barmic 🦦 a écrit 5709 commentaires

M'enfin, sinon, attention, faut pas me brancher sur le web !

Je n’ai pas encore testé d’options libres pour faire ça, mais si tu es frustré par le web mais que tu aurais envi de faire des choses cool, tu as des trucs low ou no code comme coda.io ou notion. Tu peux leur déléguer le fait de faire un front et de stocker l’état et tu as des APIs pour t’interfacer avec. C’est loin d’être parfait, mais c’est sympa.

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Ouais, j'ai effectivement l'impression de subir. Avec le sentiment que souvent, ça innove pour innover, alors qu'on a pas fait le tour de la dernière.

X11 ? sysvinit ?

Et comment font les gens, même des dévs, pour toujours connaître Ze Next Thing ? Ils bossent jamais ?

D’une part il y a un biais. Tu trouve toujours des gens qui connaissent mais c’est pas forcément les même et sinon c’est simplement qu’ils les utilisent que ça fait parti de leur travail de les connaître. Mais tu vois c’est directement une attitude négative.

Si tu ne veux pas de nouveautés pourquoi ne pas aller vers des systèmes qui sont bien plus conservateurs ? OpenBSD ou NetBSD sont bien plus calme.

On voit beaucoup ça, en fake, chez les Mulliez, enfin, leurs boîtes évidemment, parce que eux, le code qu'ils connaissent, c'est surtout celui de la CB …
Des chefs, beaucoup de chef, qui font chef du service A deux ans, puis du service B (sans rapport entre A et B bien sûr), la bouche pleine de buzzwords, genre "en mode agile", toussa. J'attends toujours qu'on m'explique ce que c'est de mener un projet "en mode projet" …
Bon, je vais laisser Élise Lucet parler des Mulliez, elle fait ça bien !

Je comprends rien à ce que tu dit, mais en vrai je m’en fou un peu. L’énergie que tu met pour te désigner des ennemis c’est de l’énergie que tu met pas à des endroits qui seraient, il me semble plus bénéfiques pour toi.

M'enfin, sinon, attention, faut pas me brancher sur le web !

Si c’est pour ressortir des poncifs ce n’est pas la peine effectivement.

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Pour le reste, j'ai déjà admis ici faire partie du problème.

Il n’y a pas de problème. Le problème dont tu serais la cause n’existe pas. Il y a juste ta manière de vivre une évolution.

J'ai démarré le tuto deux fois, sans trouver le courage d'aller jusqu'au bout.

Et c’est très bien. Les tentatives font parti de l’apprentissage. On ne dit pas à quelqu’un qui a replongé 2 fois dans la cigarette que de toute manière c’en est fini pour lui. De ce que je comprends tu n’a pas un besoin urgent d’utiliser rust ? Alors quel est le souci ? Tu n’a pas réussi du premier coup ?

Alors vieux et fatigué, oui.

Comme je le disais dans mes premiers commentaires l’age n’est pas un sujet. Tu t’es intéressé à rust et tu a appris des choses autour de ce langage ? Je connais un paquet de gens en début de carrière qui ne sont pas prêt à s’intéresser à des bibliothèque du seul langage qu’ils connaissent.

Mais je n'ai complétement perdu ma curiosité.

Encore une fois on est rarement tout l’un ou tout l’autre.

Ou je fais trop de trucs différents en parallèle, et aucun correctement et à fond ?

J’en sais rien et ce n’est pas important. La question c’est comment tu préfère occuper ton temps. C’est juste dommage pour toi de subir les évolutions plutôt que de les embrasser.

Puisque tu donne des exemples je vais en donner un. Je n’ai jamais aimé la programmation web (HTML/js/CSS). Un jour j’ai lu un article qui disait grosso modo « arrêtez de traîner des pieds pour faire du web, là bas aussi il y a du hack noble et de l’ingénierie » et maintenant j’aime vraiment bien le CSS et je peste contre la manière dont c’est souvent utilisé. J’ai trouvé des choses belles dans la manière dont on peut s’en servir. Mes pages sont toujours moches par contre.

