Le fait est que les banquiers (et les assureurs) possèdent tous des infrastructures informatiques bien développées et ont accès à énormément de données personnelles. C’est la logique la plus basique qui me permet de dire qu’ils exploitent les données, puisqu’ils n’ont aucun intérêt à ne pas le faire.
Par ailleurs, je travaille moi-même chez un assureur, on investit beaucoup sur le big data et l’IA. Ceci étant dit, je ne vais pas publier des documents internes juste pour prouver ce que je dis, ce ne serait qu’un cas particulier de toute façon.
Si tu penses que les banques et les assurances peuvent se permettre de ne pas exploiter les données qu’ils récoltent c’est ton choix. Tu n’as aucune preuve non plus.
On utilise Rundeck là où je travaille, ça fonctionne plutôt bien. Ça permet pas de faire de l‘ordonnancement complexe mais on peut faire pas mal de chose déjà. Détourner NRPE me semble pas une bonne idée, autant écrire des scripts shell et les exécuter via SSH. En se servant éventuellement de cron… NRPE n’ordonnance rien du tout. Nagios(-like) éventuellement, mais tout dépend du type d’ordonnancement que l’on souhaite.
La proposition d’installer un serveur SSH sur Windows afin d’utiliser Rundeck c’est une bonne idée. Il me semble avoir entendu parler de quelques petits soucis avec WinRM…
C’est quel genre d’orchestration ? Des traitements métiers ou techniques ? De la configuration ? De la supervision ? De l’intégration continue ?
À la base, un navigateur web, c'était juste prévu pour télécharger une ressource et gérer les ressources associées.
Mais peu importe.
Précisément « le Web », à la base, c’est l’hypertext (HTTP/HTML), donc comme tu dis : pas d’exécution sur le poste client, à part le rendu bien évidemment (qui représente déja un vecteur d’attaque s’il y a une faille dans le moteur de rendu…).
Mais ça c’est vraiment « à la base », ou « à l’origine » plutôt… Parce que le Web il s’est vraiment bien étoffé ces dernières années, c’est le moins qu’on puisse dire… Un navigateur Web ça gère des onglets, des favoris, des outils de développement, etc… un système de plugins… et avec JS+Moteur de rendu ça représente un « système d’applications » complet, relativement universel et ouvert.
Hein ? L'analyse n'est pas intrusive. Tu peux ne pas être content, mais ça n'est pas intrusif. L'intrusion c'est de prendre des données en plus ou des les transmettre. Ça n'est pas le cas ici.
J’imagine tout de même que le navigateur (enfin Pocket…) va remonter la liste des publicités qui ont été choisies par l’algorithme à partir des données locales. Ne serait-ce que pour proposer aux annonceurs des indicateurs sur la diffusion de leur réclame.
Donc les données elles-mêmes ne sont pas remontées, mais les résultats d’un algorithme de sélection appliqué sur celles-ci le sont : il y a bien une volonté de “profiler” les utilisateurs, donc d’en apprendre sur leurs habitudes de navigation, donc de leurs goûts, donc, in fine, de leur vie privée.
Cette « fuite » d’informations de notre vie privée est incontournable. C’est le propre d’Internet de faire circuler de l’information à toute vitesse, beaucoup d’informations. Le seul moyen de ne pas être noyé c’est de collaborer avec une intelligence artificielle faible (comme un moteur de recherche par exemple) qui doit forcément apprendre de nous, donc accéder à de la donnée sur nous-même (et de la grosse…), le commentaire que j’écris ici à l’instant par exemple !
Je trouve l’exemple du banquier évoqué par Zenitram< assez intéressant. J’imagine d’ailleurs qu’aujourd’hui, cette retenue liée à une quelconque déontologie qu’ils pouvait avoir, pour ne pas profiter des infos personnelles de leurs clients, doit avoir complètement disparue. A-t-elle jamais existé ? Les banques, et les assurances, disposent de données « intéressantes » et des moyens techniques pour les exploiter. Elles ne doivent pas se priver d’étudier ces données de près, en lâchant de gros chèques aux GAFAM au passage…
Il y a une option -o à youtube-dl qui te permet de contrôler le nom du fichier en sortie. À l’aide d’un système de templates, c’est expliqué dans la page de manuel. Il y a aussi l’option --id qui peut peut-être te convenir.
