Mais dans ce cas , si tout est stable, pourquoi est ce qu'il n'y a pas de release ?
J'ai du mal à croire que ça soit des violations de policy qui bloque toute la distribution depuis le temps qu'elle doit etre préparé.
De plus, l'installeur marche parfaitement, si j'en croit tout les utilisateurs debian.
Si tu essaye de battre le record du monde des boulets, je pense que tu es bien parti. Non seulement le journal est sexiste, mais en plus il est anti microsoft, ce qui fait tout de meme deux préjugés, même si certains sont plus accepter que d'autres.
Tu n'a jamais du parler avec suffisament de filles pour encore pouvoir penser ce genre de choses droles , et oublier ton hypothétique cerveau à la maison pour penser que ça ferait rire suffisament de monde pour poster ça sur un site web à fort trafic.
Tu veut sans doute dire, en englobant ça dans "marketing", que c'est "commercial", donc implicitement mal ?
Microsoft retarde la sortie sans arrét de son os, et en profite pour continuer à gagner de l'argent sur ses investisement précédents, cad tirer un peu plus sur la vache à lait, ça fait gagner de l'argent, c'est mal (tm).
Mandrakesoft sort une nouvelle version tout les 6 mois, investit pour sortir une nouvelle version, surcharge le département marketing qui doit travailler en flux tendu, et d'aprés tout le monde, ça permet de gagner de l'argent et donc c'est mal(tm).
Os toujours repoussé => rente => gagner de l'argent => mal(tm).
Os régulier => forcer la surconsomation => gagner de l'argent => mal(tm).
Donc en partant de deux postulats opposés, on arrive à la même conclusion, et je suis le seul à trouver ça louche ?
Croire que les boites ne se vendent plus aprés six mois parce que les logiciels sont vieux, c'est généraliser la boulimie de la nouveauté qui caractérise certains linuxiens à toute la population, qui s'en fout compétement d'avoir la nouvelle version de KDE.
Par contre, les gens en général ont envie d'avoir du matos qui marchent. Je suis à peu prés sur qu'une debian stable ou une Mandrake 8.2 ne marcherais pas correctement sur mon portable pourtant vieux d'un an et demi ce qui est peu.
Je parle pas du support du wifi, ou des modems fast 800, pour donner deux exemples de choses qui m'aurait donner du fil à retordre sur une vieille distribution.
Mais c'est vrai, peut être que ne pas supporter le matériel est une maniére de faire avancer le libre. Forcer les gens à passé à des versions de developpement, avec tout ce que ça implique, ça permettrait de tellement faire le ménage et de se débarrasser de ses utilisateurs débutant, incapables recompiler leur kernel. On serait pas mieux avec un systéme élitiste ?
Ça fait des années que Mandrakesoft utilise le même systéme de numérotation, ça fait deja un bout de temps que Mandrakesoft sort des versions tout les 6 mois, et depuis toujours, on lit les mêmes choses, blabla marketing blabla commercial. Je commence à me demander si les gens réflechissent un peu avant de répéter ce que les autres leur disent
> la première réponse est une réponse visiblement marketing, car
> complètement fausse au niveau technique : rien n'empêche techniquement
> Mandrakesoft d'ajouter des nouveaux paquets après la sortie d'une version
> donnée d'une Mandrake. d'ailleurs ils le font, et c'est une bonne chose
> (mises à jour de sécurité pour certaines anciennes distributions).
Ah oui, excellent idée, merci de la proposer, personne n'y avait pensé, Mandrakesoft va mettre à jour tout les paquets dans la distribution courante, faire des tests, et euh...
Ben oui, en mettant à jour tout les paquets, on retrouve avec une nouvelle distro.
Alors imaginons de ne mettre à jour que la moitié des paquets. Ça requiert autant de travail que la mise à jour de tout les paquets, au moins au niveau test, avec en plus une grosse paire de mécontents car leur logiciel n'est pas mis à jour.
Au final, les boites se vendront toujours autant, bien sur, il y a pas de raison, vu que ça sera mis à jour, mais les utilisateurs raleront car par exemple, Gnome n'est pas à jour.
Résultat des courses, nul. Et je parle même pas des autres problémes, liés au backports, à la non stabilité des versions logiciels, et à la confusion quand à ce qu'une version offre.
C'est pas parce que c'est techniquement faisable que c'est intelligent de le faire. C'est comme backporter des fonctionnalités, c'est faisable de rajouter des drivers en 2.0, mais ça servirait à rien du tout.
