Monsieur le populiste était tout de même ministre à l'époque de la déclaration, et visiblement l'idée est de commencer avec Hadopi, et de passer le reste un petit peu à la fois (y'a qu'à voir Lopsi et Lopsi2...).
Si tu avais relu plus attentivement mes commentaires au-dessus, tu aurais vu qu'en Chine, on trouve quand même pas mal de gens qui se lachent sur les forums! Ils n'utilisent pas forcément les mots du dictionnaire, ça évite les bots automatiques, mais c'est pas difficile à comprendre (du même genre que dire "ouh la menteuse": la phrase ne comporte pas le nom de la ministre...). C'est même la comparaison que j'utilisais entre "erreurs de justice rares comparées aux affaires bien réglées", je répondais "blogueurs arrêtés rares comparés au nombre d'internautes qui critiquent le gouvernement".
Et pour la seconde fois, je ne dis pas que la Chine est un endroit idyllique, je ne dis même pas que c'est au même niveau que la France.
Je dis que l'argumentation qui dit que "Cette loi n'est pas si grave! Regardez ailleurs: en Chine c'est pire, ce qui montre que la loi chez nous n'est pas si liberticide!" est plus que bancale, et devient de plus en plus bancale.
On utilise la Chine à tout bout de champ, en racontant plus ou moins n'importe quoi et en exagérant à peu près tout pour repousser les critiques.
Y'a un moment où faut se rendre compte que la "différence énorme" l'est de moins en moins, et qu'on n'avance pas dans la bonne direction!
C'est d'ailleurs l'impression que j'ai ici:
"Outreau, ouai, c'est terrible, mais bon, faut bien protéger les enfants et puis en Chine la justice, c'est une catastrophe hein!"
Donc finalement, c'est des choses qui arrivent, c'est ça? Je vous souhaite que ça ne tombe pas sur vous...
"L'internaute qui a écrit "ouh la menteuse", elle a rien eu à la fin, donc ce n'est pas si grave. En Chine elle aurait été exécutée sur le champ!"
D'une part, non, ça m'étonnerait, les blogueurs arrêtés sont des militants actifs sur la toile. Lacher un commentaire sur un forum ne fera pas venir les flics chez toi!
En France: combien d'internautes qui critiquent les ministres se demandent maintenant s'ils peuvent vraiment encore les critiquer?
Vous ne voulez pas admettre que même si la plainte est retirée, c'est une forme de pression? Un exemple qu'on fait pour calmer les autres?
C'est exactement pareil pour le professeur qui a crié "Sarkozy, je te vois!".
C'est vrai qu'il a été relaxé. Vous croyez que d'autres qui ont vu la scène, ou même lui-même, se sentiront parfaitement à l'aise s'ils veulent crier contre le gouvernement et le président pendant la prochaine manif?? Moi je crois que beaucoup auront envie de la fermer pour éviter les problèmes.
Et c'est là qu'on part dans une dérive très sérieuse!
Je ne retrouve plus mon autre source, mais le même énergumène avait proposé de changer de façon artificielle le classement des résultats de moteurs de recherche suivant les labels. Ceci avait provoqué une réaction de Google ("oh non, grand jamais nous ne nous impliquerons dans une tentative de contrôle d'internet!"), mais on sait bien à quel point ils tiennent à leurs principes avant tout (cf Chine, là l'exemple est pertinent!).
Pour ce qui est de dire "la Chine, c'est super", ce n'est pas l'impression que je voulais donner. Mon idée c'était plus de dire que la Chine est à des années-lumières de l'enfer qu'on peut décrire dans les médias en France, même si les problèmes existent et sont très graves.
En vertu de quelle loi peut-on arrêter quelqu'un qui exprimerait un peu trop fort son opposition: injure, trouble à l'ordre public (ce dernier étant particulièrement utile tant il est flou...).
Pour la protection des enfants, je suis désolé mais je vais te faire un discours politiquement pas correct:
C'est un sujet sensible qui donne beaucoup d'émotions à tout le monde. Mais c'est justement le problème.
Les enfants vivent-ils actuellement sous la menace permanente de dangereux psychopathes pédophiles qui montent des réseaux de prostitution?
Réponse: non.
Notre système de protection actuel est-il totalement inefficace?
Réponse: non.
On peut toujours améliorer les choses (et le jour où on s'arrêtera d'essayer, il sera temps de laisser la place à quelqu'un d'autre...), mais on ne peut pas faire les choses correctement en étant à chaud en permanence.
Mieux vaut ne rien faire que de prendre des mauvaises décisions, et un peu de retenue ne ferait de mal à personne.
Protéger les enfants, c'est important. Accepter que cette protection coûte la destruction de la vie de gens innocents, même très rarement, ce n'est pas possible!
Et je n'ai pas la réponse, mais avec Outreau, j'aimerais savoir:
Ces 10 dernières années, combien d'enfants ont été victimes de pédophiles en France?
Ces 10 dernières années, combien de vies la justice a-t-elle détruite par erreur au nom de la protection de l'enfance?
Pourrait-on se satisfaire d'un remède pire que la maladie dès lors qu'on parle d'enfants?
Bon, ça va être confus, mais je commence par la fin:
Quand je dis journaux, je parles des journaux papier.
Rue89 et Agoravox sont justement les sites que je sentirais menacés par des "certificats de sites d'information fiables favorisés dans les moteurs de recherche".
Des progrès considérables avaient été faits depuis De Gaulle, mais pour moi la tendance est de revenir en arrière. Je t'accorde qu'on peut comparer ça à la Chine aussi bien que chez nous à une autre époque.