Juste une suggestion, je ne connais pas bien youtube-dl.
La limite est définie pour le noyau comme indiqué dans le commentaire plus haut, c’est celle-là qui doit servir pour les systèmes de fichiers EXT2/3/4. Il semblerait que ZFS ait une limite beaucoup plus haute. Par contre la bibliothèque C standard définie aussi cette limite. Je ne suis pas sûr que ça puisse être fait aussi facilement que ça, il faudrait tout recompiler, le noyau et les applications.
Visiblement c’est un réel problème sous Linux car Windows/NTFS gère par exemple des noms de 32k caractères…
En fait il te suggérait de faire un répertoire. Si tu as un fichier avec un nom fichier1……………….txt (qui fait 256 caractères de long), tu crées un répertoire fic avec dedans un fichier nommé hier1……………….txt (qui ne fait plus que 253 caractères de long). Ça donnerait fic/hier1……………….txt Ou autre : comme/ça/avec/un/nom/très/long/ya/plus/de/limite/voila … tu vois le truc ?
C’est très sale je te l’accorde :)
Tu ne peux pas simplement nommer ce fichier autrement ? C’est quoi ce nom, si c’est pas indiscret ?
Comprendre : ils connaissent IRL le monsieur et ont peur de Zenitram et des humiliations qu’il fait subir.
Pour moi il disait plutôt qu’IRL les gens se permettent moins de chose, de ce fait il n’a pas à intervenir comme il le fait ici.
personnellement je refuserai catégoriquement tout débat contre lui IRL
C’est triste. Moi pas. Soit on est sur le web soit on est IRL, mais ce sont les deux ensembles, on est à égalité. Lui aussi communique peut-être de manière légèrement différente lorsqu’il échange de vive voix.
parce que je sais les dés pipés dès le départ.
Ce n’est pas un jeu…
PPS : j’ignore et ignorerai tout commentaire de Z. C’est assumé. Cela peut être aussi un moyen de pression psychologique extrêmement efficace lorsqu’il est systématique et provoqué (ragots par exemple pour isoler une personne). Ici c’est un mécanisme de défense que je m’impose vis-à-vis de Zenitram.
Ce que SpaceFox essaye de t’expliquer c’est que l’existence d’un fichier .xlsx (et autres formats MS-Office) n’implique pas l’utilisation d’un outil (même une bibliothèque) Microsoft dans l’application.
Le seul truc c’est qu’évidemment, en fournissant à l’utilisateur final un fichier dans ce format tu l’incites à utiliser MS-Office plutôt que LibreOffice, c’est sûr. Alors qu’en l’occurrence, pour une liste d’opérations bancaires il n’y a aucun risque à utiliser LibreOffice (pas de macro-commande ou de fonctions exotiques…).
ça va devenir une déclaration d'amour à penser aussi souvent à moi dans des choses où je ne fais rien. Perso je note l’agressivité dans un journal où la personne citée n'a rien dit jusqu'à la
Tu es une référence sur linuxfr.org il faut faire avec ! :)
la pédanterie, le rabaissement, le déshonneur par association, l'homme de paille, la généralisation abusive
Je dirais que les trois derniers, ça peut t’arriver, parfois. On a tous tendance à utiliser ces constructions, inconsciemment ou non, de temps en temps, pour « avoir raison ». Bien-sûr il s’agit d’éviter de le faire pour avoir une discussion de qualité, mais on fait tous des erreurs. Pour les autres je ne suis pas d’accord, je ne crois pas t’avoir déjà vu rabaisser ton interlocuteur ou être pédant. Cependant, n’étant moi-même pas toujours très diplomate je n’ai peut-être pas les bons repères. Faya dresse un tableau péjoratif de ta « personne numérique » et c’est vrai que je le trouve, lui, très diplomate et toujours particulièrement honnête dans ses commentaires.