Ça depend aussi de la fonction utilisé sur range.
En prenant xrange, j'ai ça :
/tmp $ time python p.py
4012009 n'est pas premier
0.99user 0.40system 0:02.88elapsed 48%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+16442minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ perl -pi 's/range/xrange/' p.py
/tmp $ time python p.py
4012009 n'est pas premier
0.05user 0.01system 0:00.07elapsed 89%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+680minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ grep psyco p.py
/tmp $ ( echo 'import psyco' ; echo "psyco.full()" ; cat p.py ) > p2.py
/tmp $ time python p2.py
4012009 n'est pas premier
0.06user 0.02system 0:00.29elapsed 30%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (2major+838minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ time ruby p.rb
4012009 n'est pas premier
0.02user 0.00system 0:00.86elapsed 3%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (14major+380minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ time perl p.pl
4012009 n'est pas premier
0.00user 0.00system 0:00.01elapsed 63%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+411minor)pagefaults 0swaps
Ou on voit que le fait de compiler avec psyco a un impact non négligeable sur le bench, quand on utilise xrange. Il faudrait donc le faire tourner sur un nombre bien plus grand ( et surtout premier ).
> Et ô rage, ô désespoir, il n'est pas disponible pour cooker, malgré que son
> objectif nécessite son inclusion...
Superbe fud. Sortir un bug, qui de toute évidence n'est pas si simple à fixer, cf les rapports de bugs, pour dire que kde3.2.3 est horriblement buggé, c'est fort.
Comme deja dit sur justement la liste cooker, il y a les fixes de kde3.3 les plus importants.
> MAIS diantre, n'y a-t-il point de gestionnaire de paquets correct ? Point de
> urpmi --auto-select ou apt-get update ?
Il devait aussi pas y avoir mozilla et google sur ta suse, car apt-rpm existe aussi sur cette distro...
> Que le grand cric me croque, nous ne me laisserions point faire ! Debian, me
> voici !
> Question subsidiaire: Kde 3.3 sera dans la Mandrake 10.1 ?
Non.
Kde 3.2.3 avec les fix backportés, mais c'est tout.
Les paquets kde3.3 existent, j'ai pu les voir tourner à des fins de tests, mais il a été décidé de pas prendre le risque de voir kde ne pas sortir à temps.
> Je crois que la cooker est un peu comme la stable de Debian non ?
Je suppose que tu voulait dire 'unstable' ?
La cooker bouge relativement vite, avec par exemple des migrations relativement rapides sur des choses comme gcc 3.4. C'est pas vraiment ce que j'ai cru comprendre de debian, meme si quelques problémes récents sur ldap et apache montre que c'est aussi plantogéne, mais pour d'autres raisons.
Dynamic, pour dire que apache-php est peté de façon dynamique ? ( bug 266210 )
ou d'autres bugs "grave" ?
Une connotation plus positive pour que plus de gens utilisent unstable, et remplissent les forums de questions sur le sujet, ou remplissent des rapports de bugs incomplets ?
Et ensuite, ne plus sortir de version stable, tant qu'à faire...
J'ai dit "SI".
Si mandrake estime que le marché à étudier est celui la, ils sont libre de le faire, non ?
> Je croyais que c'etait des commentaires ?! Tu suggeres donc que l'on moinse
> tous les commentaire avec un avis contraire a mandrake ? a ta guise.
Je parle pas de moinsser, je parle de pas passer pour des idiots.
Combien ont compris qu'il fallait avoir le bac, combien ont dit que c'est pas normal de mettre un age limite, combien ont mal lu la partie sur l'utilsiation de linux ? Et combien ont ralé parce uqe l'étude faite par mandrakesoft est ciblé sur les produits Mandrakesoft ?
> Le panel choisit par mandrakesoft est-il représentatif de son coeur de cible?
> Selon leurs propres dires, ça ne correspond pas du tout.
> Qu'elle est alors l'utilité de ce test si les testeurs ne sont pas représentatifs?
SI tu pense que c'est pas représentatif, comme j'ai déja dit, envoie un mail à la personne chargé de faire l'étude.
> Mouais. Ta tolérance à la discussion ne va pas trés loin.
Non en effet, j'ai epuisé mon quota de la semaine sur les commentaires du jour.
> La critique fait avancer les choses quand elle est fondée.
