hugotrip a écrit 470 commentaires

C'est bien mais (comme toujours en France pour cette crise) c'est un peu tard : il est quand même fort probable que le variant delta soit arrivé dans les DOM avec les passes sanitaires.

Une approche humaniste voudrait que l'on ne relâche prudemment l'effort qu'une fois la situation sous contrôle (là ça reprenait avant même la fin du déconfinement).

Les anti-vax, anti-masques, anti-passe ont des motivations politiques profondes, et tout ça n'est qu'une excuse, probablement. Mais pour moi, c'est comme pour les gilets jaunes : on voit bien qu'ils ne sont pas contents, mais qu'est-ce qu'ils veulent?

et tu ne parles que des manifestations dans la rue, mais tu oublies le mécontentement qui gronde dans les urnes (je ne parle pas des 33 % d'exprimés au 2nd tour des régionales, ça a commencé pour rappel dès 2017 : au 2e tour des législatives, il n'y avait déjà plus que 38,5 % des suffrages exprimés, selon le ministère de l'intérieur) : que tu ne cherches pas vraiment à comprendre tout ce qui ne va pas n'est pas forcément grave, par contre que notre chef de l'état ne cherche pas depuis 4 ans à rassembler ce pays est beaucoup plus problématique.

Croire que les Français râlaient autant avant est une erreur.

Si je peux me permettre, je ne crois pas que le mensonge sur les masques relevait de la catégorie intérêt national, mais plutôt de la précédente, "sauver ses fesses".
En effet, avec le confinement strict, les masques étaient peu nécessaires pour la population, et je crois donc que ne pas mentir aurait eu pas mal de bénéfices (il faut se rappeler qu'à ce moment, les Français ont quand même été assez disciplinés) : en particulier, on aurait surement limité les ruées sur les supermarchés, et (comme dit plus loin) la confiance dans le gouvernement en aurait moins souffert pour la suite.

Après globalement, c'est la quasi-totalité de la gestion du gouvernement qui a été faite à La Rache© à ce moment-là (et malheureusement par la suite encore : être encore à la rache© au 3e confinement est assez lamentable - je pense en particulier au couac sur les attestations)

Mais donc en fait on est d'accord sur la chronologie : le RN a été fréquentable dans les médias bien avant de l'être dans la rue (gilets jaunes ou antipass).

Par contre, il est me semble-tíl indéniable que la probabilité que le virus circule entre les 2 soit plus faible que dans une salle ou la majorité sont non vaccinés et non testés.

mais si cette majorité est masquée ?
si le masque est bien porté, la transmission est réduite d'un facteur 10, voire d'un facteur 100 si tout le monde le porte bien (et avec une bonne aération c'est encore mieux), alors qu'une population vaccinée non masquée réduit la transmission par 5 voire peut-être seulement par 2 …

ce n'est pas ça le raisonnement, ça ne tient pas debout de remplacer une limitation de la circulation du virus plus forte (masques) par une plus faible.

Je pense qu'ici encore Macron "prend son risque" : il espère que les contaminations de vaccinés ne déboucheront pas sur un engorgement des hôpitaux, car c'est surtout sur ça que sont bons les vaccins. Et tant pis pour les quelques milliers de morts en plus, si ça passe, il n'est plus à ça près.

Selon l'article de Futura science, oui les personnes contaminées vaccinées attrapent pas mal le delta :

L'Imperial College de Londres souligne par exemple que les personnes doublement vaccinées ont deux fois moins de chance d'être contaminées par un patient infecté

t'es quand même conscient que le RN est quand même de plus en plus invité dans les médias : cette "tolérance" observée dans les médias ne peut-elle être une des causes de cette tolérance dans la rue ?

Si je confirme que Macron cherche avant tout à éviter de fermer "tout" (ie son modèle économique), je pense qu'au vu de sa stratégie jusqu'ici face au covid, il ne fait pas le forcing sur le vaccin pour sauver des vies, mais seulement pour limiter la saturation des hôpitaux : jusqu'ici sa stratégie a globalement tué ¼ - ⅓ des personnes que le virus pouvait faire (que l'on estimait à 300 000 - 500 000) : j'ai vraiment du mal à croire que c'était sa priorité …

C'est ma faute, j'aurai pas dû nommer comme ça ce fil ;)

Juste parce que je me rends compte que ce n'est pas forcément clair.

de toute façon, on sera tous vaccinés ou/et infectés assez rapidement

c'est un argument fort en faveur de la vaccination, hein : ie, foutu pour foutu, autant prendre le moindre mal.