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Tu ne comprends pas de quoi tu parle.

Oui mais Docker n'est en rien intégré à Linux. Il existe des projets concurrents qui gère des conteneurs. Ce serait SystemD Docker serait intégré au projet Linus.

Docker comme systemd sont 2 projets qui ont la même idée initial : tirer parti des cgroup. Il n’y a pas plus linux que ça. Les options de docker sont pour la majeur partie des copie à l’identique d’options de ce qu’ils utilisent dans le noyau linux. Il n’y a pas plus linuxerie possible et c’est bien pour ça que docker desktop c’est basiquement une machine virtuelle linux.

Ils ont tous les deux fait la même chose : créé en espace utilisateur du logiciel pour tirer parti de fonctionnalités qui existent dans linux.

Et pour l’amour du ciel nomme correctement les projets dont tu parle. Ne pas faire la distinction entre linux, Linus et écorcher Torvald c’est quand même quelque chose. La dyslexie n’est pas une excuse pour ne pas faire attention.

La clé c'est "l'interface".

Tu parle d’OCI ? https://systemd.io/ en liste 19

Chaque outils aura forcément du code spécifique à SystemD pour communiquer avec lui mais il sera capable de tourner sans et on pourra y mettre un autre DNS.

On a toujours pu et on continu à pouvoir. J’ai toujours utilisé dnsmasq.

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J’ai laissé passé du temps. Je suis sincèrement désolé que les esprits se soient si vite échauffés. Je vais tenter de donner mon point de vu en espérant que cela se passe mieux. Et je commence pas te présenter mes excuses.

D'ailleurs, il y a certainement plus d'une seule frontière, et plus que deux camps.

Je me permet[^1]. Pour moi il n’y a pas de camps. Je me fou de systemd et il n’est d’ailleurs pas présent sur la machine que j’utilise le plus.

Pour moi c’est fondamentalement une question d’état d’esprit et de réaction à l’évolution. De manière caricaturale est-ce que la réaction primaire a une évolution est la curiosité ou la réactance ? C’est de cette réaction primaire que découle les procès d’intention qu’on peut lire plus haut ou la position qui consiste à se dire que chacun fait de son mieux et que oui systemd peut faire des erreurs, debian aussi et que l’on peut payer les pots casser.

Je n’ai pas encore utilisé wayland par exemple pas parce que je ne l’aime pas je suis sûre que c’est bien debian ne m’a juste pas encore fais switcher.

Il ne faut pas voir ces points de vus comme des camps au quel on appartient (quelque soit le sens qu’on y met) et qu’il faudrait défendre. Il y a tout un gradient entre ces points de vu et les gens peuvent être en réactance sur des sujets et curieux sur d’autres.

Hors d’une question de vérité absolue qui ne me parait pas pertinent, il me semble qu’il est plus agréable d’arriver à adopter une position curieuse que de réactance¹. J’ai par exemple plus de mal avec les LLM, mais je test, je me renseigne pour tenter de trouver aussi sincèrement que je peux à quoi ça pourrait servir.

Du coup

On est d'accord, y'a pas que moi qui soit le problème dans cette histoire ?

La question n’est pas de savoir qui est le problème. De mon point de vu je suis convaincu que les mainteneurs de Debian, les développeurs de systemd et toutes les personnes impliquées font de leur mieux. Des fois ça marche mieux et des fois cette chaîne humaine connaît des couacs. Pour moi quand je choisi d’utiliser un système communautaire je reconnais que ce sont des personnes et que je ne suis pas un simple client/consommateur.