Et pour faire avancer les choses, rien de tel qu'un poste sur linuxfr ?
Je sais que la personne en charge de l'étude ne lit pas les commentaires de linuxfr, comme la plupart des gens qui savent ce qu'on y trouve en général, donc parlait de critique constructive ici, ça me fait presque rire.
> Relis bien le thread. Tu verras que le "troll" était déjà bien balancé quand je
> suis intervenu.
Tu es en train de dire "C'est pas moi, c'est les autres, j'ai juste suivi" ?
> Il y a un age limite pour avoir des bonnes idées ?
Qui a dit bonnes idées ?
Il s'agit d'une _étude_ ergonomique, il te faut un panel, choisit sur des critéres.
> Je croyais que le monde GPL/linux était fondé sur le partage d'idée de tout
> le monde ? le boulanger avec son cap boulangerie passionné en
> informatique qui réalise un patch pour un soft ou un site pour la promotion
> de linux n'a pas le droit de donner son avis sur l'ergonomie ?
Ben non, si il poste sur cooker, bugzilla ou autre, on lui diras surement "vous n'avez pas le bac, sale boulanger, remballe ton idée". Faut arréter de déconner, jamais personne n'a refuser de patch pour cette raison.
> je suis un utilisateur debian et pourtant je regrette cet individualisme de
> mandrake, pourquoi se comparer a windows ? et pourquoi ne pas faire
> profiter de ce sondage a toutes les distributions ?
Parce que justement, Mandrakesoft est libre d'étudier _ses_ produits ?
Si le marché de Mandrakesoft est l'utilisateur windows qui change d'os, ça me semble normal de viser ce public en particulier pour une étude.
Tu est libre de faire ta propre étude basé sur utilisateurs de BeOs, ou de cibler les gouts des personnes qui veulent que ça ne ressemble pas à windows en disant que de toute façon, l'ergonomie de windows ça pue, command line roxor. Et tu sais quoi, avec un peu de chance, il est même possible que tu cohabite sur la même distribution avec les autres utilisateurs, c'est dingue non ?
C'est impressionnant de voir que à chaque fois que quelqu'un lance une initiative, il y a toujours quelqu'un d'autre pour dire que c'est mal, ça devrait être fait autrement, le tout sans que cette personne ne le fasse.
> Le coup du "Pour récupérer les utilisateurs windows il faut leur garder un
> systeme plus ou moin ressemblant" ne tiend pas debout,
Évidement, pour récuperer les utilisateurs windows, il faut tout changer pour être sur que la transition leur fasse un choc. Tu vit déconnecté de la réalité des utilsateurs de bases, du style qui sont perdus quand leur icones ont bougés sur le bureau. Et puis forcément, je suppose que si ça vient de microsoft, c'est forcément mal, ou alors, si c'est bien, c'est repompé d'une autre boite, donc l'honneur est sauf ?
Et puis, sérieusement, si les codeurs voulaient vraiment un avis d'ergonome sur leur logiciels, ça se saurait, et ils n'aurait pas attendu qu'une société lance ce genre d'initiative. Et si les codeurs connaissaient l'ergonomie, ça se saurait aussi...
La personne qui s'occupe de ça ne lit pas les commentaires sur linuxfr, et ne connait pas vraiment la communauté du libre. Mais si jamais elle passe voir, je suis à peu prés sur qu'on va tous passer pour des raleurs, une fois de plus. Et aprés, on va encore se demander pourquoi le libre a du mal à accrocher le grand public.
> Pour ne pas rester sur une vision négative je propose une solution qui me
> semble plus juste, un petit formulaire ou les gens ce décrivent avant de
> poster leurs idées. Sa permet de ne pas passer à coté de l'idée de génie
> d'un jeune de 15 ans par exemple et surtout sa ne met personne à l'ecart.
Moi je propose mieux. Une liste de discussion ou les gens sont libre d'apporter leur idées constructive. Et on pourrait appeler ça "cooker", car ça ferait classe sur la carte de visite et sur les entêtes de mails.
> De plus, si je veux tester l'ergonomie de quelquechose, j'essaye d'avoir un
> panel de testeurs le plus large possible pour ne pas passer à côté de
> problèmes d'ergonomie qui ont été acceptés et acquis comme normaux par
> la force des choses par les anciens...
Si tu veut tester l'ergonomie de quelque chose, tu commence par te dire à qui le produit est déstiné. Ensuite tu prends des gens de ton panel, et tu testes.
