Ouais enfin, un serveur, c'est pas un "systéme de base qu'on personnalise", c'est plutot un truc qui offre des services de maniére si possible sécurisé et stable. Faut arreter de croire " j'ai pas mis X, j'ai un serveur, je suis trop fort".
À ce moment la, autant dire que le dos est mieux que 2003 pour faire un serveur.
Canonical n'est pas une association de bénévole, sinon, je suis à peu prés sur que ça avancerais pas aussi vite, à se perdre à écouter les minorités.
Il y a un leader, qui prend des décisions et qui fait avancer le projet, contrairement au système consensuellement démocratique d'autres distributions ou ça avance pas.
Et la, il a choisi de vouloir rassembler autour du logiciel en forcant l'utilisation de cette instance du site web, et je pense que c'est pas forcément une mauvaise idée dans son optique, à savoir federer sous la banniére ubuntu ( comme le montre les nombreux dérivés, fruit des efforts en la mztiére via l'utilisation de bzr/bazaar, etc ).
Bien sur, personnelement, je pense qu'une solution plus perenne est la mise au point d'un format commun d'echange de bugs et de patch ( url du bts, url du patch/bug, description, reporteur, lien vers d'autre bts le cas échéant ) afin de permettre une utilisation completement décentralisé, de faire un moteur de recherche , au lieu d'essayer d'avoir tout sur le même service.
Si on regarde, en tant que developpeur de distribution, ce que je cherche, c'est 1) est ce que le bug XX a déja été reporté, aussi bien upstream que chez d'autre distribution => moteur de recherche dans le pool de bugs
2) est ce que le bug a été corrigé, si oui, comment => moteur de recherche et lien vers patch
Et en tant que developpeur de soft, est ce que les distributeurs ont recu des rapports pour moi => recherche sur un moteur de façon réguliére, ou des patchs => moteur de recherche.
Donc tout tourne autour d'une recherche, et pour ça, il faut avoir un format commun avec des metadonnées, accessible comme on peut le faire via rss, foaf, etc.
l'autre solution étant bien sur d'utiliser tous le même systéme de gestion de bug, ce qui est grosso modo ce que fait en partie launchpad.
Entre un choix centralisé, et un décentralisé, je préfere le 2éme.
Dans la catégorie roman d'anticipation qui cause du climat, je vous conseille "bleu comme une orange", de norman spinrad.
Une histoire bien ficelé, dans un futur ou les gouvernements ont été quasiment remplacés par des sociétés privés partageant un ensemble de valeurs morales ( un peu dans la même veine que la mafia dans "le samourai virtuel" ), le tout desservi par un monde qui pourrait être le notre, ou finalement, les choses n'ont pas changés, entre des puissances diverses, qui manipulent (ou pas ) les medias à leur avantage, avec une géographie complétement bouleversé, et en même temps toujours pareil.
<humour>
On reconnait la bien la méthode de la secte lea/plf, visant à jeter le discrédit sur une action charitable et noble par le biais de la moquerie.
On se souvient du projet octoz qui a déja eu à faire les frais de la bien pensance quasi soviétique de cette organisation secréte, abattu sous une censure castratrice qui n'a pu qu'éloigner les talentueux codeurs qu'un projet de cette envergure aurait pu élever au rang de nouveau linus torvalds.
Une action typique des méthodes anarcho-communo-libérales du plf, qui distribue des logiciels de terroristes visant à déstabiliser l'ordre mondial actuel afin d'instaurer une dictature sur les ruines fumantes du monde moderne. </humour>
Mandriva demande de l'argent a ses utilisateurs => "demarchage, mendicité", c'est mal.
Redhat en demande aux entreprises, => "ils oublient le particulier", c'est mal
Mandriva propose des partenariats a des industriels, cherche à satisfaire ses clients même quand ils demandent du proprio => c'est mal, il y a du prorio
Suse fait une distribution de qualité avec juste un centre de controle proprio sous une license non commercial => "c'est mal, c'est contre le libre".
Avec tout ça, je vais finir par culpabiliser de pas offrir gratuitement mes prestations en tant qu'ingé, chaque fois que quelqu'un trouve un moyen de vivre avec du libre, il y a toujours quelqu'un pour critiquer.
En attendant, à lyon, un developpeur d'openwengo est venu sur un stand ou j'etait, il a discuté sur comment intégré le soft, 1 semaine plus tard, il avait été mis dans contribs, cad sur le dépot officiel parce que j'ai relayé la demande à un packageur.
On attends encore les paquets officiels chez d'autres distributions.
Et surtout que openwengo, c'est des versions subversions, etc.
Et doit je aussi rappeler 2 faits évidents :
1) mandriva fournit gnomemeeting dans main depuis... que ça existe. Dans toutes ses distributions ( sur les miroirs si c'est pas sur les cds ).
2) skype, c'est comme la tele, si tu veut pas l'utiliser, tu appuie sur le bouton.
Combien de gens vont dire "bouh, skype c'est mal, c'est proprio" et se jeter sur leur msn/yahoo/aim sans voir leur propre contradiction ?
Combien de gens vous passer à linux parce que justement skype marche encore avant de comprendre le libre et de changer d'outil ?
J'en profiute pour rappeler que Xfdrake, l'outil de changement de résolution et configuration des cartes graphiques de mandriva, marche aussi en mode texte.
Je pense que l'outil fedora doit aussi le faire, tout comme yast2 ( de suse ).
Je croit que gdm ou kdm était patché pour le lancer en cas de probléme, mais j'ai plus vérifié depuis un bout de temps, j'ai des cartes qui marchent maintenant :).
> A l'epoque, un instalateur en mode texte etait le top face a un installeur en
> mode ligne de commande. c'est NORMAL de comparer a EPOQUE
> equivalente, et de trouver ce qui etait top avant moins bien maintenant.
>
> A l'epoque, Linux 2.0 etait génial, maintenant c'est dépassé.
Linux 2.0 => 1996.