Reste que j'ai l'impression que la Chine va devenir une sorte de nouveau point Godwin: chaque fois qu'on parle de loi liberticide, on lit ici et là "ouai mais regarde dans les vraies dictatures, -par exemple en Chine-, c'est pire!". Et parfois c'est juste faux, ou faux par omission.
Pour les droits d'expression et d'opinion, ne trouves-tu pas qu'ils devraient se sentir menacés quand leur usage peut conduire à une convocation à la police?
Tu peux dire "oui mais ils ont été relaxés", et alors? On va en convoquer 10, 20, 30, un jour on en condamnera un pour de bon en disant "oui mais lui il est vraiment allé trop loin, bien plus que les autres", et hop, ça passera comme une lettre à la poste!
Le respect des droits de la défense, ça commence par éviter qu'un Président de la République puisse se porter partie civile alors qu'il est lui-même bénéficiaire d'une immunité, qu'il puisse faire des discours tels que "les coupables sont devant les tribunaux", etc.
Le respect des droits de l'homme, ça mérite qu'on réfléchisse à deux fois avant de reconduire des ressortissants étrangers dans leur pays en guerre.
Le respect de la Constitution, ça commence par ne pas exiger l'application d'une loi qui n'a pas encore été votée (suppression de la pub sur les chaines publiques).
Oui, c'est rien, c'est pas si grave, on sait tous que la loi serait passée... mais non! C'est une violation de la Constitution, on a un antécédent, et comme rien n'a été fait, les suivants passeront toujours plus facilement.
Et que dire d'une institution publique qui achète 400keuros des sondages dont les résultats sont gratuitement disponibles dans la presse, même pour avoir des détails évalués à 150keuros par des professionnels du milieu??
Vue de ma fenêtre, on est clairement sur une mauvaise pente, et j'ai peur que le réveil n'arrive trop tard!
Et sinon, il se passe quoi quand tu violes des enfants, tu peux ?
Euh, là je t'avoue que j'ai du mal à te suivre. De quoi tu parles?
Non, ça c'est pas passé comme ça en Chine, que je sache ... Il a toujours été certain que suivre la ligne du parti était primordial pour ta survie.
Oui ben c'est bien ce que je disais plus haut: la révolution culturelle est loin derrière!
Oui, il y a bien eu une époque ou marcher de travers pouvait t'envoyer ad patrès vite fait.
Oui, la Chine est toujours une dictature qui ne supporte pas le principe même d'une opposition, et arrête des blogueurs qui auraient osé trop critiquer le parti.
Non, les Chinois n'ont plus besoin aujourd'hui de "suivre la ligne du parti" pour survivre!
Il suffit de voir le tollé que le filtre internet obligatoire a provoqué, et le gouvernement a reculé!
Le peuple n'a pas son mot à dire, mais quand il gronde, le parti tremble!
Et sinon, ça marche comment la propagande en Chine ? Ça c'est aussi un truc qui permet de s'autopersuader que finalement, non, c'est pas si mal ici, et c'est 'achement plus facile quand ceux qui ne sont pas d'accord ne peuvent pas dire le contraire ... Il ne reste au final que des gens qui tiendrons ton discours.
La propagande en Chine marche très exactement comme la propagande en France: en contrôlant les médias: journaux, radios, télévision. Ils sont certes un peu plus "en avance" que nos dirigeants, mais on voit une nette tendance au rattrapage en France...
Le fait qu'il n'y ait pas de média d'opposition facilite effectivement la tâche.
Regardons la situation chez nous:
- Il ne reste presque plus de journaux indépendants
- Les chaînes TV dont les JT ont la plus grande audience sont contrôlées soit directement par l'état, soit par l'intermédiaire de relations privées.
- On tente de faire accepter doucement le principe d'un intenet filtré (pour notre bien, évidemment! pas comme en Chine, puisqu'en Chine le filtrage est fait pour le bien du peuple, mais c'est pas pareil!).
- Des propositions ont déjà été faites pour donner des "bons points" aux sites internet fournissant de l'information pour s'assurer de leur "qualité" (c'est vrai que les autres médias ont un niveau inégalable...) et s'assurer que Google mettra bien les "bons sites" en avant et les "mauvais sites" loins derrière.
Jusqu'où faut-il aller, petit à petit, avant que tu ne dises "non, là c'est trop loin!"? Chaque petit pas ne méritera pas son tollé, parce que ce ne sera qu'un petit pas! Et quand on sait qu'en Chine les dirigeants mangent tes enfants pour te punir d'avoir écrit le mot "politique" sur un forum, on peut se dire qu'on est quand même encore très loin d'une dictature (ou pour chez nous j'avais lu le terme "démoctature", qui semblait plus approprié).
Tu peux me dire quelle critique est interdite?
Insulter est effectivement interdit, et je trouve ça normal.
"Ouh la menteuse!"
Effectivement ça mérite sa convocation chez les flics.
- crier "Sarkozy je te vois" dans la rue
Pour info il a été relaxé, donc : on peut!
Donc ça veut dire que c'est autorisé.
Et c'est vrai qu'encore une fois, passer chez les flics ne relève d'aucune forme de pression...
- se faire accuser calomnieusement par des enfants
Tu prend un exemple d'erreur judiciaire et hop tu jette les milliers d'autres cas dont on ne parle pas mais où la justice a rendu le bon verdict.
Trop facile.
En plus d'Outreau on peut ajouter le professeur qui est allé jusqu'au suicide où on a pu voir une ministre continuer à l'enfoncer malgré la rétractations de l'enfant. Peut-on encore parler d'erreur judiciaire?