S'il faut déboiser la France entière pour avoir assez de bois pour alimenter en chauffage sur 10 ans le pays
Il y a de quoi faire en France et les arbres on en replante sans arrêt, d’ailleurs sans ça on ne pourrait pas parler de renouvelabilité. Il faut peut-être en planter plus si on compte en augmenter la consommation, c’est possible.
On fait aussi des pellets à partir de la sciure, là on utilise carrément un déchet.
C’est justement si des zadistes refusaient de se soigner, par idéologie (je préfère crever dans les bois), que je m’inquiéterais de leur état mental et comprendrais beaucoup moins bien leur philosophie.
La question c’est de savoir si le non respect de nos normes, en matière de construction par exemple, les expose statistiquement à mourir ou se blesser.
Et bien sûr, privilégier les circuits courts, pour réduire la nécessité de trimballer des trucs. Probablement aussi revoir, pour certains, leurs loisirs. Est-ce responsable de faire de longs voyages en avions plusieurs fois par an juste pour son plaisir ?
On pourrait, en parallèle de l’impôt sur le revenu, instaurer un « impôt sur l’empreinte carbone ». Le contribuable qui n’utilise que le vélo au quotidien, cultive un potager et se chauffe au bois ne paierait rien. Celui qui fait + de 10000km en avion, entretien une piscine et un golf, fait du quad tous les samedi, etc… paierait plein pot. Il y a peut-être déjà une taxe pour la piscine je ne sais pas, si c’est le cas, l’impôt sur l’empreinte carbone le remplacerait, bien sûr. Si on crée un impôt, il faut en supprimer un autre (voire +), ou une taxe, parce qu’il y en a déjà trop et psychologiquement ça aide le Peuple a accepter le nouvel impôt.
Agir par la fiscalité, donc par l’incitation (dans un sens ou dans l’autre) me semble bien plus productif qu’agir par la réglementation (donc recours à la force potentiellement), en interdisant ou obligeant à tel ou tel comportement…
On connaît le problème des bio-carburants depuis longtemps. Le seul bio-carburant qui serait écologique c’est celui fait à partir des « déchets verts », ou encore issue de la méthanisation (là aussi, il s’agit d’exploiter en priorité des déchets produits par nos autres activités).
Rouler grâce aux terres rares chinoises et à l’uranium malien ce n’est pas la panacée non plus. Comme pour le logiciel dans l’informatique, l’hétérogénéité des sources d’énergie et modes de déplacement est sûrement la voie à suivre.
MOUARF ! Mais tu rêves ! L'intensif, en France, on ne fait quasiment que ca !
Disons qu’on a fait de l’intensif jusqu’ici mais que la tendance est maintenant de retourner à une agriculture plus respectueuse de l’environnement, avec le bio par exemple.
On a pas en France des exploitations aussi grandes que celles qui se montent en Europe de l’est :
L'entreprise de Jean-Paul Kihm loue en Ukraine 10 000 hectares de terres, soit la superficie de Paris. Une exploitation gigantesque qui surpasse de loin les fermes françaises
Mais il n'y a jamais de garantie qu'un gouvernement ne va pas revenir sur la parole du précédent.
Sur la parole non. Par contre l’État honore en général quand même ses contrats d’un gouvernement sur l’autre. Tu imagines bien les problèmes sinon…
Comme dit dans le commentaire plus bas (et il faudrait bien sûr vérifier le détail, ce qui représente un travail important), ça semble être quand même une belle victoire sur le plan juridique, donc « à moyen terme » me semble une bonne formulation.
Ne pas dépendre d’une banque. Pour utiliser une monnaie comme l’euro il faut dépendre d’une banque, indirectement, si on utilise que du liquide, mais là pour les impôts c’est mort aussi.
Ça n’implique pas forcément de ne pas pouvoir payer d’impôt. Un impôt forfaitaire commun pour toute la communauté est une chose de l’ordre du possible. Ça nécessite une réflexion et une négociation mais c’est à notre portée.
J’ai envie de dire que pour le début de cette expérience on peut négliger le fait que des impôts vont « échapper » au fisc, il sera tant d’aviser une fois qu’on aura une idée précise d’un « chiffre d’affaire » de la zone. Dans l’immédiat ce ne sont pas des considérations qui devraient peser dans la décision.