> Je pense que tu penses la meme chose aussi, mais ca ne correspond pas a
> ton argument, pour toi le meilleur a une epoque devant etre le meilleur
> toujours... Non, ca peut pas tenir.
Il faut comparer par rapport aux besoins des gens, et je pense que si les besoins des gens sont remplis maintenant, ils le seront globalement encore dans 1 an, et ça n'a pas l'air de poser de vrais problèmes à beaucoup de gens.
Bien sur qu'il faut moderniser les choses, mais 1 an, pour passer de "encore largement bon" à "totalement archaique" c'est trop rapide pour être crédible.
> Tu as lu le blog en question avant de poster ? Auquel tu n'auras pas pu
> manquer de noter qu'il traite de ce dont parles, avec l'exemple de
> l'installateur debian letextcaitoopourri et de celui d'unbutu
> handutexteumaicaitrodlaballe qui a son avis montre que la focalisation sur la
> graphique pour le noob n'est pas si justifiable.
Ça, ou qu'avec un bon nettoyant à neurone, même le préjugé le plus tenace ne resiste pas à l'effet immédiat des enzymes gloutons.
Je suis prét à parier que , dans 1 ou 2 ans, les gens vont expliquer à quel point l'installeur graphique de etch et de la ubuntu N+2 ( ie celle aprés drapper drake ) est vachement mieux et comment, finalement, c'etait vraiment archaique et insupportable avant ( chose que les utilisateurs ne disent pas en ce moment ).
Et je suis prêt à parier qu'il y aura une paire de "linux est maintenant prêt pour le particulier", grace à un simple installeur graphique.
En discutant ce dimanche soir sur irc, le sujet des revues de distributions est venu sur le tapis, et on m'a donné une revue qui m'a fait assez rire .
La personne ( je ne dit pas le journaliste, ça serait une exagération ) grave le cd, lance l'installeur, et paf, il y a des erreurs sur le cds, paquets non installés, et par la suite la distro marche pas. Il retente sur un autre pc et sur le même pc, ça marche impec.
Résultat, c'est la faute de la distribution, elle est pas fini. Fin de la revue.
Il est gentil, mais un cd qui marche qu'une fois sur 2 sans raison apparente, il y a de fortes chances que ça soit un problème de cd mal gravé, surtout quand il dit "cannot read blabla", et que le produit marche partout ailleurs...
Bien sur, pour moi, je sais comment marche un pc, et je sais donc que le rédacteur n'a pas les capacités pour distinguer un probléme matériel d'un probléme logiciel, mais je doute que tout le monde
1) lise la revue entiérement sans sauter à la conclusion
2) comprenne une cause probable du probléme
D'ou au final, une désinformation qui nourrit les utilisateurs, qui se retrouvent à répeter ce qu'ils lisent, se discréditent eux mêmes aux yeux des gens qui travaillent sur le libre, et ça entraine des réactions comme ça : http://www.osnews.com/story.php?news_id=9933
Et le probléme, c'est que de plus en plus de gens font des revues.
Normal, c'est facile, suffit de prendre le cd, de faire des screenshots, ou de prendre son appareil, et de noter ce qui va pas out of the box sans lire aucune doc, et voila, on a un bel article pour le blog, article qui sera envoyé à tout le monde, qui généreras du trafic, et fera grimper l'audience, pour le plus grand bien du redacteur.
Dans le meilleur des cas, on peut même touver dedans un jugement à l'emporte piéce que tout le monde accepteras ( kde est complexe, rpm ne gére pas les dépendances , debian est vachement plus élitiste, une interface graphique,c'est mieux, tel soft n'est à jour, n'est pas stable ), voir même commencer à expliquer comment les choix par défaut sont bien mais quand même complétement mauvais et que ç'est une raison suffisante pour ne pas choisir cette distro ( gasp, "des gens presque nus", "de la couleur bleu", "un envirronement de bureau en 3 lettres", quel horreur glauque ).
Je passerais sur la boulimie grandissante pour des nouvelles versions de soft, certains étant devenus des junkies accros aux derniéres versions de leur environement.
À bien réfléchir, c'est trés fort, réussir à cumuler plus de la moitié des péchés capitaux dans un texte :
envie, avoir le nouveau soft que son voisin utilise
paresse, ne pas lire la moindre doc ou changer la moindre chose
avarice, car tout est obtenu gratuitement, bien sur
gourmandise, car il en faut toujours plus
orgeuil, car les gens sont si fier d'avoir un article qui a du succés
Heuresement, il reste la luxure ( à moins d'avoir des photos pornos sur le théme du site ), et la colére ( qui ne saurait tarder si une personne prends mal mon commentaire ).
Pour en revenir au sujet, de plus en plus de gens ne prennent aucun recul, ou ne cherche pas à comprendre.
L'exemple de l'installeur debian par rapport à celui de ubuntu est un exemple flagrant, les gens ne jugent plus par rapport à ce qu'ils voient, mais par rapport à ce qu'ils croient. Et comme leur esprit se nourrit de croyances toute faites en cercle fermé, on en arrive à des aberrations comme celle dénoncé par claudio.
C'est aprés les mêmes origines que "linux c'est dur et en mode texte, windows est plus facile et il y a tout qui marche tout seul".
Cette exemple est surtout vexant pour les gens qui ont traduit l'installeur debian dans plusieurs langues, qui ont offert du temps à le tester sur une tonne d'architectures différentes, qui ont passé des heures à le mettre au point, pour voir, au final qu'un simple rebranding et de la comm permet de changer complétement l'avis de tout le monde face à un produit.
> LE 2.4 est encore surtout utilisé par les serveurs (mais pas seulement), et
> il est vrai que sur des serveur 1U... on se fiche un peu de la carte son :-)
Mais on se fout pas de lvm, ou se fout pas du support amd64, des nouvelles régles netfilter, de selinux ou des nouveaux trucs du 2.6.
Pour preuve, tout les nouveaux serveurs qu'on recoit à mon travail sont en 2.6, et la moitié des anciens sont déja migré, si on migre pas le reste, ç'est plus par flemme que par peur du 2.6.