Et puis en plus:
On prends l'exemple des blogueurs arrêtés en Chine et on oublie les milliers d'autres qui se lâchent sur les forums.
Trop facile?
Personnellement, je suis parti en 2006.
C'était effectivement prévu avant le résultat de l'élection.
Je vais quand même te dire un truc:
Sarkozy ne me donne absolument pas envie de revenir, mais alors pas du tout.
Et pourtant... je suis EN CHINE!
Et j'invite qui le veut à venir de lui-même constater qu'il y a beaucoup moins de flics à tous les coins de rue qu'en France (enfin, surtout qu'en centre-ville huppé de France...), que les Chinois dans leur très grande majorité ne se sentent pas du tout opprimé, que beaucoup de Chinois qui sont allés en France trouvent que la Chine est bien plus libre (si si).
En fait, ici, le seul truc qu'il ne faut pas faire, c'est opposant politique.
Chez nous, on peut encore être opposant politique, mais pas:
- critiquer nos ministres sur internet
- crier "Sarkozy je te vois" dans la rue
- se faire accuser calomnieusement par des enfants
etc.
Alors certes, ici aussi il se passe des choses pas propres (c'est le moins qu'on puisse dire!!). Mais sur un pays de plus de 1 milliards d'habitants, il y a beaucoup moins de chance de se faire descendre (au sens figuré!) ici qu'en France, et on est pas parti pour ré-équilibrer la balance.
D'autres questions?
Non parce que le "c'est vrai qu'on a perdu un peu, mais la France ça reste quand même pas mal", c'est la même phrase qui a été employé pour faire passer tout doucement à peu près toutes les régimes totalitaires du monde...
A finir par se demander si le problème de migration vient de Python 3 ou de la communication qui est faite autour.
Après avoir vu des journaux expliquer que la 2.6 c'était pour préparer une migration en douceur, la sortie de la 3 a provoqué un déluge pour expliquer que ça allait tout casser les programmes actuels.
Et j'ai vu passer tout ça alors que je ne suis pas programmeur. C'est dire si ça a dû être répété...
Moi c'est justement parce que je les ai vus faire travailler des animaux dans une usine sans casque et sans chaussures de sécurité que j'ai arrêté de manger du chocolat. Plus question que je leur file du fric!!
J'étais en train de penser comment j'allais présenter ma réponse le temps que la page de formulaire se charge.
Mais quoi qu'il me vienne à l'esprit, je ne pense pas pouvoir l'écrire avant ce soir à minuit.
Donc juste pour dire qu'on ne jette pas du pain dehors quand on ne veut pas nourrir les oiseaux...
Sachant qu'on peut déjà voir que les tarifs pour les OEM ne sont pas tous les mêmes, on peut finalement se demander si les remboursements correspondent vraiment aux licences achetées par le fabriquant.
Donc je ne suis pas convaincu que le remboursement des licences actuel soit bien fait.
Comment sait-on que les fabricants paient Seven plus cher que Vista?
1- Cf commentaire plus haut (et même pas de moi) qui disait qu'en France nombre de jeunes ne connaissaient pas l'isoloir. En même temps, ils ont peut-être déjà les dirigeants qu'ils méritent. Du coup qui sommes-nous pour insulter les autres?
2 - La France est une démocratie depuis quand? Les Philippines depuis quand? Le niveau de corruption est-il similaire (si on sait d'avance que tout sera truqué, pourquoi voter?)? Le niveau d'éducation moyen est-il similaire?
La population est-elle convaincue des bienfaits de la démocratie?
Avant de balancer ce commentaire modéré, je suppose que tu as bien pris la peine de répondre à ces questions, et que tu connais bien la région (un chouia différente de l'occident...).
Oui mais encore une fois, on parle de notre cas chez nous en France et on en conclut "ce qu'il faut faire" ailleurs dans le monde.
Pas dit qu'en parlant aux jeunes aux Philippines ça marche aussi bien!
Alors, si je comprends bien: t'as lu tout mon commentaire, t'es arrivé à cette phrase là, et elle a effacé tout le reste dans ta tête?
Ça me rappelle du Terry Pratchett! \o/
T'habites sur une tortue?
Où j'ai booté sur une Freesbee (live CD basé sur FreeBSD).
Je voulais juste voir vite fait la différence entre un BSD et une distro Linux.
La conclusion est sans appel:
Faudrait y passer un peu plus de temps que "vite fait" pour se faire une vraie idée.
Franchement, j'ai déjà été tenté: la curiosité vis-à-vis d'un monde nouveau, l'envie d'apprendre un truc un peu "exotique" (façon de parler bien sûr), tout ça.
Et puis finalement je ne l'ai jamais fait, parce que, sans vouloir vexer personne, à mon niveau d'utilisateur (j'en connais bien plus qu'un débutant mais pas assez pour me la péter "admin"), il n'y aurait sans doute pas beaucoup de différences au quotidien.
J'ai déjà tous les logiciels que je veux sur ma Debian, je la trouve relativement propre, et je ne manque de rien.
Pourquoi donc changer sachant que Linux est plus populaire, donc souvent mieux pris en charge, surtout si les avantages des BSD ne concerne pas mon utilisation normale de ma machine?
Je pense que si xxxBSD avait eu le succès de Linux et que ce sondage demandait si j'ai déjà utilisé une distro Linux, ma réponse aurait été la même (à l'envers bien sûr... enfin y'a des gens qui comprendront sûrement!).
