lolop a écrit 3860 commentaires

Lire: noms en __xxx__ .

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Ça n'est pas qu'une question d'esthétique… il n'affiche toujours pas les n° de ligne.
Je viens de voir qu'il s'est amélioré niveau panel de debug, mais il montre bien trop la machinerie Python (noms en xxx), ce qui est plutôt perturbant pour les débutants.

À la recherche d'un éditeur encore simple mais un peu plus puissant qu'IDLE, on avait utilisé à une époque WingIDE 101¹, puis on a switché vers Pyzo. J'ai vu Thonny arriver aussi plus récemment sur le même créneau de l'IDE pour l'enseignement.

¹ Version gratuite bridée d'un logiciel commercial.

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Communauté

Il faut voir que iPython puis Jupyter, ont reçu de gros financements (européen, pui de je ne sais plus quelle fondation), et sont fortement soutenus du côté communautés scientifiques (entre autre les biologistes). Ça a donné un foisonnement, le découplage front-end/backend de calcul (puis support de nombreux autres langages que Python), des apports d'interactivité dans les notebooks, etc.

C'est sur que Pyzo ne joue pas dans la même court. Après, Pyzo est open-source et a un développement régulier avec plusieurs développeurs qui produisent des releases, ce n'est pas non plus un projet individuel. Il faut remonter les bugs, et si on est capable de les corriger alors remonter les corrections. Pour le manque dans Anaconda… je dirais bien "y'a qu'à" le packager, mais vu qu'il y a déjà Spyder, est-ce que c'est utile hors enseignement ?

Installation

Il est probable que les écoles d'ingénieur et les universités/IUT ont accès à des ressources informatiques que n'ont pas les établissements scolaires collèges et lycées, d'où l'orientation dans ces établissements vers des installations plus faciles à appréhender pour les gens qui gèrent les parcs (déployer une application sur chaque poste… souvent Windows… ils savent faire). En ce sens Python + qq libs + Pyzo sont simple à installer.

Déployer une installation de Jupyter¹ sur un serveur central nécessite déjà de disposer d'un serveur qui tienne la route et du réseau qui va avec. Et bien sûr d'un administrateur système capable de mettre tout ça en place (gestion des comptes, des droits, installation de ce que les enseignants demandent…) et de le maintenir (être disponible en cas de problème…). Les classes préparatoires étant généralement dans des Lycées, je ne suis pas sûr qu'elles bénéficient de ce genre de services.

Sur Pyzo

Au passage, Pyzo permet de définir plusieurs environnements Python d'exécution, il peut utiliser celui installé en standard, un autre installé via Conda… et switcher facilement de l'un à l'autre. Et il dispose d'outils qu'il faut faire activer aux étudiants via les menus (entre autre le Workbench – combiné à l'exécution pas à pas c'est quand même bien pratique pour voir les évolutions au fur et à mesure de l'exécution).

¹Note: Anaconda permet de déployer très simplement Jupyter pour une utilisation personnelle (ce qui devient plus difficile c'est la mise en ligne multi-utilisateur). Ça peut être une piste à donner à des étudiants ou enseignants qui veulent l'installer simplement sur leur ordinateur personnel.

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peut être aurez vous du matériel décent et des ressources.

Remarque en méconnaissance du contexte. Je n'ai indiqué nulle part que les étudiants utilisaient Anaconda¹. On a pour les TPs des postes à installation automatique, la version X.Y de Python fourni de façon standard et les packages tiers dont on a besoin (dont numpy, matplotlib, Pyzo), installés par les administrateurs système.

Je vois bien Jupyter dans les cadres :

• introduction sur du calcul numérique, en remplacement de Matlab & Co, en utilisant ses capacités graphiques et d'interaction,
• programmation / algorithmique de base (en Python, C, Ocaml… et autres backends supportés),
• utilisation de librairies fournies et pas besoin de plus.

Après, pour réaliser un développement logiciel plus complet, avec une structuration en différents modules / packages, éventuellement un aspect GUI, des modules tiers à installer… l'utilisation de Jupyter devient problématique.

¹ Par contre, sur un petit cluster de calcul que je gère, on oriente les personnes qui ont des besoins spécifiques hors des paquets de la distrib vers une utilisation de miniconda/anaconda, d'où ce retour d'expérience (on a rapidement du augmenter les quota disques pour les home-directory des utilisateurs). Mais c'est dans un contexte labo de recherche, pas enseignement.

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Anaconda est très pratique, bourré d'outils facilement disponibles, mais il faut faire très attention, ça mange très rapidement des Go sur le disque ; si tu multiplies par chaque élève/étudiant qui installe dans son répertoire perso, tu vas exploser ton stockage (à moins d'avoir de la déduplication, compte ~5Go par étudiant dès qu'ils vont avoir fait quelques installations en plus).

Que Pyzo ne soit utilisé que dans l'éducation nationale, on s'en fout, c'est juste un IDE qui comporte suffisamment d'outils sans noyer l'utilisateur débutant avec tout plein d'options. S'ils savent identifier une zone d'édition, une zone de shell et des outils de debugging, ils les retrouveront ensuite dans d'autres environnements plus riches.

Q? As-tu déjà eu à installer Jupyter¹ en local pour pouvoir travailler sans connexion réseau, sur Linux / Windows / MacOS ?

Dans le cadre d'un concours, si ton poste accède à Jupyter par Internet sur un serveur, c'est plus difficile pour éviter les tricheries. Avec un Python local + libs + Pyzo, tu restes dans un contexte plus contrôlé.