> Pourquoi est-ce donc toujours à nous de nous montrer éthiques, moraux
> quand une société dont l'impact sur la vie de centaines de millions de
> gens se permet de l'être si peu ?
Donc tu vaut pas mieux que eux si tu fait comme eux.
Ça me semble être un discurs de maternall à base de "c'est eux qui ont commencés". C'est comme faire la justice soi même comme dans certains films ( j'imagine que les fans de charles bronson vont rappliquer ).
> Etre tellement riche, n'est-ce pas le rêve secret (ou non d'ailleurs) de
> nombre d'entre nous...
> Et pour être tellement riche, que ne sommes nous pas prêt à faire ?
Curieusement, non. Sur 6 milliards de personnes, il y a moins de 1% de personnes qui doivent avoir cette ambition à mon avis. En tout cas, dans l'échantillon de personnes que je fréquente, ce qui est pas représentatif, certes, mais qui doit pas être loin de la réalité.
La société inl propose en logiciel libre un parefeu authentifiant permettant de filtrer sur le réseau par utilisateur, sauf erreur de ma part, c'est une innovation :
Ah oui, c'est avec ce genre d'argument qu'on passeras jamais en openoffice.
"quoi, openoffice ne peut pas lire et écrire le .doc ? mais je vais faire comment avec les autres".
Surtout que le support existe, ce qui ne fait qu'aggraver la méconnaissance des solutions libres.
Je pense que la raison du changement est de tenter de rendre kde plus proche de windows, du point de vue de l'ergonomie ( ie répliquer le poste de travail ). Ça vaut ce que ça vaut comme idée.
En ce qui concerne la configurabilité, j'ai voulu voir comment le retirer, sachant d'avance que des gens voudraient faire pareil, mais j'airien trouvé comme patch dans le paquet kdebase me laissant croire que ça a été désactivé de façon "brutal".
Donc soit c'est fait un fichier de conf ( mais ou ), soit j'ai mal cherché.
> Ainsi les Mandrivistes rescapés considèreront peu à peu Ubuntu comme leur
> « ennemi » de classe et ne seront pas amenés à faire des comparaisons en
> toute objectivié et quiétude intellectuelle, ou a essayer la distro qu'on leur a
> appris à detester.
Pour le moment, la seule personne que je voit parler d'"ennemi de classe", c'est toi. C'est pas vraiment l'esprit humanité envers les autres de ubuntu, et je suis sur que ç'est pas vraiment en accord avec le code de conduite de la distribution ( http://wiki.ubuntu-fr.org/codedeconduite ). Mais tu as le droit de pas adhérer aux principes.
Tu parles de quiétude intellectuel, mais dans ce cas, pourquoi tant de publicité partout autour de la distribution si c'est pour que tout le monde choisisse en tout quiétude sans influence extérieur ?
J'ajoute que les gens de plf qui mettent à disposition les ressources sont tous des contributeurs de Mandriva, donc ton histoire de vouloir monter les distributions les unes contre les autres, c'est une vision completement réductrice.
Quand à la migration en masse, ç'est pas la premiére fois : http://greenfly.org/mes.html, ni la derniére.
C'est bien connu que les distributions pour débutant ne sont pas les distributions ou la plupart des gens restent.
La perception "pour débutant" ( ce qui fait qu'on se dit que tout le monde nous voit comme un débutant ), ajouté à la perception "buggé" ( vu que les gens ont des problémes, c'est donc forcement et toujours buggé ), et le fait qu'une personne qui a migré de windows vers linux migrera plus facilement vers une autre distribution linux fait que les gens migrent vers une autre distro pour divers raisons plus ou moins fumeuses pour certaines.
En fait, ça me dérange pas que ça soit pas libre, je précise.
J'ai pas besoin des sources, et je comprends aussi qu'il y a des contraintes autre. Il y a plein de boites qui font du proprio pour avoir un modèle économique viable et plus simple, sans pour autant trahir l'esprit du libre.
Mais bon, citer ça comme engagement dans le libre, c'est pas vraiment le meilleur exemple
> Au niveau Xorg, c'est plantouille et compagnie (et oui, j'ai le droit de ne pas
> vouloir utiliser les drivers Nvidia proprios).
C'est connu, un update est en cours dés que c'est fixé. Le problème est que xorg a pris un chouia de retard par rapport au planning ( ie 2 mois ), et qu'il a été décidé pour diverses raisons ( support matériel de intel ) de passer en xorg 6.9. Mais le retard de xorg n'excuse pas mandriva.
> Le montage auto des périphériques USB marche pas.
La clé n'apparait pas dans devices:/ ? Il y a rien dans fstab ? http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/HotPluggableHardw(...) si tu veut regarder ce qui va pas. J'ai pas vraiment de quoi tester ici, à part une clé usb que je peut pas formaté pour le moment.
> Je lance une synchro avec Kpilot, plof plantage, je cherche, il manque une
> librairie: les dépendances rpm ça sert à quoi ?
Euh, quel lib ?
libpisock8, au pif ?
Il y a l'air d'avoir une interférence avec opengroupware-pilot-link, en contribs.
Donc les dépendances du paquet de main ne sont pas fausses, c'est le paquet de contribs qui fout la zone :/
> Je suis parti, mais c'est pas forcément définitif. On se retrouve pour une
> 2007 super nickel ?
Ben si tu reporte et que ces probléme de la 2006 sont fixés, ça serait mieux pour ne pas avoir à attendre :)
> Ok, mandriva a de très bons points, une intégration kde très aboutie, un
> système de configuration très sympa, ... mais devoir payer pour accéder à
> une partie des softs, à la knowledge base, aux forums officiels et à la doc
> récente au format électronique, c'est très moyen.
Voila, exactement l'illustration de ce que je disait.
Sauf erreur de ma part, les forums sont accessibles par tous, et il y a pas que les soi disant forums officiels de mandriva. Par exemple, il y a le forum de lea, il y a les listes de diffusions, mais bon.
Ensuite, la doc électronique est dispo dans la distribution sous forme de paquet, sous forme de cvs, et lisible par tous sans restriction.
