ça aurais très bien pu être fais en xml par exemple, mais je n'ai pas l'impression que l'idée te plaise d'avantage :) .
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Et qui interprete les meta systemd, comme la date, le numero de PID, le nom de la machine etc. Bref un truc qui prend un fichier binaire raw et qui le formatte pour l'affichage, et bien entendu qui prend en paramètre les éléments qui m'interressent, sinon je remonte TOUT le journal à chaque fois, et qui jongle avec les différents formats de contenu pour que l'on puisse traiter les sorties simultanément (avec un cat par exemple) et qui possède un système pour faire du back and forth (non parceque des fois je vais vouloir revenir en arrière sur le fichier qui défile, par exemple depuis un more - toujours sans charger TOUT le journal en mémoire).
Je ne comprends pas très bien. L'intérêt dont tout ceux qui sont montés sur leur grand chevaux ici parlent c'est qu'unix c'est trop fort parce qu'avec du texte et des pipes ils ont des perf' de folie, qu'ils kiff le grep plus que leur femme et qu'awk rend le poil soyeux. Donc (avec un UUOC en prime)
cat fichier | grep 'tralala' | sed 's/lala/soinsoin/g'
Montre la puissance d'unix et des outils qui vont avec.
Donc si on part d'une commande catwoman qui dompte l'ignoble format de fichier binaire :
catwoman fichier_au_format_imonde | grep 'tralala' | sed 's/lala/soinsoin/g'
Qu'est ce qu'il faudrait dans cet outil ? Qu'il ouvre pas le fichier comme un goret, on est d'accord, mais pour le reste je ne vois pas ce qui révèle de cette commande. Par exemple tu parle de more (il y en a encore qui utilise more ?), qu'est ce qu'il lui faut pour qu'il puisse « back and forth » (ma recherche indique juste que c'est le quatrième DVD des foo figters) ? C'est une véritable question qu'est ce que la commande peut bien faire sur sa sortie standard pour cela ?
Contrairement à ce que tu as l'air de penser faire un système qui fonctionne avec tous les outils traditionnels unix dans un nombre satisfaisant de consoles est loin d'être évident.
Comme quoi la simplicité KISS est illusoire ?
Idéalement il faudrait que le lecteur de log émule un comportement de fichier, […]
Donc le top serait de passer à Hurd qui lui permet de faire des trucs jolis pour ça :)
[…] donc d'installer des cochonneries sur la machine qui reçoit les logs.
Encore une vraie question : en quoi fuse est une cochonnerie ? Il permet de pousser à l’extrême le concept du tout est fichier.
Etre convaincu d'avoir raison et penser que toute personne qui vous contredit ne peut être qu'un […] mal avisé et stupide fait dire pas mal de conneries aussi.
J'ai enlevé un seul mot et ça s'applique à 80 % des personnes qui ont posté sur cette page, moi compris (PAF !).
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Dans ce cas, je me demande pourquoi les concepteurs de UNIX n'ont pas foutu tous leurs logs en binaire depuis le début?
Pourquoi les logiciels ont des bugs et pourquoi est-ce qu'on sort sans cesse de nouvelle version ? Il suffirait de coder toutes les fonctionnalités sans bug dès le début.
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Il se trouve que D a un front-end GCC, mais ont-ils les ressources nécessaires pour que le code soit totalement optimisé par le back-end (normalement oui) ?
Qu'est ce qui te fait dire que le langage intermédiaire de GCC est plus compliqué à optimisé que le C ?
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Le plus beau, c'est de prétendre que c'est pour des raisons de performances, alors que pour les mêmes logs, les ordis d'aujourd'hui sont 1000 fois plus puissants que ceux d'hier !
Parce que personne ne centralise ses logs entre plusieurs machines par exemple ?
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Il y a une bonne pratique qui consister à stocker tous les requêtes (non dynamiques) dans un fichier et de les appeler par un identifiant, ce qui permet dans certain SGBD/R d'ajouter des "hints" par exemple sans devoir toucher au code principal.