Si tu es pas d'accord avec le panel, tu peut écrire sur l'email donner, ergonomie@mandrakesoft.com, et expliquer comment tu connait mieux le boulot que la personne qui fait ça, elle seras trés intéressé, tel que je la connait.
> Mandrakesoft fait toujours aussi peut attention à sa communication étant
> donné que ce genre de petits détails sujets à troll peuvent être évités trés
> facilement.
Mortel, tu trolles, et tu dit ensuite que c'est de la faute de Mandrakesoft. Moi je dit, chapeau.
Je testerais bien, mais le modem est relativement loin, je peut pas me permettre de perdre la connection sur le pc de mes parents.
Mon portable est déja en cooker, mais j'ai pas réussi à refaire marcher le modem la derniére fois, surement parce que j'ai du garder les vieux paquets du 2.4 .
J'ai pas eu de probléme avec le modem, enfin pas directement.
En lancant drakconnect, tout a fonctionné du premier coup, à mon grand étonnement ( comme quoi il faut pas toujours croire ce qu'on lit ).
La seule chose qui a un peu merdouillé, c'est que le modem crée une interface eth0, et j'avais deja une interface de ce nom la, mais c'est revenu normalement aprés un reboot.
Surtout pour la libpng, qui est tout de même un paquet trés utilisé. Il faut faire divers tests, il faut vérifier si la faille est fermé, véritablement fermé, il faut que ça builde partout, et que ça passe l'assurance qualité.
Limiter les débuggeurs sous linux au seul gdb est une erreur. Il existe plein de compilateur commerciaux, et également plein de débuggeurs commerciaux.
Il suffit de prendre un magazine linux américain pour les voir apparaitre.
Mais du coup, le troll de vient moins gros et moins provoquant.
Car aprés tout c'est le but. Sinon, pourquoi prendre un exemple irreproductible et donc irréfutable ?
Personne ici n'a dit quoi que ce soit sur gdb, aussi en bien ( ie, "chez moi, ça marche" ) que en mal ( ie "chez moi, ça marche pas non plus" ). Donc, sois le sujet est peu courant, soit il y a que des nazes ici. Je pencherais plus pour le premie,r ce qui m'anéne a dire que le post a été fait volontairement pour foutre la zone.
Je sais pas quelle taille fait OpenOffice avec les symboles de débugages, mais ça doit pas être loin. Mais peut etre qu'ils ne font pas de débuggages, bien sur...
# Liste de securite && autre détail
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Un RPM piraté chez Mdk 10.1-Official?. Évalué à 1.
Sinon, une fois inscrit, tout marche tout seul.
En ce qui concerne le paquet :
[misc@n1 misc] $ rpm -qpK /main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm
ld.so1-1.9.11-10mdk
[misc@n1 misc] $ rpm -qpl /main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm
/lib/ld-linux.so.1
/lib/ld-linux.so.1.9.11
/lib/libdl.so.1
/lib/libdl.so.1.9.11
/usr/bin/ldd-libc5
/usr/share/doc/ld.so1-1.9.11
/usr/share/doc/ld.so1-1.9.11/README
/usr/share/doc/ld.so1-1.9.11/copyright
/usr/share/man/man1/ldd-libc5.1.bz2
[misc@n1 misc] $ md5sum /main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm
b8baae3192948e58c3e285eb6ea0e257 /main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm
Il a en effet l'air d'être corrompu chez toi.
[^] # Re: Pour ceux...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la Debian Woody 3.0r3. Évalué à 1.
J'ai du mal à croire que ça soit des violations de policy qui bloque toute la distribution depuis le temps qu'elle doit etre préparé.
De plus, l'installeur marche parfaitement, si j'en croit tout les utilisateurs debian.
Alors pourquoi ?
# ....
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Windows c'est pour les blondes .... Évalué à -1.
Tu n'a jamais du parler avec suffisament de filles pour encore pouvoir penser ce genre de choses droles , et oublier ton hypothétique cerveau à la maison pour penser que ça ferait rire suffisament de monde pour poster ça sur un site web à fort trafic.
# Plus d'info
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au message URPMI dans les choux. Évalué à 2.
Et donner le message exact de "urpmi rpmdrake" ?
[^] # Re: Combien de CD ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mdk10.1 rc1 est dispo. Évalué à 3.
ftp://ftp.proxad.net/mirrors/ftp.mandrake-linux.com/Mandrakelinux/(...)
