barmic 🦦 a écrit 5713 commentaires

Au final, des petites startups vont disparaitre, les grosses boites vont continuer à avancer à leur rythme de sénateur, et dans les médias on continuera à faire du sensationel.

Tu fais une dichotomie qui n’a pas de sens. Il n’y a pas d’un côté les fou fou startuper et de l’autre IBM qui est sérieux puisqu’ils ont une cravate. Les grosses boites peuvent tout autant perdre la tête et c’est ce qui est arrivé à Meta. notion dont je parlait avant n’est pas une startup. Salesforce non plus. À l’époque de Steeve Ballmer MS en a enchaîner des conneries.

AXA et Société Générale et autres vont continuer à adopter l'IA dans plein de workflows diffèrents en utilisant la technologie d'aujourd'hui, peu importe ce qui apparait demain.

Pourquoi ? Parce que ça marche ? Les boites investissent perpétuellement et font toujours des choix éclairés ? Elles savent tenir tête à leurs actionnaires quand ils disent « on veut plus voir d’IA » ?

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C'est parce que l'IA, comme les autres outils, y compris ceux qui l'ont précédée, existent dans un système politique et économique qui fonctionne comme ça. Si on n'aime pas les effet qu'ils ont, ça me parait vain de combattre une de ses manifestations en isolation, il faut à mon avis être plus général et attaquer le problème à la racine.

Je suis contre l’idée que l’outil est neutre. L’exemple classique du couteau est justement parlant.

Prenons 2 couteaux:

Est-ce qu’on voit qu’il y en a un qui a était créé pour tuer et l’un pour manger.

Les outils sont rarement neutres.

Après pour l’ensemble de l’article, c’est un peu comme si on disait qu’il fallait pas blâmer la guerre en Ukraine c’est juste une matérialisation de plus du comportement de la Russie… Oui mais le fait qu’il faut se poser des questions sur l’impérialisme russe n’interdit pas de s’émouvoir de ce qu’il se passe.

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C'est de l'exageration. A Amazon on a eu le même genre de message, mais le but était clairement de considèrer si cela pourrait être utile, pas d'insister à tout prix et le mettre partout

Microsoft ne fais presque plus de marketing pour ce qui n'a pas de l'IA. Si tu n'es pas dans le mouvement tu es hors de la politique de l'entreprise. Ça peut tenir un temps, mais s'il faut couper quelque part, c'est le genre de choses qui sont regardés.

Est-ce qu'il y a des gens qui font tout et n'importe quoi avec ? Oui absolument. Mais il y a tellement d'applications valides qui n'ont pas encore été touchées que même lorsque les clowns disparaitront, il restera toujours un tas de choses à faire. Je ne m'inquiètes pas pour ce qui concerne un crash.

Le problème ce n'est pas de trouver des usages, le problème c'est de le financer. Quand le marché se crispe trouver des investisseurs devient très compliqué sans aucune forme de rationalité. Ce n'est plus le mouvement donc c'est non. Les marchés se foutent de la pertinence ils regardent 2 choses : est-ce que tu peux faire de l'argent très vite ? est-ce que c'est la mode ? S'ils commencent à être frileux ils ne vont plus avoir confiance en un ROTI rapide.

Je mettrais plutôt cela comme l'arrivée du cloud. Plein de choses ont été dites, plein de gens sont allé trop loin et ont ensuite disparu, mais il y avait tellement de demande pour que cela n'a rien changé

Le cloud n'a jamais vendu autant de rêve que le fait l'IA. Actuellement tu entends absolument tout sur l'IA. C'est l'écart qu'il y a entre le rêve vendu et la réalité qui de mon point de vu rendra la crise douloureuse et comme le rêve que l'on vend n'a littéralement pas de limite…

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Sans l’ensemble de mon commentaire on rate mon avis.

L’IA a un paquet d’usage depuis longtemps et ça grossi. Par contre l’exaltation actuelle de mon point de vu est un mélange d’amélioration réelle et de beaucoup de bruit pour tenter de faire de l’argent. Aujourd’hui dans des boites comme MS on peut te dire que quelque soit le sujet sur le quel tu travail si tu n’a pas des slides copilote à ta prochaine présentation, ton avenir dans la boite est incertain.

Un jour ceux qui aujourd’hui balance du cache vont s’arrêter de le faire, pas forcément pour une raison lié aux IA d’ailleurs. À ce moment là il y aura une crise, comme le covid en a créé une parce que les GAFAM ont cru que les usages allaient durablement changer et que finalement non.

Est-ce que la crise sera aussi légère que la pote covid ou la bulle internet ? Personne ne peut le dire, mais de mon point de vu la quantité de projet bullshit actuel m’amène à penser que ça va être douloureux.