Les zadistes, c'est un peu la culture de la crise de l'adolescence rebelle: "mes parents me font trop chier avec leurs règles! je suis libre!", mais ils ont un toit, ils mangent à leur faim, ils ont accès à l'école, à des activités extra-scolaires, ils ont des biens matériels bien au-delà du minimum vital, et ont une vie sociale. Mais leurs parent les font "trop chier", "c'est une prison ici".
N’importe quoi. Tu généralises comme un goret.
Toute rébellion ne tient pas de la crise d’adolescence comme tu le sous-entends.
Fort bien, il suffirait donc qu'ils utilisent l'argent que l’État leur a payé pour racheter le terrain.
L’expropriation peut présenter un coût :
on avait pas prévu de partir donc avait pas forcément de plan B.
il a fallu investir sur la nouvelle propriété, du coup pour racheter la première propriété on est + endetté.
le coût propre du déménagement, de la reconversion.
Ça devrait marchander sec.
C’est pour ça que l’État sait très bien qu’il vaut mieux pour lui être à 1 contre N, avec N individus isolés, qu’à 1 contre 1, l’État contre une « Commune ».
Et dans une ZAD tu peux développer des logiciels libres. Certes la connexion Internet il faut « l’importer » une ZAD va pas être autonome là-dessus dans un futur proche.
Vraiment, filer 450 € (c’est le RSA socle pour 1 personne seule) à un squatter urbain ou un squatter zadiste… Il se pourrait très bien que le second cas soit beaucoup plus bénéfique à long terme si ces ZAD représentent effectivement une meilleure société en développement.
Contre un projet d'aéroport qui est déja abandonné ?
La contestation de ce projet a débuté en 1972. Les zadistes ont gagné une bataille, pas la guerre. Ce gouvernement (ou le suivant) a le pouvoir, quand il le souhaite, de dire : « Finalement on le fait cet aéroport ! ».
Les zadiste de NDDL doivent exiger des signes tangibles de la véritable volonté du gouvernement d’abandonner définitivement (disons « à long terme ») ce projet, voire tout projet qui va contre l’écologie et la sauvegarde de notre biotope comme celui-ci.
Le fait que le Pouvoir souhaite (ou au moins se permet de) diviser cette population (qui a pourtant une vision et un projet commun…) en traitant au cas par cas ne va pas vraiment dans ce sens.
une origine essentiellement politique et non syndicale.
Les syndicats sont une composantes de la vie politique en France, le RSA n’est pas un bon exemple c’est vrai, mais c’est souvent le cas sinon. Ce sont les syndicats qui permettent aux travailleurs de s’organiser et d’agir sur la scène politique de manière plus efficace. C’est à rapprocher du lobbying, ça use du « 4e pouvoir »… et de la… force, par exemple séquestrer un actionnaire ou déverser des tonnes de choux pourris sur les pompes d’un préfet.
À un moment, il faut être raisonnable. Ils ont fait une activité illégale pendant des années. Ils ont fini par obtenir ce qu'ils voulaient et maintenant ils veulent aller encore plus loin dans l'illégalité pour en avoir plus encore ? Stop. Je trouve déjà bien que l'État ait choisi d'abandonner ce projet ce qui était leur souhait. À eux de se montrer raisonnable et de se satisfaire de la décision qu'ils attendaient.
On ne peut pas passer d’un seul coup à une nouvelle société autonome, c’est évident. Cette dette (éduqués, soignés, avec diverses indemnités) qu’on tous les zadistes ne peut pas être remboursée en 1 an, ni même en 10 !
Je le répète, le squatte, en France (qui est un peu courte sur l’offre de logement…) c’est courant. Si la Région ne fait rien de ce terrain, quel est le problème dans l’immédiat à laisser des personnes vivrent sur ce terrain ? D’autant qu’elles entretiennent la zone et toute autonomie je suppose qu’elles font un peu marcher l’économie aux alentours.
Je pense qu’il est urgent d’attendre de voir comment se passe la fin de l’ultimatum du gouvernement avant de discuter plus en avant du sujet.