[^] # Re: Mode=nocomment
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mdk10.1 rc1 est dispo. Évalué à 10.
Tu veut sans doute dire, en englobant ça dans "marketing", que c'est "commercial", donc implicitement mal ?
Microsoft retarde la sortie sans arrét de son os, et en profite pour continuer à gagner de l'argent sur ses investisement précédents, cad tirer un peu plus sur la vache à lait, ça fait gagner de l'argent, c'est mal (tm).
Mandrakesoft sort une nouvelle version tout les 6 mois, investit pour sortir une nouvelle version, surcharge le département marketing qui doit travailler en flux tendu, et d'aprés tout le monde, ça permet de gagner de l'argent et donc c'est mal(tm).
Os toujours repoussé => rente => gagner de l'argent => mal(tm).
Os régulier => forcer la surconsomation => gagner de l'argent => mal(tm).
Donc en partant de deux postulats opposés, on arrive à la même conclusion, et je suis le seul à trouver ça louche ?
Croire que les boites ne se vendent plus aprés six mois parce que les logiciels sont vieux, c'est généraliser la boulimie de la nouveauté qui caractérise certains linuxiens à toute la population, qui s'en fout compétement d'avoir la nouvelle version de KDE.
Par contre, les gens en général ont envie d'avoir du matos qui marchent. Je suis à peu prés sur qu'une debian stable ou une Mandrake 8.2 ne marcherais pas correctement sur mon portable pourtant vieux d'un an et demi ce qui est peu.
Je parle pas du support du wifi, ou des modems fast 800, pour donner deux exemples de choses qui m'aurait donner du fil à retordre sur une vieille distribution.
Mais c'est vrai, peut être que ne pas supporter le matériel est une maniére de faire avancer le libre. Forcer les gens à passé à des versions de developpement, avec tout ce que ça implique, ça permettrait de tellement faire le ménage et de se débarrasser de ses utilisateurs débutant, incapables recompiler leur kernel. On serait pas mieux avec un systéme élitiste ?
Ça fait des années que Mandrakesoft utilise le même systéme de numérotation, ça fait deja un bout de temps que Mandrakesoft sort des versions tout les 6 mois, et depuis toujours, on lit les mêmes choses, blabla marketing blabla commercial. Je commence à me demander si les gens réflechissent un peu avant de répéter ce que les autres leur disent
> la première réponse est une réponse visiblement marketing, car
> complètement fausse au niveau technique : rien n'empêche techniquement
> Mandrakesoft d'ajouter des nouveaux paquets après la sortie d'une version
> donnée d'une Mandrake. d'ailleurs ils le font, et c'est une bonne chose
> (mises à jour de sécurité pour certaines anciennes distributions).
Ah oui, excellent idée, merci de la proposer, personne n'y avait pensé, Mandrakesoft va mettre à jour tout les paquets dans la distribution courante, faire des tests, et euh...
Ben oui, en mettant à jour tout les paquets, on retrouve avec une nouvelle distro.
Alors imaginons de ne mettre à jour que la moitié des paquets. Ça requiert autant de travail que la mise à jour de tout les paquets, au moins au niveau test, avec en plus une grosse paire de mécontents car leur logiciel n'est pas mis à jour.
Au final, les boites se vendront toujours autant, bien sur, il y a pas de raison, vu que ça sera mis à jour, mais les utilisateurs raleront car par exemple, Gnome n'est pas à jour.
Résultat des courses, nul. Et je parle même pas des autres problémes, liés au backports, à la non stabilité des versions logiciels, et à la confusion quand à ce qu'une version offre.
C'est pas parce que c'est techniquement faisable que c'est intelligent de le faire. C'est comme backporter des fonctionnalités, c'est faisable de rajouter des drivers en 2.0, mais ça servirait à rien du tout.
[^] # Re: sources
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au message bench : pourquoi python serait lent ?. Évalué à 3.
