hugotrip a écrit 489 commentaires

t'es quand même conscient que le RN est quand même de plus en plus invité dans les médias : cette "tolérance" observée dans les médias ne peut-elle être une des causes de cette tolérance dans la rue ?

Si je confirme que Macron cherche avant tout à éviter de fermer "tout" (ie son modèle économique), je pense qu'au vu de sa stratégie jusqu'ici face au covid, il ne fait pas le forcing sur le vaccin pour sauver des vies, mais seulement pour limiter la saturation des hôpitaux : jusqu'ici sa stratégie a globalement tué ¼ - ⅓ des personnes que le virus pouvait faire (que l'on estimait à 300 000 - 500 000) : j'ai vraiment du mal à croire que c'était sa priorité …

C'est ma faute, j'aurai pas dû nommer comme ça ce fil ;)

Juste parce que je me rends compte que ce n'est pas forcément clair.

de toute façon, on sera tous vaccinés ou/et infectés assez rapidement

c'est un argument fort en faveur de la vaccination, hein : ie, foutu pour foutu, autant prendre le moindre mal.

(le reste de mon message ne porte que sur le fait de considérer la vaccination comme solution universelle et suffisante, ce qui me semble très discutable, et donc/surtout manquer d'anticipation, à nouveau)

Merci.
Tu voudrais dire que la vaccination abaisse le seuil de détection du virus, mais pas dans une proportion suffisante, si j'ai bien compris ?

Salut Cyprien,

merci pour ton journal, même si ça a un peu chauffé, il a permis a beaucoup de moules de s'exprimer, et malgré tout je crois que c'est mieux qu'elles sortent ce qu'elles ont dans le ventre, plutôt que ça pourrisse à l'intérieur. (et pardon/merci aux modérateurs pour la surcharge de travail/stress occasionné par ce journal)

Pour répondre moi aussi à côté, je crois que :

• de toute façon, on sera tous vaccinés ou/et infectés assez rapidement (Mes lectures ne me font pas croire à la possibilité d'une immunité collective), car on a trop merdé pendant trop longtemps, à l'échelle mondiale.
• le problème est mal posé : pour limiter la diffusion (et ses conséquences) du virus, ce n'est certainement pas simplement confinement vs vaccin : il y a moult outils utilisables pour lutter contre le covid ; masques, télétravail, compartimentation/segmentation de la population (qu'on peut optimiser en ne se basant pas sur des départements mais les bassins de vie par exemple), aération (qui si mes souvenirs de cette vidéo de ScienceEtonnante sont bons serait bien plus efficace que la vaccination pour limiter la diffusion, si la vaccination ne divise que par 5 les infections), et j'en oublie certainement. Bref je déplore surtout que notre gouvernement n'ait pas cherché le meilleur compromis :
• à mon sens la vaccination de masse (outre qu'elle fera quelques morts - très peu, hein, mais ils n'auront même pas de monument aux morts, si ?) est très possiblement dépassable par le virus : ce n'est pas le cas aujourd'hui, mais anticiper un pire ne ferait pas de mal. Et pourtant, elle reste un excellent atout, en particulier sur le sujet des personnes à risques (là dessus, je crois que c'est le meilleur outil pour eux).

J'ai une petite question en aparté sinon, quelqu'un sait-il pourquoi le taux d'efficacité des vaccins est différent pour l'infection simple que pour les formes graves / mortelles – ces deux là étant proches ?

On est d'accord, c'est bien sur le papier pour l'efficacité.
Par contre je crois que l'article le donnait meilleur surtout pour le plus faible taux d'effets secondaires (douleur, fatigue…)
Mais je relevai surtout ça dans la lignée du pavé de xulops, sur les raisons de la disponibilité ou pas de certains vaccins et pas d'autres (pour l'article cité, seulement aux USA)

Super intéressant, merci.

Et pour aller dans ton sens, je suis tombé sur cet article (en anglais) hier, qui montre qu'à priori le plus gros défaut du Novavax sur le marché US, c'est qu'il est sorti bien trop tard, du fait que sa phase de test n'a pas eu lieu en phase ascendante de l'épidémie, et a donc nécessité plus de temps et accentué ce retard.
Et pourtant sur le papier, il est meilleur que les Moderna et Pfizer…
Mais comme souvent dans le capitalisme, le plus important n'est pas la qualité mais la rapidité la chance : si les temps de l'épidémie avaient été inversés (les tests de Pfizer et Moderna auraient été plus lents et celui de Novavax plus court), ils seraient sortis en même temps.

Et les seuils de vaccination à atteindre (80-90%) sont réalistes logistiquement rapidement, donc en quoi c'est une mauvaise approche ?

Désormais selon le conseil scientifique (p.24), c'est plutôt 90-95% : c'est dû à la contagiosité élevée des nouveaux variants …
Et le fait que l'épidémie reparte à l'échelle mondiale favorise la disruption mutagène de la startup nation des virus : même si le vaccin devrait pour le moment maintenir une bonne protection contre les formes graves, pour ce qui est de la diffusion du virus ça n'est clairement plus impossible d'imaginer qu'il faille des taux de vaccinations supérieurs à 100 % pour la faire diminuer : la crise a peu de chances de s'arrêter avec une vaccination complète des Français.