Mais c'est vrai, faut l'installer, ou se rabattre sur les millions de docs dispo sur internet. Et bien sur, personne n'a du temps ou de la bande passante à perdre pour ça.
Ensuite, devoir accéder pour une partie des softs, c'est faux, c'est de payer pour un travail qu'une société a réalisé. Rien n'empeche de le refaire toi aussi, il y a suffisament de doc. Bien sur, ça s'intégre pas avec une attitude de consommateur
_Tout_ les moyens de gagner de l'argent sont systématiquement critiqués, à part la vente de goodies, modéle économique hautement viable pour une société.
Mais curieusement, personne ne dit rien sur le fait de vendre du vide pour financer 5 ans aprés une distribution linux.
> La ségrégation "club mandriva" représente aussi un frein à l'extension de la
> communauté mandriva (min 60¤ par ans tout de même pour le niveau
> d'adhésion le plus bas et qui semble être la taxe de passage pour avoir accès
> à la communauté officielle de mandriva, sur deux ans ça revient plus cher
> que XP home OEM).
En même temps, on voit rarement des initiatives tout court, les gens préferent raler.
Un exemple ?
Sur #plf, il y a eu plus de gens venus dire merci pour 3 paquets ubuntu pour les packageurs ubuntu que de personnes qui m'ont remercié pour 2 ans de paquets sur mandriva.
Par contre, pour venir raler, dire que ça va pas et que c'est pas normal et que tout ce que tu fait ou presque ( j'exagére un peu ) est merdique, il y a du monde. Pour proposer un truc, il y a moins de monde.
Quand il y a un problème sur mandriva, les gens pensent que c'est merdique sans chercher à comprendre.
Quand c'est un problème sur ubuntu, les gens ne ralent pas, et se disent qu'ils ont surement fait un truc faux, ou qu'il faut pardonner, c'est récent. Mémoire alternative, on se souvient que c'est basé sur debian et quasiment mature que quand ça sert.
Pareil pour les fonctions qui manquent : sortie de breezy, tout le monde s'extasie devant l'outil de montage de partition en rappelant que ça manquait sous hoary, mais curieusement, j'ai jamais entendu aucun ubuntiste s'en plaindre, la distro était déja parfaite à l'époque.
J'avais plusieurs hypothéses, la première étant le mauvais karma de mandriva, qui fait que les gens se sentent entubés dés qu'il y a quelque chose qui change, ce qui est très motivant pour les devs de se sentir une hostilité latente.
La deuxième, c'est le public en question. Illustré par http://greenfly.org/mes.html, il faut rappeler que mdk visait un public de switcheur. Pour moi, une personne qui part de windows en ralant à un certain pourcentage de chances d'être une personne qui rale pour un rien. Forcément, ça fait effet boule de neige. Les raleurs propagent leur griefs, il suffit de voir l'opinion publique francaise.
En rajoutant à ceci un certaine dose d'incompétence qui caractérise certains utilisateurs, qui n'arrivent pas à comprendre qu'il faut parfois faire des choix, on obtient un terreau parfait pour le dévelopement d'une communauté qui rale à longueur de temps.
Le 3éme point, c'est que mandriva a souvent fait des erreurs ou à souffert de problèmes internes, et n'a pas communiqué dessus, ou mal ( ou parfois même bien, j'entends encore des gens reparler de l'histoire de la 9.2 sur cooker alors que le probléme a été expliqué 2000 fois en détail ).
C'est le point à corriger pour moi, et j'espére que l'allocation de moyen et de personnes ( chose non possible avant pour cause de besoin de survie ) va grandement arranger les choses.
La communauté évoluera toute seul une fois que le point 3 sera réglé.
> t'as pas bien compris, c'est pas avec de tels resultats quon va faire réagir les
> ubuntistes
Je pense pas que ça soit le but de faire réagir les ubuntistes, mais de donner des chiffres. C'est pas une cour de maternel, et ç'est pas non plus la vitesse de boot qui fait toute la distro.
Mode oem que personne n'a jamais vraiment mis en avant, malgré sa présence dans la doc que personne ne lit jamais ( c'est d'ailleurs pour ça que j'arrête d'en faire ).
Comme quoi, même dans le libre, la différence ne se fait plus sur le coté technique mais bien communication, comme microsoft nous a montré depuis le temps.
> Sinon pour avoir du support sous Mandriva, il suffit d'aller sur IRC,
> Freenode, #mandrivafr. On tombe facilement sur misc par exemple et il a
> la gentillesse de m'avoir toujours aidé quand j'en ai eu besoin. On peut y
> trouver blino, pterjan et j'en oublie.
[^] # Re: Intéret de nUbuntu ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveautés dans le monde Ubuntu. Évalué à 3.
À ce moment la, autant dire que le dos est mieux que 2003 pour faire un serveur.
[^] # Re: UbuntuMac
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveautés dans le monde Ubuntu. Évalué à 1.
http://azure.humbug.org.au/~aj/blog/2005/06/07
Canonical n'est pas une association de bénévole, sinon, je suis à peu prés sur que ça avancerais pas aussi vite, à se perdre à écouter les minorités.
Il y a un leader, qui prend des décisions et qui fait avancer le projet, contrairement au système consensuellement démocratique d'autres distributions ou ça avance pas.
Et la, il a choisi de vouloir rassembler autour du logiciel en forcant l'utilisation de cette instance du site web, et je pense que c'est pas forcément une mauvaise idée dans son optique, à savoir federer sous la banniére ubuntu ( comme le montre les nombreux dérivés, fruit des efforts en la mztiére via l'utilisation de bzr/bazaar, etc ).
Bien sur, personnelement, je pense qu'une solution plus perenne est la mise au point d'un format commun d'echange de bugs et de patch ( url du bts, url du patch/bug, description, reporteur, lien vers d'autre bts le cas échéant ) afin de permettre une utilisation completement décentralisé, de faire un moteur de recherche , au lieu d'essayer d'avoir tout sur le même service.