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Ce qu’il se passe si le vent tourne… tu n’en sais rien. Et moi non plus. Les comptes de OpenAI ne sont pas publics. Si le vent tourne, ça veut dire qu’ils coupent la R&D et l’entraînement de nouveaux modèles, baissant drastiquement leurs coûts. Sont-ils positifs après ces coupes ? Toujours négatifs ? Qui sait ?

C’est pas moi qui le dit c’est OpenAI : https://next.ink/brief_article/loffre-dopenai-chatgpt-pro-pour-200-dollars-par-mois-nest-pas-rentable/

Et ça n’inclue pas le fait que l’ambiance climatique va changer le coût de l’énergie par exemple.

Dans les connus pas confiants, tu as Yann LeCun (qui… a un intérêt dans les technologies actuelle, donc je ne vois pas pourquoi tu considères ça comme disqualifiant) qui dit :

I said that reaching Human-Level AI "will take several years if not a decade."

T’aurais pu couper encore plus, non ?

Je laisse le commentaire de Big Pete< sur la conférence de Yann Le Cun au collège de France
https://linuxfr.org/users/olivedeparis/liens/conf-yt-college-de-france-yann-le-cun-sur-le-futur-de-l-ai

Il enterre aussi l'IA générative à base de texte et explique assez clairement pourquoi elle est fondamentalement limitée.

Tu as aussi Luc Jullia https://www.youtube.com/watch?v=yuDBSbng_8o

Ensuite tu as l’air complètement trigger. Il ne faut pas s’attendre à ce que quelqu’un qui vend de l’IA pour vivre te dise autre chose que ça. Ce n’est pas disqualifiant, c’est uniquement de la contextualisation du propos. Ça n’est pas une question de cynisme ou de liberté de parole juste de point de vu.

Même si l’IA se révèle pouvoir accomplir tous les rêves qu’on imagine. Il n’est peut être pas possible de combiner avoir des IA qui ont la singularité et survit de notre espèce. Même avec l’IA la plus légère, se mettre à utiliser des IA pour n’importe quel texte écrit, n’est pas compatible avec notre vie sur Terre. On ne peut pas réduire notre production de CO2 et se mettre à utiliser massivement l’un des outils les plus énergivore qu’on ai créé.

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Tu compare ATOS et LVMH ? Je pense que même "BA" préfère encore les gens qui ne comprennent pas à quel point il est pauvre que d’être insulté comme tu le fait.

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Chacun va pousser sa distribution préférée,

Ça n'est pas qu'une question de goût. Si l'objectif est d'être indépendant des USA choisir de partir sur une distribution sur la quelle IBM a un grand contrôle paraît rater l'objectif.

C'est dommage parce qu'il y a des acteurs européens ou à minima il y en a eu en France et en Allemagne.

Regarder aussi l'existence de communauté européenne et de mainteneurs/contributeurs européens me paraît pas être une mauvaise idée.

Renvoyer tout ça à une question de goût me paraît être une mécompréhension du problème

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J'aimerais bien savoir quel est le problème précis. Je ne suis pas responsable de cette page et je ne l'apprécie pas particulièrement mais à part "j'aime pas" je ne sais pas quelle est le problème.

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Chez OpenAI en tout cas, les investisseurs peuvent demander ce qu’ils veulent

Si le vent tourne, OpenAI disparaîtra aussi vite que les autres. Tu as très bien compris ce que je voulais dire : quelque soit la forme juridique actuelle d'OpenAI, les gens qui injection des méga dollars dedans s'attendent à quelque chose au moment où ça ne les intéressera plus/cesseront d'y croire/auront plus envi d'investir, ChatGPT sera un souvenir.

On est passé en moins de 5 ans à "c’est de la SF complète" à "c'est pas encore tout à fait là".

À "on imagine qu'on en est proche". Pour le moment c'est du domaine de la fois.

Et les chercheurs, ceux qui n'ont pas d'intérêt directs dans les technologies actuelles ne sont pas si confiants que ça.

J’ai pas une bonne mémoire, mais je ne cesse de m’étonner de l’absence de mémoire collective sur ce sujet.

Et des bulles financières ont en a connu un certains nombre aussi. Faut garder raison et actuellement tu as une masse importante d'argents envoyées dans "faites de l'IA je sais pas pourquoi mais faites de l'IA". C'est typique de ce qui se passe lors des bulles. Un jour ne serais ce que parce que la hype aura diminuée ils retireront leurs marrons du feu. Lors de l'explosion de la bulle internet c'est tout le secteur informatique qui s'est retrouvé cassé pendant des années. J'en discutais avec une amie RH qui me décrivait des entretiens avec des gens saoul qui n'arrivaient pas à gérer le chômage de longue durée.