Tu parle de moteur de recherche et tu te lamente sur l’IA, mais la force des projet communautaires c’est l’humain justement. Tu as des forums et autres communauté d’utilisateurs qui se feront une mission de trouver des solutions. Si tu ne sais pas où commencer les issues du projet upstream peuvent être un point de démarrage pour demander de l’aide (en respectant la netiquette en vérifiant que la question n’a pas était posée). Cela permet en plus d’aider à la compréhension dev/utilisateur et ce n’est que de l’humain.

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Il reconnaissent vouloir à la fois être entrain de mener des actions en justice et doxxer qui ne leur reviendrait pas.

Le reste n’est pas le sujet. Savoir si le Point est trumpiste, d’extrême droite, néonazis ou ce qui leur plaira n’est pas le sujet de la pétition.

Je doute qu’ils se lancent réellement dans une action en justice, j’ai toujours vu les avocats conseiller de ne pas publier ce genre d’information tant que la procédure est en cours. Je ne serais pas surpris qu’en découdre avec wikipedia soit un marqueur idéologique.

Ils ne donnent d’ailleurs pas d’éléments très concrets pour tout ce qu’ils imputent à wikipedia et leur manière de présenter wikipedia me donne l’impression qu’ils comprennent aussi bien Wikipedia que Scully comprenait internet (la référence pour ceux qui ne connaissent pas : https://www.youtube.com/watch?v=-SudFQb9lsY).

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Et vous remarquerez que Docker (et ses concurrents) sont des projets indépendant du noyau Linux.

C’est complètement lié à linux. Docker desktop utilise une machine virtuelle ubuntu.

Microsoft a porté les APIs pour avoir des images Windows, mais il s’agit de réimplémenter linux (et ça ne marche pas très bien de ce qu’on m’a dit).

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Pentagone

Capitol au Pentagone, ils seraient probablement tous morts et peut être même que Trump serait derrière les barreaux. C'est compliqué de toucher à l'armée du pays le plus belliqueux du monde.

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Pourquoi avoir cité ce passage ?

Parce que ça allait avec le passage d'avant
À la belle époque de 1995 tu devais courir derrière les drivers, les compiler toi-même, avec une compilation du noyau avec en appliquant le patch correctement.

Aujourd'hui dans ce monde où tout fou le camp tu doit te renseigner pour avoir des montages réseaux qui se montent automatiquement.

C'est marrant la mauvaise foi, et la suppression de ce qui suit. Phrases complètes :

Plus que 2 problèmes, sensiblement. J'ai pas fait de liste pour la ressortir en entier ici.

Si ça, ça ne nourrit pas le troll …

Comprends que je ne peux pas parler de ce dont tu ne parle pas. Ce que tu as choisi pour illustrer ton propos c'est des montages réseaux qui ne sont plus automatiques et la flemme de te renseigner.

J'ai répondu pour dissiper l'incompréhension suite à mon commentaire précédent mais ça s'arrêtera là

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Où est-ce que j'ai écrit ça ??? Si je l'ai fait, c'est par erreur, typo ou je ne sais quoi.

Avoir un matériel qui ne fonctionne pas est de plusieurs magnitude plus problématique qu’avoir à faire des montages à la main.

En enfin, en 1995, le pote qui débarque chez moi avec une disquette en criant "ils ont sorti le driver 2940 Linux, on peut tester sur ta bécane ?".

.

Plus que 2 problèmes, sensiblement.

Tu n’en liste qu’un.

Oh, et si j'osais le formuler ainsi : donc, depuis systemd, c'est KISS my ass ?

Pourquoi tu pose des questions dont tu ne t’intéresse pas à la réponse ? C’est du troll ?

Qu'est-ce qu'il y avait de mal à avoir un soft qui règle un et un seul problème, par rapport à un systemd tentaculaire qui va finir par devenir un OS à lui tout seul ?

Moi aussi je suis un debianeux depuis suffisamment longtemps et j’ai vraiment souffert à utilise sysvinit avec en plus le framework que debian utilisait et dont j’ai jamais trouvé une doc correct. Et j’étais super content de me retrouver au boulot à devoir utiliser RedHat et à ne pouvoir rien réutiliser de ce que j’avais laborieusement appris.