(le reste de mon message ne porte que sur le fait de considérer la vaccination comme solution universelle et suffisante, ce qui me semble très discutable, et donc/surtout manquer d'anticipation, à nouveau)

Merci.
Tu voudrais dire que la vaccination abaisse le seuil de détection du virus, mais pas dans une proportion suffisante, si j'ai bien compris ?

Salut Cyprien,

merci pour ton journal, même si ça a un peu chauffé, il a permis a beaucoup de moules de s'exprimer, et malgré tout je crois que c'est mieux qu'elles sortent ce qu'elles ont dans le ventre, plutôt que ça pourrisse à l'intérieur. (et pardon/merci aux modérateurs pour la surcharge de travail/stress occasionné par ce journal)

Pour répondre moi aussi à côté, je crois que :

• de toute façon, on sera tous vaccinés ou/et infectés assez rapidement (Mes lectures ne me font pas croire à la possibilité d'une immunité collective), car on a trop merdé pendant trop longtemps, à l'échelle mondiale.
• le problème est mal posé : pour limiter la diffusion (et ses conséquences) du virus, ce n'est certainement pas simplement confinement vs vaccin : il y a moult outils utilisables pour lutter contre le covid ; masques, télétravail, compartimentation/segmentation de la population (qu'on peut optimiser en ne se basant pas sur des départements mais les bassins de vie par exemple), aération (qui si mes souvenirs de cette vidéo de ScienceEtonnante sont bons serait bien plus efficace que la vaccination pour limiter la diffusion, si la vaccination ne divise que par 5 les infections), et j'en oublie certainement. Bref je déplore surtout que notre gouvernement n'ait pas cherché le meilleur compromis :
• à mon sens la vaccination de masse (outre qu'elle fera quelques morts - très peu, hein, mais ils n'auront même pas de monument aux morts, si ?) est très possiblement dépassable par le virus : ce n'est pas le cas aujourd'hui, mais anticiper un pire ne ferait pas de mal. Et pourtant, elle reste un excellent atout, en particulier sur le sujet des personnes à risques (là dessus, je crois que c'est le meilleur outil pour eux).

J'ai une petite question en aparté sinon, quelqu'un sait-il pourquoi le taux d'efficacité des vaccins est différent pour l'infection simple que pour les formes graves / mortelles – ces deux là étant proches ?

On est d'accord, c'est bien sur le papier pour l'efficacité.
Par contre je crois que l'article le donnait meilleur surtout pour le plus faible taux d'effets secondaires (douleur, fatigue…)
Mais je relevai surtout ça dans la lignée du pavé de xulops, sur les raisons de la disponibilité ou pas de certains vaccins et pas d'autres (pour l'article cité, seulement aux USA)

Super intéressant, merci.

Et pour aller dans ton sens, je suis tombé sur cet article (en anglais) hier, qui montre qu'à priori le plus gros défaut du Novavax sur le marché US, c'est qu'il est sorti bien trop tard, du fait que sa phase de test n'a pas eu lieu en phase ascendante de l'épidémie, et a donc nécessité plus de temps et accentué ce retard.
Et pourtant sur le papier, il est meilleur que les Moderna et Pfizer…
Mais comme souvent dans le capitalisme, le plus important n'est pas la qualité mais la rapidité la chance : si les temps de l'épidémie avaient été inversés (les tests de Pfizer et Moderna auraient été plus lents et celui de Novavax plus court), ils seraient sortis en même temps.

Et les seuils de vaccination à atteindre (80-90%) sont réalistes logistiquement rapidement, donc en quoi c'est une mauvaise approche ?

Désormais selon le conseil scientifique (p.24), c'est plutôt 90-95% : c'est dû à la contagiosité élevée des nouveaux variants …
Et le fait que l'épidémie reparte à l'échelle mondiale favorise la disruption mutagène de la startup nation des virus : même si le vaccin devrait pour le moment maintenir une bonne protection contre les formes graves, pour ce qui est de la diffusion du virus ça n'est clairement plus impossible d'imaginer qu'il faille des taux de vaccinations supérieurs à 100 % pour la faire diminuer : la crise a peu de chances de s'arrêter avec une vaccination complète des Français.

Oui, je préférerais une segmentation des déplacement régionaux et internationaux.

Il faudrait trop de temps pour que ces mesures insuffisantes parviennent à ramener un semblant de normalité. Seul le confinement strict fonctionne en dehors de la vaccination à ce jour.

