lezardbreton a écrit 2626 commentaires

J'ai toujours connu LinuxFrench. Enfin, depuis que je connais Linux en fait. Même si je comprends les raisons de cette fin, je ne comprends pas pourquoi les rédacteurs n'ont pas lancé un appel à candidatures pour reprendre le flambeau. Serait-ce encore possible ?

Tous les bugs dont j'ai parlé proviennent des paramètres par défaut de SuSE. Je viens bien que tu me parles de Mandrake, si tu veux.

J'ai l'air d'en avoir contre SuSE, mais ce n'est pas le cas, c'est plutôt une bonne distribution, même si je la classe après les grandes (Mandrake, Debian, Fedora).

Dans le cas de Read Hat/Fedora, le passage à l'UTF-8 a posé plein de problèmes, mais ce sont des choix voulus afin d'améliorer le support de l'UTF-8 sur tous les systèmes GNU/Linux, et c'est louable. Mandrake par contre a fait le choix de rester en iso-8859 pour que ça marche pour les utilisateurs. Ils n'ont pas eu une attitude de militants comme l'a fait Red Hat. Ca, c'est critiquable. L'attitude de SuSE a été de mettre de l'UTF-8 partout alors qu'ils ne savaient pas le gérer/n'ont pas pris en compte le boulot à fournir pour régler les problèmes. Et ça, c'est débile. Ils auraient mieux fait de rester en iso-8859.

En bref, Red Hat a été bon dans sa gestion du UTF-8, Mandrake n'a pas été militant, mais au moins ça marchait, SuSE est peut-être militant, mais ça ne marche pas.

En ce moment, je suis souvent sur des Debian Sarge, et je n'arrive pas à comprendre les choix faits à propos du charset. Sur un système par défaut, c'est de l'ISO-8859-15. Par contre, le terminal par défaut, c'est uxterm en UTF-8. Bien sur, la Sarge n'est pas encore sortie, il est surement trop tôt pour dire que c'est son comportement final. En plus, il y a dix milles façons de l'installer, donc ce n'est pas trop comparable. Et puis, il y a peut-être un truc que je n'ai pas compris...

Tu veux dire que sur la mailing-list de développement de Mandrake, ils parlent de bugs ? Impressionnant, ça... Et donc, sur la ML de SuSE, ils n'ont pas de bugs ? J'aimerais bien la lire...

Le truc des repertoires, c'est la même chose sur toutes les distributions, et même à l'intèrieur des distributions. Un répertoire Téléchargements créé par Firefox n'est pas bien lu par rox-filer par exemple. Ca n'a rien d'étonnant, mais ce n'est pas lié à Mandrake.

Tu veux qu'on parle de la gestion de l'UTF-8 sous SuSE ? (un exemple comme les autres, hein...). C'est marrant, j'ai reçu ce matin un mail d'une personne qui a le même problème que j'avais décrit ici : http://linuxfr.org/comments/462340.html#462340.(...) Il se trouve qu'il n'est toujours pas corrigé alors qu'il date de la sortie de la 9.1. Deux mois après avoir fait un rapport de bug sur leur interface de feedback, les devs SuSE m'ont annoncé qu'ils me confirmaient le bug, mais ne savaient pas comment le corriger par de nouveau packages RPMS. Ils me conseillaient donc de repasser en iso-8859 pour éviter le bug (crash de konqueror certain). Autant dire qu'un bug aussi grave, sans réponse pendant deux mois, je n'avais plus de SuSE sur mon poste...

Quant à la mini-iso de la 9.2, j'ai rarement vu un grub aussi joli et aussi peu intuitif.. Oui, oui, il fallait savoir que la source d'installation est à préciser lors du grub (jamais vu ca auparavant). Bien sur le README à lire avant l'installation ne parlait pas de grub du tout...

Après 8 tentatives d'installation infructueuses, j'ai compris que seul le miroir principal de SuSE contenait tous les bons fichiers (ha, c'est expliqué quelque part ?).

Je ne vais pas critiquer l'esthetique, ça dépend des goûts de chacun, mais faire une barre des taches aussi énorme est objectivement une connerie ergonomique manifeste dans un monde où la résolution de base est de 1024*768.

L'aspect le plus critiquable de Mandrake est son implication en upstream qui est parfois légère(sur KDE par exemple), mais tu ne peux plus critiquer le manque de qualité. As-tu au moins essayé la 10.2 ? Le dernier bug que j'avais a été corrigé il y a deux semaines. Je n'ai plus 1 seul bug apparent (sans modifier une seule ligne de configuration à la main).

On peut parler aussi de sax qui a été incapable de détecter correctement la moindre résolution sur chacun de mes ordinateurs.

Bref, arrête d'essayer de démontrer que la SuSE est parfaite et que la Mandrake est pourrie. Comme tu dis, tu n'es pas consensuel, mais tu n'es pas objectif non plus.