L'informatique comme un marché cool, porteur et qui rapporte n'est pas immuable et ce genre de pratiques des financiers détruit des vies. C'est fait sciemment pour eux c'est un moyen de faire de l'argent rapidement et ils jette leur plat de pâtes sur le mur pour voir ce qui colle.

Oui c'est très français, oui ce n'est pas cool comme l'euphorie américaine, mais il me paraît sage d'être prudent quant à ce qu'est l'IA, nos pratiques vis à vis d'elle et ne pas sombrer dans l'exaltation. Je vois des gens baser leur avenir sur ça vous n'avez aucune garantie que ça existe encore demain ou que ce ne soit pas à des coûts exorbitant.

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C’est pas l’objectif ; l’objectif c’est "AGI ou bust". Si tu es rentable ça veut dire que tu investis pas assez.

Tant que tes investisseurs ne demandent pas de retour sur investissement et que pour une raison ou une autre ils se mettent pas à perdre confiance.

Le problème c'est que l'IA est beaucoup plus déficitaire que ce qu'a pu l'être Twitter.

Si tu met dans la balance le coût réel d'un LLM, beaucoup des usages d'aujourd'hui n'ont plus aucun sens. Et je parle pas du coût de l'énergie.

Tu as une AGI tu automatises tous les boulots, de la compta à l’ingé, en passant par les tâches physiques une fois que ton AGI-chercheur fait de la robotique

Salesforce est sensé avoir une IA ne demandant pas de supervision et ils sont finalement entrain de recruter parce qu'en fait ça marche pas si bien.

Tant que ce genre de choses passent au près des investisseurs, il n'y a pas de problème. Mais je mettrais pas ma main à couper que ça n'arrivera pas et ça peut arriver ce soir ou dans 3 ans.

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Je n’ai pas trouvé de problème d’accessibilité lié aux couleurs. C’est pas juste que tu aime pas ?

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Et pourtant… Tu mets un langchain derrière un endpoint, un joli bouton et hop tu as un truc.

Avoir un truc ne veut pas dire que la situation est meilleure. Par exemple notion a ajouté de l’IA récemment, ils ont une parti de leur communauté qui se barre, ils la désactive sur demande par mail, parce que , ça ralenti toute l’application (pas rapide au départ).

Les fonctionnalités ne sont pas bonnes du fait de leur existence, mais de leur pertinence. Aujourd’hui je suis témoin de cas où on demande aux ingé de faire de l’IA, ce qu’il veulent mais de l’IA.

Pour le moment aucune entreprise d’IA n’est rentable (on verra ce que ça donne pour deepseek). Rien que pour qu’OpenAI soit rentable il va lui falloir des milliards et ça doit être du même acabit pour les autres. Aucun tiers payant n’est pour le moment rentable. Il va falloir que ça finisse par générer BEAUCOUP d’argent à un moment où à un autre. Tant que les marchés ont confiance ça tiendra, si quand les marchés éternueront ça va se voir…

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[…] on arrête d'investir n'importe comment dans le machine learning.

Ça… Les démarchent « trouvez-moi de l’IA a mettre dans notre produit faut pas qu’on rate le coche » me donnent pas cette impression.

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Je m'en sert personnellement pour traduire des documents (résultats médicaux par exemple) en quelque chose de plus compréhensible pour le commun des mortels (qui n'ont pas fait médecine). Cela semble fonctionner très très bien. J'ai montré le résultat à mon vétérinaire par exemple (analyses des tissus de la patte de mon chien), il était bluffé, l'explication était meilleure que celle qu'il venait de tenter de me délivrer …

Il faut vraiment faire attention avec cet usage. Hier ou avant hier j’ai lu des tests où on présenter des cas où le LLM ratait des informations importantes.

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C'est qd même fou cette accélération, il y a quelques années les réseaux neuronaux étaient le saint graal de la recherche, maintenant on y est.

L'accélération est surtout dans l'usage. L'IA est un domaine foisonant depuis bien longtemps et on en entends parler très fréquemment au moins depuis Watson d'IBM, puis des Alpha de Google.

Ce qui a changé c'est qu'on a créé un usage des IA pour Jean-Luc dayssideur prayssey de sa région qui se dit que c'est génial et qu'il faudrait pas louper le coche.

Donc on met de la thune à plus savoir qu'en foutre. Ça permet de faire progresser les LLM et l'IA générative au détriment des autres formes d'IA. Et si un jour Jean-Luc se rend compte que c'est pas aussi ouf que ça, hé ben il y aura une crise.

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Un dictionnaire n'a-t-il pas pour vocation d'aider à comprendre les textes ? Faudrait-il interdire de référencer les insultes et grossièretés ? Leur dédier une section spéciale ?