Oui, je préférerais une segmentation des déplacement régionaux et internationaux.

Il faudrait trop de temps pour que ces mesures insuffisantes parviennent à ramener un semblant de normalité. Seul le confinement strict fonctionne en dehors de la vaccination à ce jour.

Par rapport à la situation actuelle la cinétique de la vaccination est bien trop lente (il faut au moins 5 semaines avant qu'une personne soit déclarée immunisée), alors qu'une segmentation des déplacements peut se mettre en place très rapidement (voir quasi-instantanément, si on l'a préparé, ce qui n'est pas notre cas malheureusement), et ce n'est pas un confinement strict qui a porté ses fruits face à l'alpha en avril.

L'autre avantage à une forme de compartimentation, c'est que certaines zones peuvent avoir des contraintes moins fortes : si Macron ne s'était pas juste contenté de changer les couleurs des départements à l'automne, une grande partie de la France n'aurait pas eu à subir de confinement mou durant 6 mois (je considère que pour les travailleurs de "2de ligne", un couvre-feu à 18h n'a que peu de différence avec les confinements mous de novembre, et encore plus de ce printemps)

En l'état, l'absence d'actions localisées dans les zones de reprise (hormis en Corse, apparemment) va entraîner une hausse et une diffusion des contaminations durant l'été, et croire qu'une vaccination plus véloce en juin aurait suffit me semble très improbable.

Pour être exact, les clients des centres commerciaux, et les restaurateurs c'est pass sanitaire seulement, donc vaccination pas obligatoire mais tests PCR tous les 2 jours à minima.

Mais après ça ne réponds pas à pourquoi on ne force pas les résidents des ehpad à être testés tous les 2 jours.

Effectivement, plus précisément à la page 39 d'irpmtttl, qui est rangé à droite sur la deuxième étagère du premier mur de l'hexagone :

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

(et ils ont vraiment les droits de toutes les œuvres mises à disposition ? ;)

Et par rapport à la sigmoïde, j'ai pensé que la note n pourrait correspondre à la puissance n^ième de 2 la plus proche du différentiel de votes : cela permettrait d'avoir rapidement un ordre d'idée du nombre de votes correspondant : par exemple une note de 8 correspond à un différentiel positif de 2⁸ = 256 votes – j'imagine qu'ici, la plupart connaît les premières puissances de 2 ;).

Concernant la pertinence de la présence de ce sujet sur linuxfr :

Je croyais qu'on parlait de libre ici, pas de logiciel 0% libre et qui n'a absolument rien à voir même de loin avec le libre ;-).

Même si on peut ne pas trouver ça drôle, l'usage du smiley aurait dû être clair :(
(Pour moi, par son accumulation du mot libre, Zenitram jouait clairement avec son image dans cette phrase)

Tout à fait. Si je peux aller plus loin, la "stratégie" du vivre avec le virus qui a été une tentation avant la première vague, puis le choix pris sur la suivante m'a tout de suite fait imaginer que l'on subirait la même approche désastreuse avec le réchauffement climatique…

Attention, même si la vaccination a un effet indéniable sur la propagation du virus, si

le Royaume-Uni et l'Israël ont su casser leur vague épidémique au milieu de l'hiver quand la France galérait jusqu'à fin avril de son côté

c'est avant tout pour des raisons de confinements stricts : au moment de la mise en place de ces confinements, il y avait moins de 0,6 % de la population de ces deux pays qui était entièrement vaccinée, et le "temps de demi-vie" des exponentielles décroissantes du nombre quotidien de morts en résultant est de l'ordre de 15 jours, rapidité que l'on n'a atteint en France que lors du confinement strict de la première vague.

Par comparaison, lors du déclenchement du dernier confinement en France, il y avait beaucoup plus de population entièrement vaccinée (4,6%), mais le confinement était moins strict, et le temps de demi-vie de la décroissance du nombre quotidien de morts était/est plus mauvaise qu'en Israël ou ou Royaume-uni : de l'ordre de 25 jours.

(PS : toutes les informations proviennent du "data explorer" d'ourworldindata, les temps de demi-vie sont calculés avec la méthode à la Rache : temps pour diviser par deux le nombre quotidien de morts, exprimé en ordre de grandeur)

interview assez longue, d'un scientifique très compétent (spécialiste des coronavirus, coinventeur d'un des premiers (le premier ?) tests PCR contre le covid, conseille le gouvernement allemand) et qui s'exprime de façon très scientifique : ses formulations indiquent globalement s'il parle de faits ou donne son avis.
L'interview est assez variée, et pourra nourrir votre réflexion sur pas mal de points :

• origine du virus
• l'avenir de la maladie selon lui :
  • les possibilités d'évolution du virus
  • l'immunité collective
• les effets du covid sur les enfants
• le traitement médiatique de la science.