Essaie de faire venir les urnes dans des pirogues entre Roubaix et Paris, pour voir. Sinon file-les à mon beau-frère: il fait ça à la nage! Mais il est fort mon beau-frère. (...). Bon, la première partie est une blague: c'est bien entendu un canoë, pas une pirogue (euh...), et la deuxième, vous avez le droit de chercher la référence!
on peut noter que l'installeur a été grandement amélioré (oui maintenant quand vous faites help pour le partitionnement du disque, le texte est formaté pour rester dans l'écran)
Effectivement, l'installateur a dû bénéficier d'importantes ressources de développement pour arriver à une telle avancée ergonomique qui ne manquera pas de propulser OpenBSD aux sommets des systèmes libres...
Je lis plein de commentaires plus négatifs les-uns que les-autres sur ces machines.
Je sais bien que les machines a vote on été traumatisantes chez nous, mais là il ne s'agit pas de machines apportées pour frauder, parce que visiblement, ils y arrivaient très bien avant.
De plus, il semble bien y avoir un problème pour le comptage rapide.
Je vois beaucoup de monde penser qu'il n'y a qu'à faire "comme chez nous".
Hum! Je suppose que tous ces gens sont déjà allés en Philippines pour vérifier si notre manière de faire est compatible avec leur organisation/moeurs/habitudes.
Personnellement je suis en Chine, et sûr à 99% que si une élection démocratique a lieu ici, les tentatives de fraude seront légion et il n'y aura pas assez de monde pour le décompte des bulletins (parce que quasiment personne ne veut faire un truc qui ne rapporte rien à court-terme, surtout si "les autres" ne sont pas obligés de le faire aussi...).
La solution proposée ne me semble pas si mal non plus. Ca évite une partie des problèmes même si on est bien conscient que ça ne règle pas tout.
Le trollomètre, plutôt que d'indiquer son résultat à un instant T dans les commentaires, on pourrait pas l'ajouter dans templeet directement? (oui, je sais: t'as qu'à le faire toi-même, tout ça: je vous ai déjà dit qu'il me fallait 1h pour faire un "hello world"?)
Bonne idée, sauf qu'en tant qu'utilisateur vétéran, tu as une petite idée de l'emplacement des éléments du menu (le 3ème en partant du bas, ce genre de choses), et tu as eu largement le temps d'associer les images/icônes aux descriptions texte.
Donc il faudrait prendre des novices de Gnome ET KDE, et leur faire faire des trucs dans une interface en Chinois (à condition qu'ils ne lisent pas le Chinois...).
Ce qui sera moins sympa c'est qu'il n'a aucune chance de pouvoir vérifier ce que le logiciel va lui pondre.
Moi du coup je ferais attention avant de me retrouver avec des lettres d'insulte et de haine pour souhaiter bon anniversaire à la famille...
Ouai, enfin on part d'un virus qui s'installe à la racine du disque dur, et vous êtes arrivés, en quelques commentaires à l'hypothèse de la tour ouverte avec un jumper changé pour pouvoir booter sur un liveCD histoire d'exploiter un compte administrateur déjà créé.
...
En fait, l'ordinateur que vous voulez pirater, ce serait pas le votre à la maison??
Si je partage ton avis sur la défiance vis-à-vis d'Ubuntu, je pense que les causes ne sont pas à aller chercher uniquement dans son aspect grand public. Après tout Mandriva aussi se veut grand public et elle subit beaucoup moins les foudres des commentateurs linuxfr.
Il faudrait peut-être aussi que Shuttleworth revoit sa manière de communiquer avec la communauté.
Souvenons-vous:
"Je démarre Ubuntu, c'est basé sur Debian sauf qu'ici c'est mieux. Lachez-les et rejoignez-moi."
Je caricature, mais qui oserait dire que ce n'était pas l'idée? Il a lancé ça à une époque ou la gestion de Debian faisait grincer des dents des développeurs, qui du coup l'ont suivi.
Ensuite:
"Bouh! Novell signe avec Microsoft! Les traitres! Laissez-les tomber, et rejoignez-moi!"
Là c'est un peu plus subjectif, mais ça sent bon l'opportunisme, pour ne pas dire le populisme...
Et là on est à:
"Aucun leader de distribution n'y a jamais pensé avant, mais tout le monde a tort. Moi qui représente le mieux le libre et le développement de distributions, je dis qu'il faut caler les dates de sortie, ce sera mieux".
On peut en discuter, et même trouver que parfois ça marche (Gnome, pour ne pas les citer).
Reste qu'il n'était pas la meilleure personne pour en parler, et que encore une fois, dans la manière de faire, il s'y est mal pris.
On écoute un Linus Torvalds ;
On écoute un Théo de Raadt ;
On écoute un Richard Stallmann
et tout ça même si on n'apprécie pas leurs idées ou leur manière de les exprimer, tout simplement parce qu'ils ont déjà gagné leur légitimité.
M.S. n'a aucune légitimité pour s'adresser aux développeurs et aux geeks de cette façon. C'est une communauté qui est fort peu intéressée par les parts de marché d'Ubuntu, et qui ne le respectera pas pour ça!
Il autant de légitimité sur ce sujet qu'un dirigeant de Mandriva qui râlerait parce qu'il n'a pas eu le marché de l'Assemblée Nationale...
[^] # Re: Certains songent déjà à l'exil.
Posté par Maclag . En réponse au journal Hadopi en grande partie validée par le Conseil Constitutionnel. Évalué à 4.
Si tu avais relu plus attentivement mes commentaires au-dessus, tu aurais vu qu'en Chine, on trouve quand même pas mal de gens qui se lachent sur les forums! Ils n'utilisent pas forcément les mots du dictionnaire, ça évite les bots automatiques, mais c'est pas difficile à comprendre (du même genre que dire "ouh la menteuse": la phrase ne comporte pas le nom de la ministre...). C'est même la comparaison que j'utilisais entre "erreurs de justice rares comparées aux affaires bien réglées", je répondais "blogueurs arrêtés rares comparés au nombre d'internautes qui critiquent le gouvernement".