Par rapport à la situation actuelle la cinétique de la vaccination est bien trop lente (il faut au moins 5 semaines avant qu'une personne soit déclarée immunisée), alors qu'une segmentation des déplacements peut se mettre en place très rapidement (voir quasi-instantanément, si on l'a préparé, ce qui n'est pas notre cas malheureusement), et ce n'est pas un confinement strict qui a porté ses fruits face à l'alpha en avril.

L'autre avantage à une forme de compartimentation, c'est que certaines zones peuvent avoir des contraintes moins fortes : si Macron ne s'était pas juste contenté de changer les couleurs des départements à l'automne, une grande partie de la France n'aurait pas eu à subir de confinement mou durant 6 mois (je considère que pour les travailleurs de "2de ligne", un couvre-feu à 18h n'a que peu de différence avec les confinements mous de novembre, et encore plus de ce printemps)

En l'état, l'absence d'actions localisées dans les zones de reprise (hormis en Corse, apparemment) va entraîner une hausse et une diffusion des contaminations durant l'été, et croire qu'une vaccination plus véloce en juin aurait suffit me semble très improbable.

Pour être exact, les clients des centres commerciaux, et les restaurateurs c'est pass sanitaire seulement, donc vaccination pas obligatoire mais tests PCR tous les 2 jours à minima.

Mais après ça ne réponds pas à pourquoi on ne force pas les résidents des ehpad à être testés tous les 2 jours.

Effectivement, plus précisément à la page 39 d'irpmtttl, qui est rangé à droite sur la deuxième étagère du premier mur de l'hexagone :

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

(et ils ont vraiment les droits de toutes les œuvres mises à disposition ? ;)

Et par rapport à la sigmoïde, j'ai pensé que la note n pourrait correspondre à la puissance n^ième de 2 la plus proche du différentiel de votes : cela permettrait d'avoir rapidement un ordre d'idée du nombre de votes correspondant : par exemple une note de 8 correspond à un différentiel positif de 2⁸ = 256 votes – j'imagine qu'ici, la plupart connaît les premières puissances de 2 ;).

Concernant la pertinence de la présence de ce sujet sur linuxfr :

Je croyais qu'on parlait de libre ici, pas de logiciel 0% libre et qui n'a absolument rien à voir même de loin avec le libre ;-).

Même si on peut ne pas trouver ça drôle, l'usage du smiley aurait dû être clair :(
(Pour moi, par son accumulation du mot libre, Zenitram jouait clairement avec son image dans cette phrase)

Tout à fait. Si je peux aller plus loin, la "stratégie" du vivre avec le virus qui a été une tentation avant la première vague, puis le choix pris sur la suivante m'a tout de suite fait imaginer que l'on subirait la même approche désastreuse avec le réchauffement climatique…

Attention, même si la vaccination a un effet indéniable sur la propagation du virus, si

le Royaume-Uni et l'Israël ont su casser leur vague épidémique au milieu de l'hiver quand la France galérait jusqu'à fin avril de son côté

c'est avant tout pour des raisons de confinements stricts : au moment de la mise en place de ces confinements, il y avait moins de 0,6 % de la population de ces deux pays qui était entièrement vaccinée, et le "temps de demi-vie" des exponentielles décroissantes du nombre quotidien de morts en résultant est de l'ordre de 15 jours, rapidité que l'on n'a atteint en France que lors du confinement strict de la première vague.

Par comparaison, lors du déclenchement du dernier confinement en France, il y avait beaucoup plus de population entièrement vaccinée (4,6%), mais le confinement était moins strict, et le temps de demi-vie de la décroissance du nombre quotidien de morts était/est plus mauvaise qu'en Israël ou ou Royaume-uni : de l'ordre de 25 jours.

(PS : toutes les informations proviennent du "data explorer" d'ourworldindata, les temps de demi-vie sont calculés avec la méthode à la Rache : temps pour diviser par deux le nombre quotidien de morts, exprimé en ordre de grandeur)

interview assez longue, d'un scientifique très compétent (spécialiste des coronavirus, coinventeur d'un des premiers (le premier ?) tests PCR contre le covid, conseille le gouvernement allemand) et qui s'exprime de façon très scientifique : ses formulations indiquent globalement s'il parle de faits ou donne son avis.
L'interview est assez variée, et pourra nourrir votre réflexion sur pas mal de points :

• origine du virus
• l'avenir de la maladie selon lui :
  • les possibilités d'évolution du virus
  • l'immunité collective
• les effets du covid sur les enfants
• le traitement médiatique de la science.

Bonne lecture.

(https://www.republik.ch/2021/06/05/herr-drosten-woher-kam-dieses-virus)