Pas mal de bibliothèques te permettent de « compiler » les requêtes (avec ou sans paramètre), ça te fait gagner de la performance et c'est sécurisé. C'est par exemple le cas de JDBC avec les PreparedStatement.
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Le gros désavantage, c'est de perdre de l'indépendance par rapport au SGBDR et d'avoir de la logique applicative un peu partout.
Tu n'a de toute manière pas de vraie indépendance du SGBD ne serais-ce que parce qu'il te faut un driver différent (les serveurs d'application résolvent en partie ce problème) ou que la gestion des dates diffère entre tel ou tel serveur. Ce qui permet de switcher plus facilement (et par configuration) c'est d'avoir un DAO (que l'on travail avec du relationnel ou non c'est à mon avis nécessaire).
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Parce que Lennart n'a toujours pas comprit l'intérêt d'Unix. L'interface texte toussa …
Ou alors c'est toi. La règle indique que les programmes discutent entre eux via une interface texte, pas nécessairement que les données soient dans un format texte. Je ne connais pas les outils lié à journald, mais ce serait un viol de cette règle que s'il n'existe pas d'outils pour les retranscrire en texte sur une sortie standard. En fait la règles dont tu parle a pris de l'avance et accepte les fichiers binaires ça indique juste quand dans la mesure du possible les programmes doivent pouvoir travailler entre eux via une interface texte.
Mais ou est l'intérêt, ou ??
Il existe une commande zgrep pour traiter les log ainsi qu'un outil gunzip, mais où est donc l'intérêt ?
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J'avais un peu de mal avec l'idée de mettre des morceaux de code dans un autre langage à l'intérieur de mon code, je trouvais ça moche comme façon de faire, et quand on voit tout les problèmes de sécurités que cela semble apporter, je me suis toujours demandé, mais pourquoi sql ?
C'est marrant de la part d'un développeur web (ne le prend pas pour toi c'est vraiment très général) où pendant longtemps cela consistait à mélanger à minima HTMl et PHP (avant d'avoir des templates) ou HTML/JS. Au contraire SQL a une séparation relativement bonne puisque tu les mets dans des string.
[^] # Re: Vous n'achetez jamais d'éponges ?
Posté par barmic . En réponse au journal Le cycle des éponges. Évalué à 4.
Donc il suffit d'être mort ou tout du moins de ne pas être vivant pour en survivre ? :)
Plus sérieusement on est pas réputé pour notre capacité à survivre, nous, humains, par contre les rats et les cafards par exemple sont plus solides.
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[^] # Re: Journal en fichier binaire vs fichier plat
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 3. Dernière modification le 23 octobre 2012 à 14:04.
Ne te sens pas visé particulièrement je parlais des deux parties.
Tu es un adepte du consensus ? Tu n'a jamais entendu parler des « gentils dictateurs » (comme Linux Torvald par exemple) ? Je ne parle pas pour ce cas précis, je parle d'une manière générale.
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[^] # Re: Journal en fichier binaire vs fichier plat
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 2.
Trompé de bouton ?
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[^] # Re: Le cycle des éponges
Posté par barmic . En réponse au journal Le cycle des éponges. Évalué à 6.
C'est sûr que c'était mieux à vent, quand on parlait que de logiciel libre, que l'on ne parlait jamais de cinéma, jamais le moindre écart et puis, à l'époque, les dépêches ne ressemblaient pas à des tweets. Bref à vent c'était bien mieux (sauf pour mon clavier qui a arrêté de ce blo
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[^] # Re: Mon cycle, c'est pas de cycle
Posté par barmic . En réponse au journal Le cycle des éponges. Évalué à 3.
Pareil et grosso modo j'en utilise 2 : une pour l'alimentaire (la vaisselle, le plan de travail, etc) et une pour le reste (salle de bain entre autre). Pour les toilettes par exemple j'utilise une brosse.