Et pour la seconde fois, je ne dis pas que la Chine est un endroit idyllique, je ne dis même pas que c'est au même niveau que la France.
Je dis que l'argumentation qui dit que "Cette loi n'est pas si grave! Regardez ailleurs: en Chine c'est pire, ce qui montre que la loi chez nous n'est pas si liberticide!" est plus que bancale, et devient de plus en plus bancale.
On utilise la Chine à tout bout de champ, en racontant plus ou moins n'importe quoi et en exagérant à peu près tout pour repousser les critiques.
Y'a un moment où faut se rendre compte que la "différence énorme" l'est de moins en moins, et qu'on n'avance pas dans la bonne direction!
C'est d'ailleurs l'impression que j'ai ici:
"Outreau, ouai, c'est terrible, mais bon, faut bien protéger les enfants et puis en Chine la justice, c'est une catastrophe hein!"
Donc finalement, c'est des choses qui arrivent, c'est ça? Je vous souhaite que ça ne tombe pas sur vous...
"L'internaute qui a écrit "ouh la menteuse", elle a rien eu à la fin, donc ce n'est pas si grave. En Chine elle aurait été exécutée sur le champ!"
D'une part, non, ça m'étonnerait, les blogueurs arrêtés sont des militants actifs sur la toile. Lacher un commentaire sur un forum ne fera pas venir les flics chez toi!
En France: combien d'internautes qui critiquent les ministres se demandent maintenant s'ils peuvent vraiment encore les critiquer?
Vous ne voulez pas admettre que même si la plainte est retirée, c'est une forme de pression? Un exemple qu'on fait pour calmer les autres?
C'est exactement pareil pour le professeur qui a crié "Sarkozy, je te vois!".
C'est vrai qu'il a été relaxé. Vous croyez que d'autres qui ont vu la scène, ou même lui-même, se sentiront parfaitement à l'aise s'ils veulent crier contre le gouvernement et le président pendant la prochaine manif?? Moi je crois que beaucoup auront envie de la fermer pour éviter les problèmes.
Et c'est là qu'on part dans une dérive très sérieuse!
[^] # Re: Certains songent déjà à l'exil.
Posté par Maclag . En réponse au journal Hadopi en grande partie validée par le Conseil Constitutionnel. Évalué à 3.
Je ne retrouve plus mon autre source, mais le même énergumène avait proposé de changer de façon artificielle le classement des résultats de moteurs de recherche suivant les labels. Ceci avait provoqué une réaction de Google ("oh non, grand jamais nous ne nous impliquerons dans une tentative de contrôle d'internet!"), mais on sait bien à quel point ils tiennent à leurs principes avant tout (cf Chine, là l'exemple est pertinent!).
Pour ce qui est de dire "la Chine, c'est super", ce n'est pas l'impression que je voulais donner. Mon idée c'était plus de dire que la Chine est à des années-lumières de l'enfer qu'on peut décrire dans les médias en France, même si les problèmes existent et sont très graves.
En vertu de quelle loi peut-on arrêter quelqu'un qui exprimerait un peu trop fort son opposition: injure, trouble à l'ordre public (ce dernier étant particulièrement utile tant il est flou...).
Pour la protection des enfants, je suis désolé mais je vais te faire un discours politiquement pas correct:
C'est un sujet sensible qui donne beaucoup d'émotions à tout le monde. Mais c'est justement le problème.
Les enfants vivent-ils actuellement sous la menace permanente de dangereux psychopathes pédophiles qui montent des réseaux de prostitution?
Réponse: non.
Notre système de protection actuel est-il totalement inefficace?
Réponse: non.
On peut toujours améliorer les choses (et le jour où on s'arrêtera d'essayer, il sera temps de laisser la place à quelqu'un d'autre...), mais on ne peut pas faire les choses correctement en étant à chaud en permanence.
Mieux vaut ne rien faire que de prendre des mauvaises décisions, et un peu de retenue ne ferait de mal à personne.
Protéger les enfants, c'est important. Accepter que cette protection coûte la destruction de la vie de gens innocents, même très rarement, ce n'est pas possible!
Et je n'ai pas la réponse, mais avec Outreau, j'aimerais savoir:
Ces 10 dernières années, combien d'enfants ont été victimes de pédophiles en France?
Ces 10 dernières années, combien de vies la justice a-t-elle détruite par erreur au nom de la protection de l'enfance?
Pourrait-on se satisfaire d'un remède pire que la maladie dès lors qu'on parle d'enfants?
[^] # Re: Certains songent déjà à l'exil.
Posté par Maclag . En réponse au journal Hadopi en grande partie validée par le Conseil Constitutionnel. Évalué à 5.
Quand je dis journaux, je parles des journaux papier.
Rue89 et Agoravox sont justement les sites que je sentirais menacés par des "certificats de sites d'information fiables favorisés dans les moteurs de recherche".
Des progrès considérables avaient été faits depuis De Gaulle, mais pour moi la tendance est de revenir en arrière. Je t'accorde qu'on peut comparer ça à la Chine aussi bien que chez nous à une autre époque.
Reste que j'ai l'impression que la Chine va devenir une sorte de nouveau point Godwin: chaque fois qu'on parle de loi liberticide, on lit ici et là "ouai mais regarde dans les vraies dictatures, -par exemple en Chine-, c'est pire!". Et parfois c'est juste faux, ou faux par omission.