[^] # Re: Incompatible par design
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal De la publicité dans Firefox (sur un air de déjà vu). Évalué à 4.
Tu peux prouver l’existence d’une déontologie interdisant l’exploitation des données des clients ?
[^] # Re: Incompatible par design
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal De la publicité dans Firefox (sur un air de déjà vu). Évalué à 4.
Le fait est que les banquiers (et les assureurs) possèdent tous des infrastructures informatiques bien développées et ont accès à énormément de données personnelles. C’est la logique la plus basique qui me permet de dire qu’ils exploitent les données, puisqu’ils n’ont aucun intérêt à ne pas le faire.
Par ailleurs, je travaille moi-même chez un assureur, on investit beaucoup sur le big data et l’IA. Ceci étant dit, je ne vais pas publier des documents internes juste pour prouver ce que je dis, ce ne serait qu’un cas particulier de toute façon.
Si tu penses que les banques et les assurances peuvent se permettre de ne pas exploiter les données qu’ils récoltent c’est ton choix. Tu n’as aucune preuve non plus.
[^] # Re: Jenkins ou Rundeck
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message Recherche un orchestrateur de jobs pour Linux et Windows. Évalué à 4. Dernière modification le 05 mai 2018 à 06:53.
On utilise Rundeck là où je travaille, ça fonctionne plutôt bien. Ça permet pas de faire de l‘ordonnancement complexe mais on peut faire pas mal de chose déjà. Détourner NRPE me semble pas une bonne idée, autant écrire des scripts shell et les exécuter via SSH. En se servant éventuellement de cron… NRPE n’ordonnance rien du tout. Nagios(-like) éventuellement, mais tout dépend du type d’ordonnancement que l’on souhaite.
La proposition d’installer un serveur SSH sur Windows afin d’utiliser Rundeck c’est une bonne idée. Il me semble avoir entendu parler de quelques petits soucis avec WinRM…
C’est quel genre d’orchestration ? Des traitements métiers ou techniques ? De la configuration ? De la supervision ? De l’intégration continue ?
[^] # Re: Opera v5?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal De la publicité dans Firefox (sur un air de déjà vu). Évalué à 4.
Précisément « le Web », à la base, c’est l’hypertext (HTTP/HTML), donc comme tu dis : pas d’exécution sur le poste client, à part le rendu bien évidemment (qui représente déja un vecteur d’attaque s’il y a une faille dans le moteur de rendu…).
Mais ça c’est vraiment « à la base », ou « à l’origine » plutôt… Parce que le Web il s’est vraiment bien étoffé ces dernières années, c’est le moins qu’on puisse dire… Un navigateur Web ça gère des onglets, des favoris, des outils de développement, etc… un système de plugins… et avec JS+Moteur de rendu ça représente un « système d’applications » complet, relativement universel et ouvert.
[^] # Re: Incompatible par design
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal De la publicité dans Firefox (sur un air de déjà vu). Évalué à 7.
J’imagine tout de même que le navigateur (enfin Pocket…) va remonter la liste des publicités qui ont été choisies par l’algorithme à partir des données locales. Ne serait-ce que pour proposer aux annonceurs des indicateurs sur la diffusion de leur réclame.
Donc les données elles-mêmes ne sont pas remontées, mais les résultats d’un algorithme de sélection appliqué sur celles-ci le sont : il y a bien une volonté de “profiler” les utilisateurs, donc d’en apprendre sur leurs habitudes de navigation, donc de leurs goûts, donc, in fine, de leur vie privée.
Cette « fuite » d’informations de notre vie privée est incontournable. C’est le propre d’Internet de faire circuler de l’information à toute vitesse, beaucoup d’informations. Le seul moyen de ne pas être noyé c’est de collaborer avec une intelligence artificielle faible (comme un moteur de recherche par exemple) qui doit forcément apprendre de nous, donc accéder à de la donnée sur nous-même (et de la grosse…), le commentaire que j’écris ici à l’instant par exemple !