'fin bref
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[^] # Re: éponges 100 % végétale. arggggg...
Posté par barmic . En réponse au journal Le cycle des éponges. Évalué à 5.
Ouille.
De même pour la vérité grammaticale ?
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[^] # Re: Journal en fichier binaire vs fichier plat
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 2.
Puis c'est sympa de voir tout le monde grimper sur leurs grands chevaux pour te regarder de haut avec un ton dédaigneux.
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# Une copie mais propre
Posté par barmic . En réponse à l’entrée du suivi Marquer les journaux promus en dépèches. Évalué à 2 (+0/-0).
Je pense que le plus intéressant serait d'avoir une copie comme c'est le cas, mais une propre, c'est à dire qu'on garde l'auteur original. Au lieu d'ajouter un texte « Merci à machin pour son journal », on met « Le journal truc a était copié en dépêche » et l'auteur original récupère le karma qui lui reviens.
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[^] # Re: mplayer2 et sites de streaming
Posté par barmic . En réponse au journal mplayer2 et sites de streaming. Évalué à 3.
Tu le met à jour ce module nolife ?! $$$€€€£££
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[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 2.
Ce n'est pas ce que j'ai dis. J'ai dis qu'on peut imaginer avoir des bibliothèques pour les manipuler. De la même manière qu'un driver de base de données (il ne connais pas tout les schemas de l'histoire mais il te simplifie la manipulation des données), une bibliothèque XML (il connait pas necessairement le XSD mais te permet d'aller taper dedans) ou les bibliothèques JSON etc.
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[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 4.
Ça te ferrais mal de créer des citations de manière classique avec markdown (qui s'inspire d'une RFC pour ça) avec des > en début de ligne ? Ça améliore la lisibilité :)
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[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 5.
Les spec sont sorties vendredi. C'est tout de même intéressant de ne pas oublier le contenu du journal.
Non tu veux une position contractuelle sur un produit qui n'est pas encore en alpha.
C'est justement un problème des log texte. Tu n'a rien de fiable pour distinguer la forme et le contenu, tout simplement car l'ensemble des caractères servant à la forme peuvent être dans le contenu. Du coup tu as un parseur par serveur car chacun a son format ce qui te permet de savoir qu'au début tu as la date dans tel format suivi de tel caractère séparateur pour ensuite avoir tel donné etc. Là tu as une base qui permet d'avoir un début de standard (ça ne fait pas tout loin de là, mais on peut commencer à avoir une bibliothèque pour manipuler les log), ça aurais très bien pu être fais en xml par exemple, mais je n'ai pas l'impression que l'idée te plaise d'avantage :) .
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[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 6.
Je ne comprends pas très bien. L'intérêt dont tout ceux qui sont montés sur leur grand chevaux ici parlent c'est qu'unix c'est trop fort parce qu'avec du texte et des pipes ils ont des perf' de folie, qu'ils kiff le grep plus que leur femme et qu'awk rend le poil soyeux. Donc (avec un UUOC en prime)
Montre la puissance d'unix et des outils qui vont avec.
Donc si on part d'une commande catwoman qui dompte l'ignoble format de fichier binaire :
Qu'est ce qu'il faudrait dans cet outil ? Qu'il ouvre pas le fichier comme un goret, on est d'accord, mais pour le reste je ne vois pas ce qui révèle de cette commande. Par exemple tu parle de more (il y en a encore qui utilise more ?), qu'est ce qu'il lui faut pour qu'il puisse « back and forth » (ma recherche indique juste que c'est le quatrième DVD des foo figters) ? C'est une véritable question qu'est ce que la commande peut bien faire sur sa sortie standard pour cela ?
Comme quoi la simplicité KISS est illusoire ?
Donc le top serait de passer à Hurd qui lui permet de faire des trucs jolis pour ça :)
Encore une vraie question : en quoi fuse est une cochonnerie ? Il permet de pousser à l’extrême le concept du tout est fichier.