Pour les droits d'expression et d'opinion, ne trouves-tu pas qu'ils devraient se sentir menacés quand leur usage peut conduire à une convocation à la police?
Tu peux dire "oui mais ils ont été relaxés", et alors? On va en convoquer 10, 20, 30, un jour on en condamnera un pour de bon en disant "oui mais lui il est vraiment allé trop loin, bien plus que les autres", et hop, ça passera comme une lettre à la poste!
Le respect des droits de la défense, ça commence par éviter qu'un Président de la République puisse se porter partie civile alors qu'il est lui-même bénéficiaire d'une immunité, qu'il puisse faire des discours tels que "les coupables sont devant les tribunaux", etc.
Le respect des droits de l'homme, ça mérite qu'on réfléchisse à deux fois avant de reconduire des ressortissants étrangers dans leur pays en guerre.
Le respect de la Constitution, ça commence par ne pas exiger l'application d'une loi qui n'a pas encore été votée (suppression de la pub sur les chaines publiques).
Oui, c'est rien, c'est pas si grave, on sait tous que la loi serait passée... mais non! C'est une violation de la Constitution, on a un antécédent, et comme rien n'a été fait, les suivants passeront toujours plus facilement.
Et que dire d'une institution publique qui achète 400keuros des sondages dont les résultats sont gratuitement disponibles dans la presse, même pour avoir des détails évalués à 150keuros par des professionnels du milieu??
Vue de ma fenêtre, on est clairement sur une mauvaise pente, et j'ai peur que le réveil n'arrive trop tard!
[^] # Re: Certains songent déjà à l'exil.
Posté par Maclag . En réponse au journal Hadopi en grande partie validée par le Conseil Constitutionnel. Évalué à 3.
Euh, là je t'avoue que j'ai du mal à te suivre. De quoi tu parles?
Non, ça c'est pas passé comme ça en Chine, que je sache ... Il a toujours été certain que suivre la ligne du parti était primordial pour ta survie.
Oui ben c'est bien ce que je disais plus haut: la révolution culturelle est loin derrière!
Oui, il y a bien eu une époque ou marcher de travers pouvait t'envoyer ad patrès vite fait.
Oui, la Chine est toujours une dictature qui ne supporte pas le principe même d'une opposition, et arrête des blogueurs qui auraient osé trop critiquer le parti.
Non, les Chinois n'ont plus besoin aujourd'hui de "suivre la ligne du parti" pour survivre!
Il suffit de voir le tollé que le filtre internet obligatoire a provoqué, et le gouvernement a reculé!
Le peuple n'a pas son mot à dire, mais quand il gronde, le parti tremble!
Et sinon, ça marche comment la propagande en Chine ? Ça c'est aussi un truc qui permet de s'autopersuader que finalement, non, c'est pas si mal ici, et c'est 'achement plus facile quand ceux qui ne sont pas d'accord ne peuvent pas dire le contraire ... Il ne reste au final que des gens qui tiendrons ton discours.
La propagande en Chine marche très exactement comme la propagande en France: en contrôlant les médias: journaux, radios, télévision. Ils sont certes un peu plus "en avance" que nos dirigeants, mais on voit une nette tendance au rattrapage en France...
Le fait qu'il n'y ait pas de média d'opposition facilite effectivement la tâche.
Regardons la situation chez nous:
- Il ne reste presque plus de journaux indépendants
- Les chaînes TV dont les JT ont la plus grande audience sont contrôlées soit directement par l'état, soit par l'intermédiaire de relations privées.
- On tente de faire accepter doucement le principe d'un intenet filtré (pour notre bien, évidemment! pas comme en Chine, puisqu'en Chine le filtrage est fait pour le bien du peuple, mais c'est pas pareil!).
- Des propositions ont déjà été faites pour donner des "bons points" aux sites internet fournissant de l'information pour s'assurer de leur "qualité" (c'est vrai que les autres médias ont un niveau inégalable...) et s'assurer que Google mettra bien les "bons sites" en avant et les "mauvais sites" loins derrière.
Jusqu'où faut-il aller, petit à petit, avant que tu ne dises "non, là c'est trop loin!"? Chaque petit pas ne méritera pas son tollé, parce que ce ne sera qu'un petit pas! Et quand on sait qu'en Chine les dirigeants mangent tes enfants pour te punir d'avoir écrit le mot "politique" sur un forum, on peut se dire qu'on est quand même encore très loin d'une dictature (ou pour chez nous j'avais lu le terme "démoctature", qui semblait plus approprié).
[^] # Re: Certains songent déjà à l'exil.
Posté par Maclag . En réponse au journal Hadopi en grande partie validée par le Conseil Constitutionnel. Évalué à 6.
Insulter est effectivement interdit, et je trouve ça normal.
"Ouh la menteuse!"
Effectivement ça mérite sa convocation chez les flics.
- crier "Sarkozy je te vois" dans la rue
Pour info il a été relaxé, donc : on peut!
Donc ça veut dire que c'est autorisé.
Et c'est vrai qu'encore une fois, passer chez les flics ne relève d'aucune forme de pression...
- se faire accuser calomnieusement par des enfants
Tu prend un exemple d'erreur judiciaire et hop tu jette les milliers d'autres cas dont on ne parle pas mais où la justice a rendu le bon verdict.
Trop facile.
En plus d'Outreau on peut ajouter le professeur qui est allé jusqu'au suicide où on a pu voir une ministre continuer à l'enfoncer malgré la rétractations de l'enfant. Peut-on encore parler d'erreur judiciaire?
Et puis en plus:
On prends l'exemple des blogueurs arrêtés en Chine et on oublie les milliers d'autres qui se lâchent sur les forums.