Justement où est-ce que tu vois que c'est des termes péjoratifs ? Familier c'c'est pas suffisant. "gosse" c'est familier. La définition qui parle de race jaune plutôt que de couleur de peau ça me paraît gênant surtout s'ils se targuent d'avoir choisi chaque mot avec un soin particulier.

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Je suis le con en question ? So oui c'est bizarre parce que le site que tu pointe semble justement combattre le même genre d'amalgames.

Sinon je connais la loi de Brandolini, mais il y a plusieurs éléments qui me font tout de même répondre aussi systématiquement que possible :

• j'apprécie de me renseigner et de vérifier certains éléments
• je ne cherche pas à convaincre ChocolatineFlying, mais à ce que ses inepties ne soient pas laissé sans réponses. C'est ce qu'ils veulent qu'on se lasse
• qu'ils sachent que leurs discours ne passent pas qu'ils auront des réponses

Je ne suis globalement pas d'accord avec ton lien. Ne rien faire ne fera pas disparaître le problème, il ne fera que rendre acceptable ce genre de discours. Que tout le monde n'est pas l'énergie de le faire est une chose, se refuser à le faire parce que c'est fatiguant me pose problème. Si on trouve que répondre sur internet est un travail trop fatigant, ça laisse songeur sur la capacité à avoir une vie militante

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Ça n'a jamais été une sécurité sérieuse. Je truandais déjà gentiment ce genre de trucs il y a 15 ans sans difficulté particulière.

Il n'y a pas vraiment de secret, il faut un VPN ou quelque chose comme ça pour que ce soit une véritable sécurité

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Pardon mon commentaire n’est probablement pas clair.

Même sans parler de ce cas particulier, le fonctionnement normal c’est de ne même pas avoir besoin de consommer cette somme, uniquement de se servir de la confiance qu’elle apporte.

Bref ce que je voulais c’était appuyé ton point

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Ça veut dire que le multi-milliardaire peut tout à fait revendre ces actions contre de l’argent s’il convainc les acheteurs que la cause de la revente n’a rien à voir avec la santé de l’entreprise, par exemple pour ré-investir ailleurs. Dans ce cas, l’action n’a aucune raison de baisser malgré la vente massive, le vendeur les vends à prix normal et récupère les milliards sans faire baisser la capitalisation de l’entreprise.

Ils font généralement l’inverse : ils expliquent aux banquent que leurs actions leur permettront de rembourser et donc de bénéficier d’un effet de levier.

Le cas du rachat de Twitter est particulier.

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Les dizaines de milliards semblent ne pas être réels, parce qu'en fait ils ne sont pas réels.

Il est plus réel que présenter dans ton argumentaire. La manière que ces gens là ont de payer a plus à voir avec le fonctionnement des pays que de nous. C’est la confiance que les banques ont en eux qui leur permet de se pays tout ce qu’ils souhaitent. C’est pour ça qu’ils ont besoin d’une croissance infinie.

Donc non ce n’est pas Picsou et sa piscine de pièce, mais c’est pas une si mauvaise métrique et par exemple Musk rachète Twitter en 2022 pour un montant équivalent à 25% de sa fortune. Bien sûr ce sont des montages complexes mais en définitive l’estimation Forbes avant/après réduit sa fortune d’à peu près le montant du rachat…

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Donc on les compare. Le problème des nombres c'est qu'on linéarise des évolutions exponentielles. 1 -> 10 -> 100 -> 1000 -> … parait être simplement répéter la même opération plusieurs fois et c’est mathématiquement vrai.

Michel-Edouard Leclercq a un patrimoine de 4,7 milliards, nous sommes tous beaucoup plus proche de son patrimoine qu’il ne l’est de Bernard Arnault. On peut même dire qu’on est 37 fois plus proche. De la même manière on est tous plus proche du patrimoine de Bernard Arnault qu’il ne l’est d’Elon Musk.

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Bien sûr que si tu repasse en numérique tu ne peut plus. Mais tu arrive à savoir que poser un objet sur une table te prends pas le même temps que d'aller faire tes courses et qu'aller faire tes courses te prends moins de temps que partir en vacances. Tu manipule des temporalités qui ont des rapports supérieur à 10 tous les jours. De même que tu évalue des tailles qui ont des rapports supérieur à 10 quotidiennement.

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Ça c'est pour des objets physiques. On est perpétuellement face à des ratio bien plus important :

• compte la distance que tu aura parcouru aujourd'hui en largeur de ton pouce
• compare une trotteuse avec ce que tu as fait cette dernière heure

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Il y a tellement à redire que le commentaire pourrait devenir un journal.

Ce n'est pas parce qu'un document est long qu'il est de qualité. Tu as une partie des réponses que tu cherche dans leur dépôt, mais pour cela il faudrait que cela t'intéresse plutôt que d'avoir une lecture pour rechercher tes arguments.

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