Ton argument est ridicule. Le KDE de la SuSE est autant sinon plus buggué que celui de Mandrake. Ce n'est pas parce que SuSE est à la mode sur DLFP grâce à tes propos continus remplis d'éloges que cela va changer.

Mandrake dispose d'un nombre de développeurs moins importants, c'est vrai, mais on ne peut pas dire pour autant qu'ils sont moins talentueux que ceux de SuSE. De plus, Mandrake a une base de béta-testeurs beaucoup plus importante que SuSE, et elle, sort des bétas et rc publique afin d'avoir un maximum de rapports de bugs.

Alors oui, tu trolles, tu le fais depuis longtemps. De plus, as-tu déja testé les rapports de bugs avec SuSE. Moi, oui, et je peux te dire qu'ils sont largement pires que Mandrake. As-tu même vu un bugzilla public SuSE ?

C'est vraiment si compliqué de comprendre que tous les goûts sont dans la nature ? En quoi est ce choquant de dire que la suite Mozilla convient plus à certains moments que Firefox/Thunderbird ?

J'ai oublié de préciser que les versions 1.7.X de la suite gardent leur support officiel de la Mozilla Foundation au niveau sécurité. Une version (1.7.6) serait donc en préparation.

J'aimerais bien aussi parler de xulrunner, qui est l'avenir des produits basés sur Gecko, mais je ne connais pas assez bien le fonctionnement pour pouvoir développer (oui, oui, vous pouvez voir dans cette phrase un appel à explications :)).

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de beagle et de ses concurrents personellement. Je ne crois pas être le seul dans ce cas (je peux me tromper), alors je ne pense pas qu'ils aient la pression pour s'aligner. En tout cas, je ne vois pas l'urgence à intégrer beagle...

Arf, je viens de comprendre, tu parlerais pas des headers complets du mail ? A savoir remplacer le nom de mon host dans le champ Received ? Dans ce cas, mes excuses, je ne sais même pas comment le faire avec mutt.

Facile avec mutt, moins avec d'autres
Tu parles desquels ? Je vois comment faire avec Mozilla, Thuderbird, Kmail, evolution. En fait, je pense que tous les MUAs ont ça, non ? Tu aurais un exemple ? (peut-être balsa en y réflechissant bien)

cf : http://groups.google.co.uk/groups?hl=en&lr=&threadm=mailman(...)
2005-02-28 - Summary of mozilla.org staff meeting
-------------------------------------------------

Present: blizzard, bienvenu, hecker, gerv, justdave, mscott, chofmann,
deb, myk, cbeard, rafael, chase, asa, jst.

*Mozilla 1.8 final*

- To be discussed tomorrow whether we do one

En gros, ça ne vient pas d'une seule personne (Neil), mais d'une discussion collégiale.

Asa, lui, parle d'une version 1.7.6, mais aucunement d'une version 1.8. Il tient le discours d'un mozilla 1.7 dont la sécurité sera toujours suivie, mais c'est tout. Ex :
It means that we're focused on shipping our premier applications, Firefox and Thunderbird,
and any efforts we're spending on Seamonkey right now are devoted to maintaining the 1.7
branch with security and stability updates.

Mozilla full pas destiné aux end-users n'est apparu que très tardivement (vers Mozilla 1.5). Surtout, cette peception d'abandon total de SeaMonkey n'est jamais vraiment arrivé aux utilisateurs finaux (entreprises par exemple). De plus, va sur la page de l'appli : http://www.mozilla.org/products/mozilla1.x/(...) . Aucune trace de message préventif ("for testing purpose only").

Bref, pour le moment, personne ne sait si SeaMonkey (la suite Mozilla) 1.8 sortira.

Quand je parle de changements d'interfaces, c'est juste une modernisation du look, avec un petit travail à refaire sur les menus, histoire de remettre cette application un peu plus au goût du jour. En tout cas, je ne vois pas de boulversement à faire. Comme tu as vu sur la 1.8 beta, le lancement est beaucoup plus rapide qu'auparavant, et il me semble que, rien que pour cela, une vraie release (et non pas une béta, même très stable), me semble importante.

Enfin, Fedora a une politique noyau un peu particulière. A la sortie de la FC3, c'était un 2.6.9, c'est maintenant un 2.6.10 avec des releases régulières. Je ne me souviens d'ailleurs pas avoir vu cette attitude sur des Red Hat <= 9.0.

Ils auraient pu faire plus compliqué, j'ai peur de comprendre, là :)

Plus sèrieusement, on a l'impression que les utilisateurs (certes avancés) ont été un peu écoutés, et c'est donc une bonne chose à mon avis. Maintenant, en venir à des versions en W.X.Y.Z, ça fait pas génial... Vivement la numérotation à 5 chiffres !