Si on regarde, en tant que developpeur de distribution, ce que je cherche, c'est 1) est ce que le bug XX a déja été reporté, aussi bien upstream que chez d'autre distribution => moteur de recherche dans le pool de bugs
2) est ce que le bug a été corrigé, si oui, comment => moteur de recherche et lien vers patch
Et en tant que developpeur de soft, est ce que les distributeurs ont recu des rapports pour moi => recherche sur un moteur de façon réguliére, ou des patchs => moteur de recherche.
Donc tout tourne autour d'une recherche, et pour ça, il faut avoir un format commun avec des metadonnées, accessible comme on peut le faire via rss, foaf, etc.
l'autre solution étant bien sur d'utiliser tous le même systéme de gestion de bug, ce qui est grosso modo ce que fait en partie launchpad.
Entre un choix centralisé, et un décentralisé, je préfere le 2éme.
# Et sur le meme sujet
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal [HS] L'affaire Crichton. Évalué à 2.
Une histoire bien ficelé, dans un futur ou les gouvernements ont été quasiment remplacés par des sociétés privés partageant un ensemble de valeurs morales ( un peu dans la même veine que la mafia dans "le samourai virtuel" ), le tout desservi par un monde qui pourrait être le notre, ou finalement, les choses n'ont pas changés, entre des puissances diverses, qui manipulent (ou pas ) les medias à leur avantage, avec une géographie complétement bouleversé, et en même temps toujours pareil.
Un livre et un auteur que je recommande.
# Des méthodes proprement scandaleuses
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Des Fortunes DADVSI. Évalué à 3.
On reconnait la bien la méthode de la secte lea/plf, visant à jeter le discrédit sur une action charitable et noble par le biais de la moquerie.
On se souvient du projet octoz qui a déja eu à faire les frais de la bien pensance quasi soviétique de cette organisation secréte, abattu sous une censure castratrice qui n'a pu qu'éloigner les talentueux codeurs qu'un projet de cette envergure aurait pu élever au rang de nouveau linus torvalds.
Une action typique des méthodes anarcho-communo-libérales du plf, qui distribue des logiciels de terroristes visant à déstabiliser l'ordre mondial actuel afin d'instaurer une dictature sur les ruines fumantes du monde moderne. </humour>
# En esperant que ça dure
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu Desktop News. Évalué à 1.
http://people.ubuntulinux.org/~mako/ubuntu-traffic/archives.(...)
( qui a disparu aprés que je me soit inscrit )
[^] # Re: Je suis pas rtagé
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Skype intégré dans Mandriva 2006. Évalué à 4.
Mandriva demande de l'argent a ses utilisateurs => "demarchage, mendicité", c'est mal.
Redhat en demande aux entreprises, => "ils oublient le particulier", c'est mal
Mandriva propose des partenariats a des industriels, cherche à satisfaire ses clients même quand ils demandent du proprio => c'est mal, il y a du prorio
Suse fait une distribution de qualité avec juste un centre de controle proprio sous une license non commercial => "c'est mal, c'est contre le libre".
Avec tout ça, je vais finir par culpabiliser de pas offrir gratuitement mes prestations en tant qu'ingé, chaque fois que quelqu'un trouve un moyen de vivre avec du libre, il y a toujours quelqu'un pour critiquer.
En attendant, à lyon, un developpeur d'openwengo est venu sur un stand ou j'etait, il a discuté sur comment intégré le soft, 1 semaine plus tard, il avait été mis dans contribs, cad sur le dépot officiel parce que j'ai relayé la demande à un packageur.
On attends encore les paquets officiels chez d'autres distributions.
Et surtout que openwengo, c'est des versions subversions, etc.
Et doit je aussi rappeler 2 faits évidents :
1) mandriva fournit gnomemeeting dans main depuis... que ça existe. Dans toutes ses distributions ( sur les miroirs si c'est pas sur les cds ).
2) skype, c'est comme la tele, si tu veut pas l'utiliser, tu appuie sur le bouton.
Combien de gens vont dire "bouh, skype c'est mal, c'est proprio" et se jeter sur leur msn/yahoo/aim sans voir leur propre contradiction ?
Combien de gens vous passer à linux parce que justement skype marche encore avant de comprendre le libre et de changer d'outil ?
[^] # Re: Ubuntu représentatif?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Critique sur l'installation d'Ubuntu et les distribs Linux en général. Évalué à 3.
Je pense que l'outil fedora doit aussi le faire, tout comme yast2 ( de suse ).
Je croit que gdm ou kdm était patché pour le lancer en cas de probléme, mais j'ai plus vérifié depuis un bout de temps, j'ai des cartes qui marchent maintenant :).
[^] # Re: Ecrit par un Geek...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal installateurs en mode graphique vs texte. Évalué à 3.
> mode ligne de commande. c'est NORMAL de comparer a EPOQUE
> equivalente, et de trouver ce qui etait top avant moins bien maintenant.
>
> A l'epoque, Linux 2.0 etait génial, maintenant c'est dépassé.
Linux 2.0 => 1996.
> Je pense que tu penses la meme chose aussi, mais ca ne correspond pas a
> ton argument, pour toi le meilleur a une epoque devant etre le meilleur
> toujours... Non, ca peut pas tenir.
Il faut comparer par rapport aux besoins des gens, et je pense que si les besoins des gens sont remplis maintenant, ils le seront globalement encore dans 1 an, et ça n'a pas l'air de poser de vrais problèmes à beaucoup de gens.
Bien sur qu'il faut moderniser les choses, mais 1 an, pour passer de "encore largement bon" à "totalement archaique" c'est trop rapide pour être crédible.
[^] # Re: Ecrit par un Geek...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal installateurs en mode graphique vs texte. Évalué à 9.
> manquer de noter qu'il traite de ce dont parles, avec l'exemple de
> l'installateur debian letextcaitoopourri et de celui d'unbutu
> handutexteumaicaitrodlaballe qui a son avis montre que la focalisation sur la
> graphique pour le noob n'est pas si justifiable.