Trop facile?
[^] # Re: Certains songent déjà à l'exil.
Posté par Maclag . En réponse au journal Hadopi en grande partie validée par le Conseil Constitutionnel. Évalué à 7.
C'était effectivement prévu avant le résultat de l'élection.
Je vais quand même te dire un truc:
Sarkozy ne me donne absolument pas envie de revenir, mais alors pas du tout.
Et pourtant... je suis EN CHINE!
Et j'invite qui le veut à venir de lui-même constater qu'il y a beaucoup moins de flics à tous les coins de rue qu'en France (enfin, surtout qu'en centre-ville huppé de France...), que les Chinois dans leur très grande majorité ne se sentent pas du tout opprimé, que beaucoup de Chinois qui sont allés en France trouvent que la Chine est bien plus libre (si si).
En fait, ici, le seul truc qu'il ne faut pas faire, c'est opposant politique.
Chez nous, on peut encore être opposant politique, mais pas:
- critiquer nos ministres sur internet
- crier "Sarkozy je te vois" dans la rue
- se faire accuser calomnieusement par des enfants
etc.
Alors certes, ici aussi il se passe des choses pas propres (c'est le moins qu'on puisse dire!!). Mais sur un pays de plus de 1 milliards d'habitants, il y a beaucoup moins de chance de se faire descendre (au sens figuré!) ici qu'en France, et on est pas parti pour ré-équilibrer la balance.
D'autres questions?
Non parce que le "c'est vrai qu'on a perdu un peu, mais la France ça reste quand même pas mal", c'est la même phrase qui a été employé pour faire passer tout doucement à peu près toutes les régimes totalitaires du monde...
[^] # Re: Curieux les perturbations
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Proposition de moratoire de plusieurs années sur le coeur du langage Python. Évalué à 2.
Après avoir vu des journaux expliquer que la 2.6 c'était pour préparer une migration en douceur, la sortie de la 3 a provoqué un déluge pour expliquer que ça allait tout casser les programmes actuels.
Et j'ai vu passer tout ça alors que je ne suis pas programmeur. C'est dire si ça a dû être répété...
[^] # Re: incohérence
Posté par Maclag . En réponse au journal Astérix est de retour !. Évalué à 7.
Je me suis remis à la cigarette.
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[^] # Re: Thread?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Portage de Qt 4.5.1 sous Haiku. Évalué à 1.
Mais quoi qu'il me vienne à l'esprit, je ne pense pas pouvoir l'écrire avant ce soir à minuit.
Donc juste pour dire qu'on ne jette pas du pain dehors quand on ne veut pas nourrir les oiseaux...
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# C'est sûr que ça change pour les caisses?
Posté par Maclag . En réponse au journal Aujourd'hui (22/10/09), y a du changement au pays des libertés informatiques.... Évalué à 2.
Donc je ne suis pas convaincu que le remboursement des licences actuel soit bien fait.
Comment sait-on que les fabricants paient Seven plus cher que Vista?
[^] # Re: Et si on allait se renseigner?
Posté par Maclag . En réponse au journal Machines de vote papier à décompte assisté électroniquement pour l'élection présidentielle de 2010 aux Philippines. Évalué à 4.
2 - La France est une démocratie depuis quand? Les Philippines depuis quand? Le niveau de corruption est-il similaire (si on sait d'avance que tout sera truqué, pourquoi voter?)? Le niveau d'éducation moyen est-il similaire?
La population est-elle convaincue des bienfaits de la démocratie?
Avant de balancer ce commentaire modéré, je suppose que tu as bien pris la peine de répondre à ces questions, et que tu connais bien la région (un chouia différente de l'occident...).
[^] # Re: Et si on allait se renseigner?
Posté par Maclag . En réponse au journal Machines de vote papier à décompte assisté électroniquement pour l'élection présidentielle de 2010 aux Philippines. Évalué à 2.
Pas dit qu'en parlant aux jeunes aux Philippines ça marche aussi bien!
[^] # Re: Jamais, sauf une fois ou deux...
Posté par Maclag . En réponse au sondage J'utilise (Open|Free|net)BSD. Évalué à 5.
Ça me rappelle du Terry Pratchett! \o/
T'habites sur une tortue?
# Jamais, sauf une fois ou deux...
Posté par Maclag . En réponse au sondage J'utilise (Open|Free|net)BSD. Évalué à 6.
Je voulais juste voir vite fait la différence entre un BSD et une distro Linux.
La conclusion est sans appel:
Faudrait y passer un peu plus de temps que "vite fait" pour se faire une vraie idée.
Franchement, j'ai déjà été tenté: la curiosité vis-à-vis d'un monde nouveau, l'envie d'apprendre un truc un peu "exotique" (façon de parler bien sûr), tout ça.
Et puis finalement je ne l'ai jamais fait, parce que, sans vouloir vexer personne, à mon niveau d'utilisateur (j'en connais bien plus qu'un débutant mais pas assez pour me la péter "admin"), il n'y aurait sans doute pas beaucoup de différences au quotidien.
J'ai déjà tous les logiciels que je veux sur ma Debian, je la trouve relativement propre, et je ne manque de rien.
Pourquoi donc changer sachant que Linux est plus populaire, donc souvent mieux pris en charge, surtout si les avantages des BSD ne concerne pas mon utilisation normale de ma machine?
Je pense que si xxxBSD avait eu le succès de Linux et que ce sondage demandait si j'ai déjà utilisé une distro Linux, ma réponse aurait été la même (à l'envers bien sûr... enfin y'a des gens qui comprendront sûrement!).
[^] # Re: La question que je me pose est toute conne...