J’ai aussi passé du temps à faire des grep de fichier en faisant des regex approximatives pour tenter de m’y retrouver en jonglant entre différent format de date et d’heure, à créer des fichiers temporaires,… J’ai même longtemps gardé urxvt pour sa vitesse (largement au dessus de tous les autres terminaux mis à part ghostty).

Je n’ai pas eu besoin de beaucoup pour apprendre :

• à créer des services simplement quelque soit la distribution qui utilise systemd
• à pouvoir manipuler plus efficacement les logs
• à gérer des cron et à pouvoir facilement configurer leur fréquence
• à gérer des cron et à pouvoir facilement quand elles se lancent et vont se lancer

Bon j’arrête de nourrir le troll, on est pas vendredi

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Tout ça pour dire que ça forge des habitudes difficiles à changer, et des réflexes KISS malmenés par systemd.

Franchement, qu’est ce qu’il faut penser d’un projet qui dit « on garde en l’état parce qu’on a l’habitude » ? Il est en maintenance et ne cherche plus à évoluer.

Ton laïus donne plus l’impression que le UNIX que tu as connu est une madeleine de Proust. Ce n’est pas grave, mais est-ce que c’est sur ce genre d’arguments que les choix decs distributions devraient être prises ?

Flemme.

Tu as passé 70 ans 0 lire de la doc et ça a l’air de t’avoir traumatisé. Personne ne t’oblige à l’utiliser, mais tu peux pas non plus forcer Debian dans ces choix.

Tu as eu 2 problèmes avec systemd et ça te plaît pas d’avoir à lire. Tu explique toi-même que tu en as eu des mille fois pire avant et que tu en a un souvenir heureux. Je suis désolé mais qu’est-ce qu’on peut faire ? Prend une Debian 11 et arrête de la mettre à jour. Si tu ne veux pas que ça change.

Y'a des principes KISS qui ont été mis à la poubelle. […] Aller, encore un effet de ma viellitude ?…

Non il y a une lecture différente des principes et tu choisi de les considérer comme mauvais car différents de ce que tu connais plutôt de t’y intéresser. Ce n’est pas une question d’age, c’est un choix.

L’age n’a rien à voir là dedans. C’est ton droit le plus strict, mais la position « c’est pas de ma faute, je suis comme ça » est une position confortable pour se dédouaner et ronchonner sans trop se mouiller.

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J’adore ces journaux de radio qui prennent bien le temps en 20s de mettre tout à plat et de parler de la page du point et ne donnent comme réponse au sujet que « ce n’est pas une menace ». Ce qui est bien c’est qu’il a était relancé dessus :

• en quoi doxxer ce contributeur est une information utile au public ?
• quel est l’objectif de ce mail puisqu’il ne semble pas s’agir d’un droit de réponse ?

Ça c’est l’objectivité décrite par Godard.

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Mais j'ai comme dans l'idée que les utilisateurs ne suivront pas en masse, linuxiens ou pas.

Ben c’est ce que fait Fedora et c’est d’autres personnes qui se plaignent qu’ils le font.

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Les propos tenus dans ces courriels relèvent explicitement de la menace et sont, à ce titre, tout à fait inadmissiblesrépréhensible.

Force à la victime.

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Générer de nouveaux styles de musiques n'a rien de compliqué. C'est probablement simplement du paramétrage d'une IA générative de musique pour qu'elle s'autorise plus à s'éloigner de ce qu'elle connaît.

Mais ce qui fait qu'un nouveau style de musique prend n'est pas une difficulté dans la production, mais dans l'évaluation de ce qui est produit. Dit autrement il faut que ça plaise.

Aujourd'hui l'IA ne sait pas faire une musique qui plaît mais elle sait reproduire un style de musique qui plaît.