Ça, ou qu'avec un bon nettoyant à neurone, même le préjugé le plus tenace ne resiste pas à l'effet immédiat des enzymes gloutons.
Je suis prét à parier que , dans 1 ou 2 ans, les gens vont expliquer à quel point l'installeur graphique de etch et de la ubuntu N+2 ( ie celle aprés drapper drake ) est vachement mieux et comment, finalement, c'etait vraiment archaique et insupportable avant ( chose que les utilisateurs ne disent pas en ce moment ).
Et je suis prêt à parier qu'il y aura une paire de "linux est maintenant prêt pour le particulier", grace à un simple installeur graphique.
En discutant ce dimanche soir sur irc, le sujet des revues de distributions est venu sur le tapis, et on m'a donné une revue qui m'a fait assez rire .
La personne ( je ne dit pas le journaliste, ça serait une exagération ) grave le cd, lance l'installeur, et paf, il y a des erreurs sur le cds, paquets non installés, et par la suite la distro marche pas. Il retente sur un autre pc et sur le même pc, ça marche impec.
Résultat, c'est la faute de la distribution, elle est pas fini. Fin de la revue.
Il est gentil, mais un cd qui marche qu'une fois sur 2 sans raison apparente, il y a de fortes chances que ça soit un problème de cd mal gravé, surtout quand il dit "cannot read blabla", et que le produit marche partout ailleurs...
Bien sur, pour moi, je sais comment marche un pc, et je sais donc que le rédacteur n'a pas les capacités pour distinguer un probléme matériel d'un probléme logiciel, mais je doute que tout le monde
1) lise la revue entiérement sans sauter à la conclusion
2) comprenne une cause probable du probléme
D'ou au final, une désinformation qui nourrit les utilisateurs, qui se retrouvent à répeter ce qu'ils lisent, se discréditent eux mêmes aux yeux des gens qui travaillent sur le libre, et ça entraine des réactions comme ça :
http://www.osnews.com/story.php?news_id=9933
Et le probléme, c'est que de plus en plus de gens font des revues.
Normal, c'est facile, suffit de prendre le cd, de faire des screenshots, ou de prendre son appareil, et de noter ce qui va pas out of the box sans lire aucune doc, et voila, on a un bel article pour le blog, article qui sera envoyé à tout le monde, qui généreras du trafic, et fera grimper l'audience, pour le plus grand bien du redacteur.
Dans le meilleur des cas, on peut même touver dedans un jugement à l'emporte piéce que tout le monde accepteras ( kde est complexe, rpm ne gére pas les dépendances , debian est vachement plus élitiste, une interface graphique,c'est mieux, tel soft n'est à jour, n'est pas stable ), voir même commencer à expliquer comment les choix par défaut sont bien mais quand même complétement mauvais et que ç'est une raison suffisante pour ne pas choisir cette distro ( gasp, "des gens presque nus", "de la couleur bleu", "un envirronement de bureau en 3 lettres", quel horreur glauque ).
Je passerais sur la boulimie grandissante pour des nouvelles versions de soft, certains étant devenus des junkies accros aux derniéres versions de leur environement.
À bien réfléchir, c'est trés fort, réussir à cumuler plus de la moitié des péchés capitaux dans un texte :
envie, avoir le nouveau soft que son voisin utilise
paresse, ne pas lire la moindre doc ou changer la moindre chose
avarice, car tout est obtenu gratuitement, bien sur
gourmandise, car il en faut toujours plus
orgeuil, car les gens sont si fier d'avoir un article qui a du succés
Heuresement, il reste la luxure ( à moins d'avoir des photos pornos sur le théme du site ), et la colére ( qui ne saurait tarder si une personne prends mal mon commentaire ).
Pour en revenir au sujet, de plus en plus de gens ne prennent aucun recul, ou ne cherche pas à comprendre.
L'exemple de l'installeur debian par rapport à celui de ubuntu est un exemple flagrant, les gens ne jugent plus par rapport à ce qu'ils voient, mais par rapport à ce qu'ils croient. Et comme leur esprit se nourrit de croyances toute faites en cercle fermé, on en arrive à des aberrations comme celle dénoncé par claudio.
C'est aprés les mêmes origines que "linux c'est dur et en mode texte, windows est plus facile et il y a tout qui marche tout seul".
Cette exemple est surtout vexant pour les gens qui ont traduit l'installeur debian dans plusieurs langues, qui ont offert du temps à le tester sur une tonne d'architectures différentes, qui ont passé des heures à le mettre au point, pour voir, au final qu'un simple rebranding et de la comm permet de changer complétement l'avis de tout le monde face à un produit.
À rapprocher de ce post, aussi sur planet mandriva, de frederic crozat :
( http://twinpeaks.dyndns.org/blog/general/2005/11/26/fast-use(...) )
[^] # Re: re
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vers la fin de la branche 2.4 ?. Évalué à 3.
> il est vrai que sur des serveur 1U... on se fiche un peu de la carte son :-)
Mais on se fout pas de lvm, ou se fout pas du support amd64, des nouvelles régles netfilter, de selinux ou des nouveaux trucs du 2.6.
Pour preuve, tout les nouveaux serveurs qu'on recoit à mon travail sont en 2.6, et la moitié des anciens sont déja migré, si on migre pas le reste, ç'est plus par flemme que par peur du 2.6.
[^] # Re: Moi de même
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal A tous ceux qui ont.... Évalué à 4.
> quand une société dont l'impact sur la vie de centaines de millions de
> gens se permet de l'être si peu ?
Donc tu vaut pas mieux que eux si tu fait comme eux.
Ça me semble être un discurs de maternall à base de "c'est eux qui ont commencés". C'est comme faire la justice soi même comme dans certains films ( j'imagine que les fans de charles bronson vont rappliquer ).
> Etre tellement riche, n'est-ce pas le rêve secret (ou non d'ailleurs) de
> nombre d'entre nous...
> Et pour être tellement riche, que ne sommes nous pas prêt à faire ?