En prenant xrange, j'ai ça :
/tmp $ time python p.py
4012009 n'est pas premier
0.99user 0.40system 0:02.88elapsed 48%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+16442minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ perl -pi 's/range/xrange/' p.py
/tmp $ time python p.py
4012009 n'est pas premier
0.05user 0.01system 0:00.07elapsed 89%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+680minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ grep psyco p.py
/tmp $ ( echo 'import psyco' ; echo "psyco.full()" ; cat p.py ) > p2.py
/tmp $ time python p2.py
4012009 n'est pas premier
0.06user 0.02system 0:00.29elapsed 30%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (2major+838minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ time ruby p.rb
4012009 n'est pas premier
0.02user 0.00system 0:00.86elapsed 3%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (14major+380minor)pagefaults 0swaps
/tmp $ time perl p.pl
4012009 n'est pas premier
0.00user 0.00system 0:00.01elapsed 63%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+411minor)pagefaults 0swaps
Ou on voit que le fait de compiler avec psyco a un impact non négligeable sur le bench, quand on utilise xrange. Il faudrait donc le faire tourner sur un nombre bien plus grand ( et surtout premier ).
# Et un de moins
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Aller-retour chez SuSe. Évalué à 3.
> objectif nécessite son inclusion...
Superbe fud. Sortir un bug, qui de toute évidence n'est pas si simple à fixer, cf les rapports de bugs, pour dire que kde3.2.3 est horriblement buggé, c'est fort.
Comme deja dit sur justement la liste cooker, il y a les fixes de kde3.3 les plus importants.
> MAIS diantre, n'y a-t-il point de gestionnaire de paquets correct ? Point de
> urpmi --auto-select ou apt-get update ?
Il devait aussi pas y avoir mozilla et google sur ta suse, car apt-rpm existe aussi sur cette distro...
> Que le grand cric me croque, nous ne me laisserions point faire ! Debian, me
> voici !
Bon débarras.
[^] # Re: Et Mandrake ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche KDE 3.3 disponible. Évalué à 2.
Non.
Kde 3.2.3 avec les fix backportés, mais c'est tout.
Les paquets kde3.3 existent, j'ai pu les voir tourner à des fins de tests, mais il a été décidé de pas prendre le risque de voir kde ne pas sortir à temps.
[^] # Re: cooker/unstable
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake Cooker - la curiosité est un vilain défaut. Évalué à 3.
Je suppose que tu voulait dire 'unstable' ?
La cooker bouge relativement vite, avec par exemple des migrations relativement rapides sur des choses comme gcc 3.4. C'est pas vraiment ce que j'ai cru comprendre de debian, meme si quelques problémes récents sur ldap et apache montre que c'est aussi plantogéne, mais pour d'autres raisons.
[^] # Re: C'est une mauvaise nouvelle pour debian
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche KDE 3.3 disponible. Évalué à 1.
ou d'autres bugs "grave" ?
Une connotation plus positive pour que plus de gens utilisent unstable, et remplissent les forums de questions sur le sujet, ou remplissent des rapports de bugs incomplets ?
Et ensuite, ne plus sortir de version stable, tant qu'à faire...
[^] # Re: A réflechir
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 1.
> des softs qui n'ont pas été développé par eux ?
L'étude porte sur le mcc. Sauf erreur de ma part, le mcc est developpé par Mandrakesoft.
> je te dirige sur http://www.mandrakesoft.com/company/about(...(...)) et je te
> demandes de me dire où tu lis que mandrake vise le public windows stp.
J'ai dit "SI".
Si mandrake estime que le marché à étudier est celui la, ils sont libre de le faire, non ?
> Je croyais que c'etait des commentaires ?! Tu suggeres donc que l'on moinse
> tous les commentaire avec un avis contraire a mandrake ? a ta guise.
Je parle pas de moinsser, je parle de pas passer pour des idiots.
Combien ont compris qu'il fallait avoir le bac, combien ont dit que c'est pas normal de mettre un age limite, combien ont mal lu la partie sur l'utilsiation de linux ? Et combien ont ralé parce uqe l'étude faite par mandrakesoft est ciblé sur les produits Mandrakesoft ?
[^] # Re: Communication 0
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 1.
> Selon leurs propres dires, ça ne correspond pas du tout.
> Qu'elle est alors l'utilité de ce test si les testeurs ne sont pas représentatifs?
SI tu pense que c'est pas représentatif, comme j'ai déja dit, envoie un mail à la personne chargé de faire l'étude.
> Mouais. Ta tolérance à la discussion ne va pas trés loin.
Non en effet, j'ai epuisé mon quota de la semaine sur les commentaires du jour.
> La critique fait avancer les choses quand elle est fondée.
Et pour faire avancer les choses, rien de tel qu'un poste sur linuxfr ?
Je sais que la personne en charge de l'étude ne lit pas les commentaires de linuxfr, comme la plupart des gens qui savent ce qu'on y trouve en général, donc parlait de critique constructive ici, ça me fait presque rire.