Posté par Maclag . En réponse au journal Machines de vote papier à décompte assisté électroniquement pour l'élection présidentielle de 2010 aux Philippines. Évalué à 3.
# La révolution est en marche!
Posté par Maclag . En réponse au journal OpenBSD 4.6 is out. Évalué à 7.
Effectivement, l'installateur a dû bénéficier d'importantes ressources de développement pour arriver à une telle avancée ergonomique qui ne manquera pas de propulser OpenBSD aux sommets des systèmes libres...
(Au moins on aurait pu faire ça un vendredi! ;) )
# Et si on allait se renseigner?
Posté par Maclag . En réponse au journal Machines de vote papier à décompte assisté électroniquement pour l'élection présidentielle de 2010 aux Philippines. Évalué à 8.
Je sais bien que les machines a vote on été traumatisantes chez nous, mais là il ne s'agit pas de machines apportées pour frauder, parce que visiblement, ils y arrivaient très bien avant.
De plus, il semble bien y avoir un problème pour le comptage rapide.
Je vois beaucoup de monde penser qu'il n'y a qu'à faire "comme chez nous".
Hum! Je suppose que tous ces gens sont déjà allés en Philippines pour vérifier si notre manière de faire est compatible avec leur organisation/moeurs/habitudes.
Personnellement je suis en Chine, et sûr à 99% que si une élection démocratique a lieu ici, les tentatives de fraude seront légion et il n'y aura pas assez de monde pour le décompte des bulletins (parce que quasiment personne ne veut faire un truc qui ne rapporte rien à court-terme, surtout si "les autres" ne sont pas obligés de le faire aussi...).
La solution proposée ne me semble pas si mal non plus. Ca évite une partie des problèmes même si on est bien conscient que ça ne règle pas tout.
Pourquoi les descendre tout de suite??
[^] # Re: Trollométrons
Posté par Maclag . En réponse au journal Pourquoi j'utilise et utiliserai KDE et KOffice 2. Évalué à 2.
[^] # Re: Idée à la con.
Posté par Maclag . En réponse au journal Migration d'un quasi-illettré sous GNOME : défi réaliste ou utopie ?. Évalué à 7.
Donc il faudrait prendre des novices de Gnome ET KDE, et leur faire faire des trucs dans une interface en Chinois (à condition qu'ils ne lisent pas le Chinois...).
[^] # Re: Parque de toutes façons c'est vendredi soir..
Posté par Maclag . En réponse au journal Migration d'un quasi-illettré sous GNOME : défi réaliste ou utopie ?. Évalué à 4.
Moi du coup je ferais attention avant de me retrouver avec des lettres d'insulte et de haine pour souhaiter bon anniversaire à la famille...
[^] # Re: Ce genre d'outil , çà ne sert à rien...
Posté par Maclag . En réponse au journal Pirates & Windows : La fin annoncée d'un OS. Évalué à 2.
...
En fait, l'ordinateur que vous voulez pirater, ce serait pas le votre à la maison??
[^] # Re: "Pirates"
Posté par Maclag . En réponse au journal Pirates & Windows : La fin annoncée d'un OS. Évalué à 3.
Comme quoi Hadopi et sa détection d'IP dans le P2P, des fois ça marche super bien!
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[^] # Re: qui ?
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche « Qui cherche à contrôler l'Internet ? » : la vidéo. Évalué à 2.
Pour les feignasses et les décideurs pressés, sa conclusion: qui cherche à contrôler internet?
(Comment ça on est pas vendredi??)
[^] # Re: Et je continue de penser que c'est une mauvaise idée
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Vidéo : Mark Shuttleworth et Linux : Ergonomie et cadence. Évalué à 10.
Il faudrait peut-être aussi que Shuttleworth revoit sa manière de communiquer avec la communauté.
Souvenons-vous:
"Je démarre Ubuntu, c'est basé sur Debian sauf qu'ici c'est mieux. Lachez-les et rejoignez-moi."
Je caricature, mais qui oserait dire que ce n'était pas l'idée? Il a lancé ça à une époque ou la gestion de Debian faisait grincer des dents des développeurs, qui du coup l'ont suivi.
Ensuite:
"Bouh! Novell signe avec Microsoft! Les traitres! Laissez-les tomber, et rejoignez-moi!"
Là c'est un peu plus subjectif, mais ça sent bon l'opportunisme, pour ne pas dire le populisme...
Et là on est à:
"Aucun leader de distribution n'y a jamais pensé avant, mais tout le monde a tort. Moi qui représente le mieux le libre et le développement de distributions, je dis qu'il faut caler les dates de sortie, ce sera mieux".
On peut en discuter, et même trouver que parfois ça marche (Gnome, pour ne pas les citer).
Reste qu'il n'était pas la meilleure personne pour en parler, et que encore une fois, dans la manière de faire, il s'y est mal pris.
On écoute un Linus Torvalds ;
On écoute un Théo de Raadt ;
On écoute un Richard Stallmann
et tout ça même si on n'apprécie pas leurs idées ou leur manière de les exprimer, tout simplement parce qu'ils ont déjà gagné leur légitimité.
M.S. n'a aucune légitimité pour s'adresser aux développeurs et aux geeks de cette façon. C'est une communauté qui est fort peu intéressée par les parts de marché d'Ubuntu, et qui ne le respectera pas pour ça!
Il autant de légitimité sur ce sujet qu'un dirigeant de Mandriva qui râlerait parce qu'il n'a pas eu le marché de l'Assemblée Nationale...
[^] # Re: Il y a même un guide pour écrire du code comme ça !
Posté par Maclag . En réponse au journal ha le php et ses élites. Évalué à 5.