Curieusement, non. Sur 6 milliards de personnes, il y a moins de 1% de personnes qui doivent avoir cette ambition à mon avis. En tout cas, dans l'échantillon de personnes que je fréquente, ce qui est pas représentatif, certes, mais qui doit pas être loin de la réalité.
# nufw et edenwall ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Innovation dans les logiciels libres. Évalué à 5.
http://inl.fr/EdenWall.html
Ils ont d'ailleurs été récompensé pour ça lors des trophées du libre .
[^] # Re: Echec
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal [UE] Petite expérience. Évalué à 6.
"quoi, openoffice ne peut pas lire et écrire le .doc ? mais je vais faire comment avec les autres".
Surtout que le support existe, ce qui ne fait qu'aggraver la méconnaissance des solutions libres.
[^] # Re: gestion "curieuse" (...) des périphériques amovibles
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Test de Mandriva par un Kubuntiste !. Évalué à 2.
En ce qui concerne la configurabilité, j'ai voulu voir comment le retirer, sachant d'avance que des gens voudraient faire pareil, mais j'airien trouvé comme patch dans le paquet kdebase me laissant croire que ça a été désactivé de façon "brutal".
Donc soit c'est fait un fichier de conf ( mais ou ), soit j'ai mal cherché.
[^] # Re: Et moi ! et moi ! et moi ! et moi ! et moi !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 8.
> « ennemi » de classe et ne seront pas amenés à faire des comparaisons en
> toute objectivié et quiétude intellectuelle, ou a essayer la distro qu'on leur a
> appris à detester.
Pour le moment, la seule personne que je voit parler d'"ennemi de classe", c'est toi. C'est pas vraiment l'esprit humanité envers les autres de ubuntu, et je suis sur que ç'est pas vraiment en accord avec le code de conduite de la distribution ( http://wiki.ubuntu-fr.org/codedeconduite ). Mais tu as le droit de pas adhérer aux principes.
Tu parles de quiétude intellectuel, mais dans ce cas, pourquoi tant de publicité partout autour de la distribution si c'est pour que tout le monde choisisse en tout quiétude sans influence extérieur ?
Et surtout, je te rappelle qu'il y en a d'autres qui essayent de bosser ensemble pour tous au lieu de faire une tétra floppé de postes stériles sur un débat qu'il l'est tout autant :
http://placelibre.ath.cx/keyes/index.php/2005/10/10/53-compt(...)
J'ajoute que les gens de plf qui mettent à disposition les ressources sont tous des contributeurs de Mandriva, donc ton histoire de vouloir monter les distributions les unes contre les autres, c'est une vision completement réductrice.
Quand à la migration en masse, ç'est pas la premiére fois :
http://greenfly.org/mes.html, ni la derniére.
C'est bien connu que les distributions pour débutant ne sont pas les distributions ou la plupart des gens restent.
La perception "pour débutant" ( ce qui fait qu'on se dit que tout le monde nous voit comme un débutant ), ajouté à la perception "buggé" ( vu que les gens ont des problémes, c'est donc forcement et toujours buggé ), et le fait qu'une personne qui a migré de windows vers linux migrera plus facilement vers une autre distribution linux fait que les gens migrent vers une autre distro pour divers raisons plus ou moins fumeuses pour certaines.
[^] # Re: La différence est dans la communauté
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 4.
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 1.
J'ai pas besoin des sources, et je comprends aussi qu'il y a des contraintes autre. Il y a plein de boites qui font du proprio pour avoir un modèle économique viable et plus simple, sans pour autant trahir l'esprit du libre.
Mais bon, citer ça comme engagement dans le libre, c'est pas vraiment le meilleur exemple
[^] # Re: bravo Mandriva \o/
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva Party. Évalué à 6.
> vouloir utiliser les drivers Nvidia proprios).
C'est connu, un update est en cours dés que c'est fixé. Le problème est que xorg a pris un chouia de retard par rapport au planning ( ie 2 mois ), et qu'il a été décidé pour diverses raisons ( support matériel de intel ) de passer en xorg 6.9. Mais le retard de xorg n'excuse pas mandriva.
> Le montage auto des périphériques USB marche pas.
La clé n'apparait pas dans devices:/ ? Il y a rien dans fstab ?
http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/HotPluggableHardw(...) si tu veut regarder ce qui va pas. J'ai pas vraiment de quoi tester ici, à part une clé usb que je peut pas formaté pour le moment.
> Je lance une synchro avec Kpilot, plof plantage, je cherche, il manque une
> librairie: les dépendances rpm ça sert à quoi ?
Euh, quel lib ?
libpisock8, au pif ?
Il y a l'air d'avoir une interférence avec opengroupware-pilot-link, en contribs.
Donc les dépendances du paquet de main ne sont pas fausses, c'est le paquet de contribs qui fout la zone :/
> Je suis parti, mais c'est pas forcément définitif. On se retrouve pour une
> 2007 super nickel ?
Ben si tu reporte et que ces probléme de la 2006 sont fixés, ça serait mieux pour ne pas avoir à attendre :)
[^] # Re: Pourquoi je suis passé sous Ubuntu ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 7.
ah oui, le launchpad qui est pas libre :
http://azure.humbug.org.au/~aj/blog/2005/09/04
Ouais, bel engagement pour le libre, en effet.
[^] # Re: La différence est dans la communauté
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 10.
> système de configuration très sympa, ... mais devoir payer pour accéder à
> une partie des softs, à la knowledge base, aux forums officiels et à la doc
> récente au format électronique, c'est très moyen.
Voila, exactement l'illustration de ce que je disait.
Sauf erreur de ma part, les forums sont accessibles par tous, et il y a pas que les soi disant forums officiels de mandriva. Par exemple, il y a le forum de lea, il y a les listes de diffusions, mais bon.
Ensuite, la doc électronique est dispo dans la distribution sous forme de paquet, sous forme de cvs, et lisible par tous sans restriction.
Mais c'est vrai, faut l'installer, ou se rabattre sur les millions de docs dispo sur internet. Et bien sur, personne n'a du temps ou de la bande passante à perdre pour ça.