Après on peut envisager un processus créatif où une IA produit une musique et un humain l'évalue dans une boucle de rétroaction, mais c'est très long. Dans les fonctionnements comme ça, l'IA a besoin d'énormement d'interactions et il faut pas n'importe quel humain pour évaluer ce son.

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Je parle moins de ce qui s’est passé pour codeberg que du fait qu’utiliser ce type de forge peut tout de même être sécurisé par le déploiement.

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Par exemple, Gitea supporte de faire directement la négo avec Let's encrypt. Woodpecker et Gotosocial le propose également. Alors c'est peut être parce qu'ils sont tous en Golang, et qu'il y a une lib qui permet de faire ça facilement, mais ils sont tous aussi dans le segment des logiciels simples pour faire du self hosting, facile à déployer (tu prends le binaire, tu lances), etc.

Quelque soit la simplicité de ces logiciels ils ne t’empêchent pas d’avoir un reverse proxy pour la sécurité, le balancing, etc.

On parle de simplicité et je comprends très bien que le serveur perso sur ton pi tu veuille faire simple, mais s’il s’agit de fournir un service de manière publique avoir un reverse proxy avec quelques bonnes pratiques c’est un minimum. Pardon (je ne sais pas ce qu’il en était réellement de leurs infrastructures), mais si ça parait trop complexe il est probablement urgent de ce demander si c’est vraiment une bonne idée de ce lancer dans ce genre de projet. Et si c’est réellement comme ça que c’était géré, je suis plus impressionné que ça ai tenu un certain temps que ce ne soit tombé.

Ensuite oui niveau L3, L4 et applicatif tu n’a pas la même souplesse parce que tu n’a pas le même niveau d’information mais les couches peuvent communiquer (tu peut blacklister une IP à partir d’un comportement observé plus haut) et de la documentation peut aussi aider (par exemple en connaissant les préfixes de routes intéressantes).

Mais je ne vois pas bien le rapport, l’utilisation d’un reverse proxy est à la porté de n’importe qui. Bien avant de se questionner sur la question d’avoir une équipe de sécurité ou d’avoir une sécurité à grain fin. Si vraiment ça parait pas être dans les compétences internes, il est possible de louer les services d’un reverse proxy pour toi. Le plus connu c’est cloudflare dois il doit avoir des concurrents (je vois Myra en Allemagne https://european-alternatives.eu/alternative-to/cloudflare).

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D'ailleurs, je suis sur qu'il y a pas de limitations aux appels d'API, encore une fois parce que le logiciel sous-jacent n'a pas été pensé pour éviter les usages hostiles d'une forge ouverte.

C'est une mauvaise pratique de faire reposer ça sur le service terminal. La bonne pratique c'est de le faire au niveau d'un reverse proxy. Ça n'a presque que des avantages

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J'avais mal compris mais du coup ils sont aussi ailleurs

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Est-ce que ce n’est pas là bas qu’il est le plus important de relayer ce genre de médiat ?

Je ne reste pas là bas personnellement, mais le choix d’aller se battre pour faire vivre un discourt sur ce genre de plateformes me semble pas être une hérésie.

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C’est pas de la prose

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Au final, des petites startups vont disparaitre, les grosses boites vont continuer à avancer à leur rythme de sénateur, et dans les médias on continuera à faire du sensationel.

Tu fais une dichotomie qui n’a pas de sens. Il n’y a pas d’un côté les fou fou startuper et de l’autre IBM qui est sérieux puisqu’ils ont une cravate. Les grosses boites peuvent tout autant perdre la tête et c’est ce qui est arrivé à Meta. notion dont je parlait avant n’est pas une startup. Salesforce non plus. À l’époque de Steeve Ballmer MS en a enchaîner des conneries.

AXA et Société Générale et autres vont continuer à adopter l'IA dans plein de workflows diffèrents en utilisant la technologie d'aujourd'hui, peu importe ce qui apparait demain.