Je trouve l’exemple du banquier évoqué par Zenitram< assez intéressant. J’imagine d’ailleurs qu’aujourd’hui, cette retenue liée à une quelconque déontologie qu’ils pouvait avoir, pour ne pas profiter des infos personnelles de leurs clients, doit avoir complètement disparue. A-t-elle jamais existé ? Les banques, et les assurances, disposent de données « intéressantes » et des moyens techniques pour les exploiter. Elles ne doivent pas se priver d’étudier ces données de près, en lâchant de gros chèques aux GAFAM au passage…
[^] # Re: Le fax c'est fini
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Remplacement ligne FAX. Évalué à 4.
Pourquoi ? Il y a des softs pour ça d’après ce que je vois et je suis presque sûr que certaines imprimantes incluent cette fonctionnalité…
[^] # Re: 255
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message nom de fichier trop long.. Évalué à 5.
Il y a une option
-oà youtube-dl qui te permet de contrôler le nom du fichier en sortie. À l’aide d’un système de templates, c’est expliqué dans la page de manuel. Il y a aussi l’option--idqui peut peut-être te convenir.Juste une suggestion, je ne connais pas bien youtube-dl.
[^] # Re: 255
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message nom de fichier trop long.. Évalué à 4.
La limite est définie pour le noyau comme indiqué dans le commentaire plus haut, c’est celle-là qui doit servir pour les systèmes de fichiers EXT2/3/4. Il semblerait que ZFS ait une limite beaucoup plus haute. Par contre la bibliothèque C standard définie aussi cette limite. Je ne suis pas sûr que ça puisse être fait aussi facilement que ça, il faudrait tout recompiler, le noyau et les applications.
Visiblement c’est un réel problème sous Linux car Windows/NTFS gère par exemple des noms de 32k caractères…
[^] # Re: 255
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au message nom de fichier trop long.. Évalué à 5.
En fait il te suggérait de faire un répertoire. Si tu as un fichier avec un nom
fichier1……………….txt(qui fait 256 caractères de long), tu crées un répertoireficavec dedans un fichier nomméhier1……………….txt(qui ne fait plus que 253 caractères de long). Ça donneraitfic/hier1……………….txtOu autre :comme/ça/avec/un/nom/très/long/ya/plus/de/limite/voila… tu vois le truc ?C’est très sale je te l’accorde :)
Tu ne peux pas simplement nommer ce fichier autrement ? C’est quoi ce nom, si c’est pas indiscret ?
[^] # Re: bof bof
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal À méditer.... Évalué à 3.
Pour moi il disait plutôt qu’IRL les gens se permettent moins de chose, de ce fait il n’a pas à intervenir comme il le fait ici.
C’est triste. Moi pas. Soit on est sur le web soit on est IRL, mais ce sont les deux ensembles, on est à égalité. Lui aussi communique peut-être de manière légèrement différente lorsqu’il échange de vive voix.
Ce n’est pas un jeu…
Pauv’ choux :)
[^] # Re: Bureautique != données clients
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal De l'opacité de la gestion de vos données bancaires. Évalué à 5.
Ce que SpaceFox essaye de t’expliquer c’est que l’existence d’un fichier .xlsx (et autres formats MS-Office) n’implique pas l’utilisation d’un outil (même une bibliothèque) Microsoft dans l’application.
Exemple, une bibliothèque Perl : http://search.cpan.org/~mikeb/Spreadsheet-XLSX/lib/Spreadsheet/XLSX.pm
Le format est dans le domaine public : https://www.iso.org/fr/news/2008/11/Ref1181.html
Le seul truc c’est qu’évidemment, en fournissant à l’utilisateur final un fichier dans ce format tu l’incites à utiliser MS-Office plutôt que LibreOffice, c’est sûr. Alors qu’en l’occurrence, pour une liste d’opérations bancaires il n’y a aucun risque à utiliser LibreOffice (pas de macro-commande ou de fonctions exotiques…).
[^] # Re: bof bof
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal À méditer.... Évalué à 3.