Tu es pilote d'essai d'un rafale pas encore sorti et toujours pas vendable. Tu sens que tu es en perte d'altitude, tu demandes à la base de contrôle si c'est le cas. Ils te demandent de regarder l'altimètre et là tu gueules en disant que tu n'es pas technicien, qu'ils le fassent eux.

Autrement dit, tu prends la première version d'une distribution même pas alpha (donc réservée à des développeurs), c'est à toi d'en assumer les conséquences.

Comme dis au-dessus, Mepis est fait pour toi (ce n'est pas péjoratif). Ou alors pclinuxos qui est aussi une très bonne distrib basée sur Mandrake, et donc avec le MCC.

Personellement, même quand je suis en 1024*768, je préfère les sites en 800*600. Je peux ainsi avoir mon navigateur non maximisé, ou alors utiliser la sidebar de mozilla, etc... Peut-être ne suis-je pas le seul !

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les deux écoles existent. Celà dit, tout dépend des contraintes associées à chacun. Moi, par exemple, je ne suis pas prêt de passer à une résolution > 1024*768, et je suis loin d'être le seul. Si j'avais cette possibilité, je serais de ton avis (cad je serais pour les bureaux bien espacés, qui me semblent beaucoup plus clairs et intuitifs). Malheureusement ce n'est pas le cas.

PS: ta remarque ne tient pas pour konqueror par défaut : http://teolus.free.fr/capture11.png(...)

1) Personne n'a dit le contraire, mais on parle des paramètres par défaut de GNOME dans ce journal, pas de GNOME en général.

2) Personne n'a dit le contraire, sauf que c'est très mal fait au nom de la sacro-sainte "intégration", "homogénéité", HIG, etc... Le paramétrage que tu cites s'applique uniformément sur toutes les applis GNOME, ce qui est profondemment [auto-censuré]. Quel est l'intérêt d'avoir du texte sous les icones pour un navigateur web ? Aucun. Alors que sous Evolution, c'est presque obligatoire tellement les icones ne représentent rien (exemple l'icone pour "marquer comme spam").

3) On est d'accord, sauf que la majorité des utilisateurs sont en 1024*768 ou inférieur.

4) Où as-tu vu ça ? Sympa pour moi qui suis en 800*600 et 1024*768 sans aucune possibilité pour évoluer (comme la plupart des entreprises dans lesquelles je suis passé ces dernières années). En réflechissant bien, je connais trois personnes sur tout mon secteur dans mon entreprise actuelle qui ont des écrans > 17 pouces (sur environ 800 personnes). Ce sont des administrateurs systèmes. Une petite stat (qui vaut ce qu'elle vaut) : http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp(...) . 90% des visiteurs de ce site ont des résolutions infèrieures ou égales à 1024*768.

D-D-L ?

(Ce message à caractère subdiminal invite à savoir ce que peut signifier D-D-L).

Franchement, KDE sur FC3 ne me donnait pas envie. Aucune appli KDE ou presque n'était pris en compte par défaut. Exemples :
- client mail -> evolution
- navigateur web -> firefox

Après, c'est facilement modifiable, bien sûr, mais les paramètres de base de FC3/KDE me paraissaient vraiment surprenant.

Sais-tu quelles sont les évolutions prévues pour FC4 ?

Par ailleurs, il y a du neuf du côté de Mandrake : kaffeine remplace enfin totem comme lecteur vidéo par défaut sur la 10.2 !

Mince, ma souris, indépendamment de ma volonté a décidé de te moinsser contre ma volonté. Désolé pour cet égarement alors que j'aurais voulu t'intéressanter.

Sinon, on est d'accord sur ton analyse, mais je rajoute qu'elle ne prend pas en compte la réalité de la vie humaine. Je connais par exemple de nombreux argentins qui n'ont aucune envie de venir en Europe, ceci malgré la différence évidente de pouvoir d'achat. particulièrement mis en évidence lors de la crise de 2001/2002.

De même, de nombreux clients ne souhaiteraient jamais prendre des fournisseurs avec lesquels il serait impossible de déjeuner et de connaitre de visu.

Bref, je pense que ces théories, en majeure partie valides, ne prennent pas assez souvent en compte l'aspect affectif et émotionnel

Je te rassure, tu n'es pas le seul...

- Une intégration formidable à Gnome : faites Fichier -> Ouvrir et admirer la boite d'ouverture de fichier de Gnome 2.6.
Manquerait plus que Openoffice.org devienne une suite d'appli Gnome et donc encore moins utilisable sous KDE... Heureusement qu'il existe des versions bien intégrées à KDE :)
Perso, j'espère moi aussi beaucoup des prochaines versions de koffice.

Un peu trop de news en page principale aujourd'hui, mais ce projet me semble très intéressant. Je suis en train de télécharger par bittorent, mais c'est peut-être ce que je recherche depuis longtemps. J'attends toutefois de voir comment l'intégration a été faite pour me faire un avis définitif.