Ensuite, devoir accéder pour une partie des softs, c'est faux, c'est de payer pour un travail qu'une société a réalisé. Rien n'empeche de le refaire toi aussi, il y a suffisament de doc. Bien sur, ça s'intégre pas avec une attitude de consommateur
_Tout_ les moyens de gagner de l'argent sont systématiquement critiqués, à part la vente de goodies, modéle économique hautement viable pour une société.
Mais curieusement, personne ne dit rien sur le fait de vendre du vide pour financer 5 ans aprés une distribution linux.
Quand à la knowledge base, en effet, je doit surement être un pirate hors paire pour accéder via http sans compte :
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/KB/BasicsIndex
Et bien sur, personne ne mentionne le wiki http://mandrake.vmlinuz.ca/, existant depuis... 4 ans ?
Je vais arreter la, ça devient mauvais pour ma tension.
[^] # Re: La différence est dans la communauté
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gaël Duval répond à Mark Shuttleworth. Évalué à 10.
> communauté mandriva (min 60¤ par ans tout de même pour le niveau
> d'adhésion le plus bas et qui semble être la taxe de passage pour avoir accès
> à la communauté officielle de mandriva, sur deux ans ça revient plus cher
> que XP home OEM).
En même temps, on voit rarement des initiatives tout court, les gens préferent raler.
Un exemple ?
Sur #plf, il y a eu plus de gens venus dire merci pour 3 paquets ubuntu pour les packageurs ubuntu que de personnes qui m'ont remercié pour 2 ans de paquets sur mandriva.
Par contre, pour venir raler, dire que ça va pas et que c'est pas normal et que tout ce que tu fait ou presque ( j'exagére un peu ) est merdique, il y a du monde. Pour proposer un truc, il y a moins de monde.
Quand il y a un problème sur mandriva, les gens pensent que c'est merdique sans chercher à comprendre.
Quand c'est un problème sur ubuntu, les gens ne ralent pas, et se disent qu'ils ont surement fait un truc faux, ou qu'il faut pardonner, c'est récent. Mémoire alternative, on se souvient que c'est basé sur debian et quasiment mature que quand ça sert.
Pareil pour les fonctions qui manquent : sortie de breezy, tout le monde s'extasie devant l'outil de montage de partition en rappelant que ça manquait sous hoary, mais curieusement, j'ai jamais entendu aucun ubuntiste s'en plaindre, la distro était déja parfaite à l'époque.
J'avais plusieurs hypothéses, la première étant le mauvais karma de mandriva, qui fait que les gens se sentent entubés dés qu'il y a quelque chose qui change, ce qui est très motivant pour les devs de se sentir une hostilité latente.
La deuxième, c'est le public en question. Illustré par http://greenfly.org/mes.html, il faut rappeler que mdk visait un public de switcheur. Pour moi, une personne qui part de windows en ralant à un certain pourcentage de chances d'être une personne qui rale pour un rien. Forcément, ça fait effet boule de neige. Les raleurs propagent leur griefs, il suffit de voir l'opinion publique francaise.
En rajoutant à ceci un certaine dose d'incompétence qui caractérise certains utilisateurs, qui n'arrivent pas à comprendre qu'il faut parfois faire des choix, on obtient un terreau parfait pour le dévelopement d'une communauté qui rale à longueur de temps.
Le 3éme point, c'est que mandriva a souvent fait des erreurs ou à souffert de problèmes internes, et n'a pas communiqué dessus, ou mal ( ou parfois même bien, j'entends encore des gens reparler de l'histoire de la 9.2 sur cooker alors que le probléme a été expliqué 2000 fois en détail ).
C'est le point à corriger pour moi, et j'espére que l'allocation de moyen et de personnes ( chose non possible avant pour cause de besoin de survie ) va grandement arranger les choses.
La communauté évoluera toute seul une fois que le point 3 sera réglé.
[^] # Re: Ca commence mal
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Mark Shuttleworth fait le point sur Ubuntu. Évalué à 1.
> une RHEL alors qu'il y a centos gratos à coté.
Il est clair que pour la plupart des gens, ça vient pas à l'idée qu'il faut de l'argent pour que les autres gagnent leur vie, hélas :/
[^] # Re: des améliorations importantes au niveau des temps de chargement (boo
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche La distribution Mandriva GNU/Linux est prête pour 2006. Évalué à 6.
> ubuntistes
Je pense pas que ça soit le but de faire réagir les ubuntistes, mais de donner des chiffres. C'est pas une cour de maternel, et ç'est pas non plus la vitesse de boot qui fait toute la distro.
[^] # Re: Rien d'exceptionnel :-)
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu OEM. Évalué à 10.
On peut pas encore le dire pour ubuntu que je sache.
Je rajouterais aussi que ce vieux document
http://www.mandrivalinux.com/drakx/README(...) ( tiré de :
http://cvs.mandriva.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/gi/docs/README?rev=1.22&(...) ) au alentour d'il y a 5 ans, montre le premier mode oem de drakx.
Mode oem que personne n'a jamais vraiment mis en avant, malgré sa présence dans la doc que personne ne lit jamais ( c'est d'ailleurs pour ça que j'arrête d'en faire ).
Comme quoi, même dans le libre, la différence ne se fait plus sur le coté technique mais bien communication, comme microsoft nous a montré depuis le temps.
[^] # Re: why ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La Mandriva 2006 dans une dizaine de jours. Évalué à 4.
> Freenode, #mandrivafr. On tombe facilement sur misc par exemple et il a
> la gentillesse de m'avoir toujours aidé quand j'en ai eu besoin. On peut y
> trouver blino, pterjan et j'en oublie.
Nan, mais faut pas l'écouter, car #mandrivafr est un chan ou le danger rode, comme le prouve certaines fortunes ( chercher mr_coin dans http://nanardon.homelinux.org/cgi-bin/viewcvs.cgi/fortune/fr/mandra(...) )
Il faut pas venir. Les gens sont méchants, et en plus, ils utilisent même pas tous des mandrivas. Et ils ont mauvaise haleine.