Tu es une référence sur linuxfr.org il faut faire avec ! :)
Je dirais que les trois derniers, ça peut t’arriver, parfois. On a tous tendance à utiliser ces constructions, inconsciemment ou non, de temps en temps, pour « avoir raison ». Bien-sûr il s’agit d’éviter de le faire pour avoir une discussion de qualité, mais on fait tous des erreurs. Pour les autres je ne suis pas d’accord, je ne crois pas t’avoir déjà vu rabaisser ton interlocuteur ou être pédant. Cependant, n’étant moi-même pas toujours très diplomate je n’ai peut-être pas les bons repères. Faya dresse un tableau péjoratif de ta « personne numérique » et c’est vrai que je le trouve, lui, très diplomate et toujours particulièrement honnête dans ses commentaires.
Zénitram président !
[^] # Re: Solution
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 2.
Il y a de quoi faire en France et les arbres on en replante sans arrêt, d’ailleurs sans ça on ne pourrait pas parler de renouvelabilité. Il faut peut-être en planter plus si on compte en augmenter la consommation, c’est possible.
On fait aussi des pellets à partir de la sciure, là on utilise carrément un déchet.
[^] # Re: Solution
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3.
Je suis au courant mais ce n’est pas tout à fait la même chose. La taxe que j’imagine concernerait aussi les ménages.
C’est à dire ? Le bois a cet indispensable avantage d’être renouvelable, les arbres sont de l’énergie solaire stockée.
[^] # Re: Sécurité sociale
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3. Dernière modification le 26 avril 2018 à 15:36.
C’est justement si des zadistes refusaient de se soigner, par idéologie (je préfère crever dans les bois), que je m’inquiéterais de leur état mental et comprendrais beaucoup moins bien leur philosophie.
La question c’est de savoir si le non respect de nos normes, en matière de construction par exemple, les expose statistiquement à mourir ou se blesser.
[^] # Re: Solution
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3. Dernière modification le 26 avril 2018 à 15:29.
Et bien sûr, privilégier les circuits courts, pour réduire la nécessité de trimballer des trucs. Probablement aussi revoir, pour certains, leurs loisirs. Est-ce responsable de faire de longs voyages en avions plusieurs fois par an juste pour son plaisir ?
On pourrait, en parallèle de l’impôt sur le revenu, instaurer un « impôt sur l’empreinte carbone ». Le contribuable qui n’utilise que le vélo au quotidien, cultive un potager et se chauffe au bois ne paierait rien. Celui qui fait + de 10000km en avion, entretien une piscine et un golf, fait du quad tous les samedi, etc… paierait plein pot. Il y a peut-être déjà une taxe pour la piscine je ne sais pas, si c’est le cas, l’impôt sur l’empreinte carbone le remplacerait, bien sûr. Si on crée un impôt, il faut en supprimer un autre (voire +), ou une taxe, parce qu’il y en a déjà trop et psychologiquement ça aide le Peuple a accepter le nouvel impôt.
Agir par la fiscalité, donc par l’incitation (dans un sens ou dans l’autre) me semble bien plus productif qu’agir par la réglementation (donc recours à la force potentiellement), en interdisant ou obligeant à tel ou tel comportement…
[^] # Re: Solution
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3.
On connaît le problème des bio-carburants depuis longtemps. Le seul bio-carburant qui serait écologique c’est celui fait à partir des « déchets verts », ou encore issue de la méthanisation (là aussi, il s’agit d’exploiter en priorité des déchets produits par nos autres activités).
Rouler grâce aux terres rares chinoises et à l’uranium malien ce n’est pas la panacée non plus. Comme pour le logiciel dans l’informatique, l’hétérogénéité des sources d’énergie et modes de déplacement est sûrement la voie à suivre.
[^] # Re: Solution
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3.
Disons qu’on a fait de l’intensif jusqu’ici mais que la tendance est maintenant de retourner à une agriculture plus respectueuse de l’environnement, avec le bio par exemple.
On a pas en France des exploitations aussi grandes que celles qui se montent en Europe de l’est :
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/agriculteurs-ils-font-leur-ble-en-ukraine_2557027.html
[^] # Re: Ha l'utopie..
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3.
Sur la parole non. Par contre l’État honore en général quand même ses contrats d’un gouvernement sur l’autre. Tu imagines bien les problèmes sinon…
Comme dit dans le commentaire plus bas (et il faudrait bien sûr vérifier le détail, ce qui représente un travail important), ça semble être quand même une belle victoire sur le plan juridique, donc « à moyen terme » me semble une bonne formulation.