J'ai enlevé un seul mot et ça s'applique à 80 % des personnes qui ont posté sur cette page, moi compris (PAF !).
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[^] # Re: Documenté ou pas, ce sera non!
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 10.
Pourquoi les logiciels ont des bugs et pourquoi est-ce qu'on sort sans cesse de nouvelle version ? Il suffirait de coder toutes les fonctionnalités sans bug dès le début.
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[^] # Re: dommage
Posté par barmic . En réponse au journal The Future of Functional Programming Languages. Évalué à 3.
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On a le droit de te balancer un RTFM ?
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[^] # Re: Documenté ou pas, ce sera non!
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 8.
Tu enchaine arguments d'autorité puis attaque personnelle. Ça ressemble quand même de plus en plus à du troll de bas étages.
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[^] # Re: Documenté ou pas, ce sera non!
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 2.
Tout les trolleurs savent que ça n'en est pas une ؟
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[^] # Re: dommage
Posté par barmic . En réponse au journal The Future of Functional Programming Languages. Évalué à 3.
Qu'est ce qui te fait dire que le langage intermédiaire de GCC est plus compliqué à optimisé que le C ?
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[^] # Re: Quel talent !
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 2.
Parce que personne ne centralise ses logs entre plusieurs machines par exemple ?
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[^] # Re: Documenté ou pas, ce sera non!
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Documentation du format du Journal. Évalué à 6.
Ni qu'il les encode en autre chose que de l'ASCII.
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[^] # Re: Mélange de langage
Posté par barmic . En réponse au journal Témoignage d'expérience de nosql avec PHP et Mongodb. Évalué à 2.
Pas mal de bibliothèques te permettent de « compiler » les requêtes (avec ou sans paramètre), ça te fait gagner de la performance et c'est sécurisé. C'est par exemple le cas de JDBC avec les PreparedStatement.
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[^] # Re: Mélange de langage
Posté par barmic . En réponse au journal Témoignage d'expérience de nosql avec PHP et Mongodb. Évalué à 3.
Tu n'a de toute manière pas de vraie indépendance du SGBD ne serais-ce que parce qu'il te faut un driver différent (les serveurs d'application résolvent en partie ce problème) ou que la gestion des dates diffère entre tel ou tel serveur. Ce qui permet de switcher plus facilement (et par configuration) c'est d'avoir un DAO (que l'on travail avec du relationnel ou non c'est à mon avis nécessaire).
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[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 3.
Ou alors c'est toi. La règle indique que les programmes discutent entre eux via une interface texte, pas nécessairement que les données soient dans un format texte. Je ne connais pas les outils lié à journald, mais ce serait un viol de cette règle que s'il n'existe pas d'outils pour les retranscrire en texte sur une sortie standard. En fait la règles dont tu parle a pris de l'avance et accepte les fichiers binaires ça indique juste quand dans la mesure du possible les programmes doivent pouvoir travailler entre eux via une interface texte.
Il existe une commande zgrep pour traiter les log ainsi qu'un outil gunzip, mais où est donc l'intérêt ?
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[^] # Re: Pourquoi du binaire
Posté par barmic . En réponse au journal Documentation du format du Journal. Évalué à 1.
Mauvais lecteur, changer de lecteur.
Si tu cherche sur un mois, tu aura 30 fichiers compressé à analysé, ce qui peut être gros.
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# Mélange de langage
Posté par barmic . En réponse au journal Témoignage d'expérience de nosql avec PHP et Mongodb. Évalué à 10.
C'est marrant de la part d'un développeur web (ne le prend pas pour toi c'est vraiment très général) où pendant longtemps cela consistait à mélanger à minima HTMl et PHP (avant d'avoir des templates) ou HTML/JS. Au contraire SQL a une séparation relativement bonne puisque tu les mets dans des string.
Mais je tiens a apporter deux petites choses :
1 : C'est un point dont je peux difficilement parler je fais du sql depuis quelques années et ça ne me paraît pas bien compliqué.
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