¹ Piste: vaut mieux passer par conda :-)

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On doit déjà se coltiner Pyzo parce qu'un quidam trouvait cela sympa, alors que toute personne qui n'a pas le cerveau retourné utilise Jupyter notebook.

Je suis un des quidam qui a trouvé Pyzo sympa, par rapport à IDLE. Il faut voir que l'explosion de Jupyter notebook, et surtout des offres d'hébergement, est relativement récente et est très rapide. Quand on revient 2 ou 3 ans en arrière…

Et, si on va au delà de l'algorithmique ou de l'utilisation de Python dans un notebook en remplacement d'un matlab, par exemple pour comprendre ce qu'est un module, son chargement, les espaces de noms… je ne suis pas sûr que Jupyter soit le plus adapté.

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Pour ce qui est du post est des interfaces graphiques, je suis sceptique.

L'outil présenté fait une jolie présentation, pour certains élèves en collège/lycée ça peut être intéressant pour juste les intéresser à la chose (les élèves en prépa sont généralement un peu plus motivés et costauds que la moyenne). L'aspect accessible via Internet est un plus (quand c'est prêt c'est directement utilisable), et un moins (il faut quelqu'un qui sache le mettre en place et bénéficier d'un hébergement).

Pour afficher facilement des dialogues de base, il y a easygui (voir le multenterbox pour des dialogues de saisie multi-champs).

Pour aller plus loin niveau interface graphique on tombe quasi obligatoirement sur une boucle événementielle… il y a des outils qui essaient de simplifier, par exemple PySimpleGUI

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Attention aux coûts fixes des clics quand on achète/vend… ça peut très vite dépasser ce qu'on espérait gagner (sauf à être un opérateur qui a directement accès à la bourse et gère des transactions à la microseconde, et qui laisse des algos cliquer pour lui :-).

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Le loto est aussi une drogue.

SOS Joueurs

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Les personnes qui désirent faire des comparaisons plus riches doivent se taper des algos un peu plus complexes (et long à exécuter – là on a une simple comparaison numérique des code-point, directement accessibles dans la mémoire où est stockée la chaîne).

Cf Collation et algos unicode.

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Hé bien laisse nous entre aveugles. Tes contributions trollesques vers ton journal et l'article de F.Bezies sont usantes.

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La première page semble afficher les dernières images mises en ligne, je ne pense pas que les gens qui gèrent le site aient cherché une quelconque mise en avant d'un thème particulier.

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Ça semble être utile pour utiliser les fonctions de la lib math. Pour des calculs simples ça passe sans l'option.

bc 1.07.1
Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006, 2008, 2012-2017 Free Software Foundation, Inc.
This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
For details type `warranty'. 
12.5 * 5
62.5

Bon, quand j'ai besoin de calculer, je suis plus à lancer python3 que bc…

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Y'a aussi bc – «An arbitrary precision calculator language» (qui lui est installé :-). man.

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De ce que j'ai vu chez Gandi, le .fr est même maintenant moins onéreux que le .org.

Par contre, tu aurais voulu ouvrir un .fr il y a quelques années… bon courage, les règles étaient hyper restrictives et bureaucratiques. Depuis elles se sont notablement allégées ; mais c'est ce qui a expliqué que pendant longtemps les gens se tournaient vers les .com, .net, .org… et que le .fr ne décollait pas.

Y'a aussi le .eu, c'est par contre un peu plus cher.

Ceci dit, ça pince un peu que cette gestion du .org passe sous la coupe d'une boite financière. Est-ce que the "Ethos" est pour "éthique" ? En tout cas ils s'éloignent des investissements dans le business soud-saharien et sud africain.

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Ah, on s'est mélangé. Mon "eux" c'était pour "(physiciens, mathématiciens, astronomes…)." :-)

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Oui, sauf erreur dans SQL il y a le type Decimal pour ça.

Et en Python il y a un paquet… money dispo sur PyPI, avec un type qui combine un Decimal et une unité monétaire.

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Sauf qu'eux utilisent généralement des nombres flottants (avec les approximations de calcul liées à la représentation comme soulevé dans ton commentaire précédent).

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Et hop

>>> from decimal import Decimal as D
>>> 2 - D(18)/10 - D(2)/10
Decimal('0.0')

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Il manque le dernier chiffre de la puissance de 10 dans le machin qui a été mis dans le journal que tu cites:

Python 3.7.5rc1 (default, Oct  8 2019, 16:47:45) 
[GCC 9.2.1 20191008] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> 2 - 1.8 - 0.2
-5.551115123125783e-17

Le résultat est donc -0.00000000000000005551115123125783…

Le problème archi connu de la représentation des nombres flottants et des erreurs de calcul qu'ils entraînent. Y'a même une section de la doc Python là dessus : Arithmétique en nombres à virgule flottante : problèmes et limites.

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25 ans… pourquoi attendre si longtemps ?

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Une fois la FDJ privatisée, l'état aura du mal à défendre son monopole sur les jeux because les règles europénnes… ouverture à la concurrence, baisse des actions FDJ.

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Pris sur la globalité des joueurs, c'est de toutes façons le cas vu que l'état taxe les mises, d'autant plus qu'il s'agit d'un jeu de hasard.

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Tu remplaces le mot joueurs par voyageur, spectateur, visiteur, … et la réponse est la même : tu vends du rêve.

Le jeu est plus particulier, il y a des phénomènes de dépendance.

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L'overcommit, à moins de savoir très exactement ce qu'on fait, il vaut mieux ne pas y toucher.

Faudrait… «une formation théorique et pratique sur les bases de données» :-)

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