Pourquoi ? Parce que ça marche ? Les boites investissent perpétuellement et font toujours des choix éclairés ? Elles savent tenir tête à leurs actionnaires quand ils disent « on veut plus voir d’IA » ?

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C'est parce que l'IA, comme les autres outils, y compris ceux qui l'ont précédée, existent dans un système politique et économique qui fonctionne comme ça. Si on n'aime pas les effet qu'ils ont, ça me parait vain de combattre une de ses manifestations en isolation, il faut à mon avis être plus général et attaquer le problème à la racine.

Je suis contre l’idée que l’outil est neutre. L’exemple classique du couteau est justement parlant.

Prenons 2 couteaux:

Est-ce qu’on voit qu’il y en a un qui a était créé pour tuer et l’un pour manger.

Les outils sont rarement neutres.

Après pour l’ensemble de l’article, c’est un peu comme si on disait qu’il fallait pas blâmer la guerre en Ukraine c’est juste une matérialisation de plus du comportement de la Russie… Oui mais le fait qu’il faut se poser des questions sur l’impérialisme russe n’interdit pas de s’émouvoir de ce qu’il se passe.

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C'est de l'exageration. A Amazon on a eu le même genre de message, mais le but était clairement de considèrer si cela pourrait être utile, pas d'insister à tout prix et le mettre partout

Microsoft ne fais presque plus de marketing pour ce qui n'a pas de l'IA. Si tu n'es pas dans le mouvement tu es hors de la politique de l'entreprise. Ça peut tenir un temps, mais s'il faut couper quelque part, c'est le genre de choses qui sont regardés.

Est-ce qu'il y a des gens qui font tout et n'importe quoi avec ? Oui absolument. Mais il y a tellement d'applications valides qui n'ont pas encore été touchées que même lorsque les clowns disparaitront, il restera toujours un tas de choses à faire. Je ne m'inquiètes pas pour ce qui concerne un crash.

Le problème ce n'est pas de trouver des usages, le problème c'est de le financer. Quand le marché se crispe trouver des investisseurs devient très compliqué sans aucune forme de rationalité. Ce n'est plus le mouvement donc c'est non. Les marchés se foutent de la pertinence ils regardent 2 choses : est-ce que tu peux faire de l'argent très vite ? est-ce que c'est la mode ? S'ils commencent à être frileux ils ne vont plus avoir confiance en un ROTI rapide.

Je mettrais plutôt cela comme l'arrivée du cloud. Plein de choses ont été dites, plein de gens sont allé trop loin et ont ensuite disparu, mais il y avait tellement de demande pour que cela n'a rien changé

Le cloud n'a jamais vendu autant de rêve que le fait l'IA. Actuellement tu entends absolument tout sur l'IA. C'est l'écart qu'il y a entre le rêve vendu et la réalité qui de mon point de vu rendra la crise douloureuse et comme le rêve que l'on vend n'a littéralement pas de limite…

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Sans l’ensemble de mon commentaire on rate mon avis.

L’IA a un paquet d’usage depuis longtemps et ça grossi. Par contre l’exaltation actuelle de mon point de vu est un mélange d’amélioration réelle et de beaucoup de bruit pour tenter de faire de l’argent. Aujourd’hui dans des boites comme MS on peut te dire que quelque soit le sujet sur le quel tu travail si tu n’a pas des slides copilote à ta prochaine présentation, ton avenir dans la boite est incertain.

Un jour ceux qui aujourd’hui balance du cache vont s’arrêter de le faire, pas forcément pour une raison lié aux IA d’ailleurs. À ce moment là il y aura une crise, comme le covid en a créé une parce que les GAFAM ont cru que les usages allaient durablement changer et que finalement non.

Est-ce que la crise sera aussi légère que la pote covid ou la bulle internet ? Personne ne peut le dire, mais de mon point de vu la quantité de projet bullshit actuel m’amène à penser que ça va être douloureux.

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