Bonne lecture.

(https://www.republik.ch/2021/06/05/herr-drosten-woher-kam-dieses-virus)

Et borner la note des journaux (tant en négatif qu'en positif), comme c'est le cas des commentaires (en -10/+10), est-ce que ça pourrait être une solution ?
variations possibles :

• le vote d'un membre ne compte que pour 1 fraction de point (0,1 par exemple) et la note affichée est l'entier arrondi : ainsi un journal moinssé par une seule personne est déjà négatif donc non indexé, mais n'affiche encore que 0, et atteindre le minimum nécessite 100 votes. La conséquence serait par contre que de même la notation positive n'augmentera pas vite non plus.
• (mieux ?) utiliser une fonction sigmoïde pour limiter les notes extrêmes…

Je me suis permis de rajouter l'étiquette humour, même si vu la note j'aurai peut-être dû plutôt suivre la suggestion "humour pas drôle" ?
Personnellement, ça m'a fait sourire par la construction astucieuse (en particulier la pseudo-causalité entre le débat sur la fessée et les gardes à vue)
Même si la conclusion m'a parue plus faible, j'avoue que je ne comprends pas vraiment l'intensité du moinssage. Dois-je y voir la preuve de l'extrême exigence en matière humoristique de la communauté de linuxfr ?

PS : je note pourtant que l'auteur a le bon goût d'utiliser la fameuse extension proutify de framasoft.

Je t'invite à lire ce petit laïus sur le sujet par l'Académie Française, qui rappelle la règle pour les acronymes.

Je me permets d'appuyer ce conseil de lecture, car si le nom de la rubrique semble dogmatique, la conclusion de l'article ne l'est étonnamment pas :

Il n’en reste pas moins que l’emploi du féminin serait préférable et qu’il n’est peut-être pas trop tard pour redonner à cet acronyme le genre qui devrait être le sien.

Là dessus, je trouve que l'Académie Française joue parfaitement son rôle : elle explique sa position, mais ne prétend pas qu'il faut absolument la suivre, comme l'indique l'usage du conditionnel. Et donc dans ce cas là au moins, le procès de dogmatisme fait à l'académie Française est erroné.

Le plus intéressant là-dedans étant sûrement que ce choix du féminin était plus pertinent à long terme pour l'usage de la langue française : aujourd'hui, on est en plein dedans donc changer le masculin initial nous paraît une coquetterie, mais pourtant s'il est encore d'usage dans quelques années, le genre du covid sera une exception de plus à apprendre aux règles, pour les enfants ou les étrangers…

Merci donc Francesco pour ce lien, même si je ne me battrai pas ici contre l'usage, et comme tout le monde je dirai encore LE pain au chocolat et non LA chocolatine.

PS : je manque encore de réflexe sur les outils de linuxfr, mais je viens de pertinenter ton commentaire, car il m'a permis d'approfondir ma réflexion sur ce qui devrait être prioritaire, et je me rends compte que ma formulation « je te prends pas au mot » est mauvaise pour signifier ce que je dois à ton commentaire.

Et soucieux de suivre la tendance, on dit même que le ministère de l'éducation envisage de renommer les certificats Pix en PassTICE ;)

ne rien faire et avoir des gens qui meurent

je te prends au mot. En l'état l'immense majorité des personnes à risques en France ont été vaccinées (c'était je pense une bonne idée de commencer par les personnes les plus vulnérable) ou sont mortes (c'était je pense une grosse connerie que de reculer gagner du temps pendant tout l'automne, puis de ne pas assumer ses erreurs ensuite). En conséquence, il vaut mieux garder quelques doses pour les quelques personnes à risques qui restent, et envoyer le reste dans d'autres pays, y’en a franchement un paquet qui en ont un besoin urgent.
Nous essentiellement, ce dont on a besoin maintenant, c'est surtout de limiter au maximum la propagation du virus (pour limiter ses variations) et pouvoir ensuite le contrôler. Et pour ça un confinement suffit.

Attention ce n'est pas un gros mot, hein, même si on a été jusqu'ici trop paresseux/technologiques pour vraiment pousser la réflexion dessus et que c'est aussi pour ça qu'on se retrouve comme ça : en l'état un confinement strict c'est vraiment une solution suboptimale, mais y a pourtant plein de paramètres à jouer d'un point de vue sanitaire : idéalement le niveau de confinement doit être d'une personne, mais on a choisi celui d'une habitation. Pourquoi pas alors une taille plus grande: de l'ordre de 100, 1 000, 10 000 personnes ? Et l'optimisation de la surveillance géographique est possible aussi, plutôt que de raisonner par limite administrative, raisonner par bassin de vie (l’Insee a des données là-dessus). Et en cherchant plus y a sûrement moyen d'avoir d'autres idées.

L'autre avantage, c'est de trouver une stratégie qui marche pour nous éviter de compter les morts en attendant un vaccin si on doit se coltiner un variant plus coriace ou une autre pandémie…