[^] # Re: Sécurité sociale
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 0.
Ne pas dépendre d’une banque. Pour utiliser une monnaie comme l’euro il faut dépendre d’une banque, indirectement, si on utilise que du liquide, mais là pour les impôts c’est mort aussi.
Ça n’implique pas forcément de ne pas pouvoir payer d’impôt. Un impôt forfaitaire commun pour toute la communauté est une chose de l’ordre du possible. Ça nécessite une réflexion et une négociation mais c’est à notre portée.
J’ai envie de dire que pour le début de cette expérience on peut négliger le fait que des impôts vont « échapper » au fisc, il sera tant d’aviser une fois qu’on aura une idée précise d’un « chiffre d’affaire » de la zone. Dans l’immédiat ce ne sont pas des considérations qui devraient peser dans la décision.
[^] # Re: Sécurité sociale
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 3.
N’importe quoi. Tu généralises comme un goret.
Toute rébellion ne tient pas de la crise d’adolescence comme tu le sous-entends.
[^] # Re: Contradictions
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 1.
L’expropriation peut présenter un coût :
Ça devrait marchander sec.
C’est pour ça que l’État sait très bien qu’il vaut mieux pour lui être à 1 contre N, avec N individus isolés, qu’à 1 contre 1, l’État contre une « Commune ».
[^] # Re: Tant que tout va bien
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 2.
Et dans une ZAD tu peux développer des logiciels libres. Certes la connexion Internet il faut « l’importer » une ZAD va pas être autonome là-dessus dans un futur proche.
Vraiment, filer 450 € (c’est le RSA socle pour 1 personne seule) à un squatter urbain ou un squatter zadiste… Il se pourrait très bien que le second cas soit beaucoup plus bénéfique à long terme si ces ZAD représentent effectivement une meilleure société en développement.
[^] # Re: Ha l'utopie..
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 0. Dernière modification le 24 avril 2018 à 18:03.
La contestation de ce projet a débuté en 1972. Les zadistes ont gagné une bataille, pas la guerre. Ce gouvernement (ou le suivant) a le pouvoir, quand il le souhaite, de dire : « Finalement on le fait cet aéroport ! ».
Les zadiste de NDDL doivent exiger des signes tangibles de la véritable volonté du gouvernement d’abandonner définitivement (disons « à long terme ») ce projet, voire tout projet qui va contre l’écologie et la sauvegarde de notre biotope comme celui-ci.
Le fait que le Pouvoir souhaite (ou au moins se permet de) diviser cette population (qui a pourtant une vision et un projet commun…) en traitant au cas par cas ne va pas vraiment dans ce sens.
[^] # Re: Ha l'utopie..
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Solution au conflit de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes. Évalué à 2. Dernière modification le 24 avril 2018 à 17:52.
Les syndicats sont une composantes de la vie politique en France, le RSA n’est pas un bon exemple c’est vrai, mais c’est souvent le cas sinon. Ce sont les syndicats qui permettent aux travailleurs de s’organiser et d’agir sur la scène politique de manière plus efficace. C’est à rapprocher du lobbying, ça use du « 4e pouvoir »… et de la… force, par exemple séquestrer un actionnaire ou déverser des tonnes de choux pourris sur les pompes d’un préfet.
On ne peut pas passer d’un seul coup à une nouvelle société autonome, c’est évident. Cette dette (éduqués, soignés, avec diverses indemnités) qu’on tous les zadistes ne peut pas être remboursée en 1 an, ni même en 10 !
Je le répète, le squatte, en France (qui est un peu courte sur l’offre de logement…) c’est courant. Si la Région ne fait rien de ce terrain, quel est le problème dans l’immédiat à laisser des personnes vivrent sur ce terrain ? D’autant qu’elles entretiennent la zone et toute autonomie je suppose qu’elles font un peu marcher l’économie aux alentours.
Je pense qu’il est urgent d’attendre de voir comment se passe la fin de l’ultimatum du gouvernement avant de discuter plus en avant du sujet.