> Relis bien le thread. Tu verras que le "troll" était déjà bien balancé quand je
> suis intervenu.
Tu es en train de dire "C'est pas moi, c'est les autres, j'ai juste suivi" ?
[^] # Re: A réflechir
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à -1.
Qui a dit bonnes idées ?
Il s'agit d'une _étude_ ergonomique, il te faut un panel, choisit sur des critéres.
> Je croyais que le monde GPL/linux était fondé sur le partage d'idée de tout
> le monde ? le boulanger avec son cap boulangerie passionné en
> informatique qui réalise un patch pour un soft ou un site pour la promotion
> de linux n'a pas le droit de donner son avis sur l'ergonomie ?
Ben non, si il poste sur cooker, bugzilla ou autre, on lui diras surement "vous n'avez pas le bac, sale boulanger, remballe ton idée". Faut arréter de déconner, jamais personne n'a refuser de patch pour cette raison.
> je suis un utilisateur debian et pourtant je regrette cet individualisme de
> mandrake, pourquoi se comparer a windows ? et pourquoi ne pas faire
> profiter de ce sondage a toutes les distributions ?
Parce que justement, Mandrakesoft est libre d'étudier _ses_ produits ?
Si le marché de Mandrakesoft est l'utilisateur windows qui change d'os, ça me semble normal de viser ce public en particulier pour une étude.
Tu est libre de faire ta propre étude basé sur utilisateurs de BeOs, ou de cibler les gouts des personnes qui veulent que ça ne ressemble pas à windows en disant que de toute façon, l'ergonomie de windows ça pue, command line roxor. Et tu sais quoi, avec un peu de chance, il est même possible que tu cohabite sur la même distribution avec les autres utilisateurs, c'est dingue non ?
C'est impressionnant de voir que à chaque fois que quelqu'un lance une initiative, il y a toujours quelqu'un d'autre pour dire que c'est mal, ça devrait être fait autrement, le tout sans que cette personne ne le fasse.
> Le coup du "Pour récupérer les utilisateurs windows il faut leur garder un
> systeme plus ou moin ressemblant" ne tiend pas debout,
Évidement, pour récuperer les utilisateurs windows, il faut tout changer pour être sur que la transition leur fasse un choc. Tu vit déconnecté de la réalité des utilsateurs de bases, du style qui sont perdus quand leur icones ont bougés sur le bureau. Et puis forcément, je suppose que si ça vient de microsoft, c'est forcément mal, ou alors, si c'est bien, c'est repompé d'une autre boite, donc l'honneur est sauf ?
Et puis, sérieusement, si les codeurs voulaient vraiment un avis d'ergonome sur leur logiciels, ça se saurait, et ils n'aurait pas attendu qu'une société lance ce genre d'initiative. Et si les codeurs connaissaient l'ergonomie, ça se saurait aussi...
La personne qui s'occupe de ça ne lit pas les commentaires sur linuxfr, et ne connait pas vraiment la communauté du libre. Mais si jamais elle passe voir, je suis à peu prés sur qu'on va tous passer pour des raleurs, une fois de plus. Et aprés, on va encore se demander pourquoi le libre a du mal à accrocher le grand public.
> Pour ne pas rester sur une vision négative je propose une solution qui me
> semble plus juste, un petit formulaire ou les gens ce décrivent avant de
> poster leurs idées. Sa permet de ne pas passer à coté de l'idée de génie
> d'un jeune de 15 ans par exemple et surtout sa ne met personne à l'ecart.
Moi je propose mieux. Une liste de discussion ou les gens sont libre d'apporter leur idées constructive. Et on pourrait appeler ça "cooker", car ça ferait classe sur la carte de visite et sur les entêtes de mails.
[^] # Re: Communication 0
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 2.
> panel de testeurs le plus large possible pour ne pas passer à côté de
> problèmes d'ergonomie qui ont été acceptés et acquis comme normaux par
> la force des choses par les anciens...
Si tu veut tester l'ergonomie de quelque chose, tu commence par te dire à qui le produit est déstiné. Ensuite tu prends des gens de ton panel, et tu testes.
Si tu es pas d'accord avec le panel, tu peut écrire sur l'email donner, ergonomie@mandrakesoft.com, et expliquer comment tu connait mieux le boulot que la personne qui fait ça, elle seras trés intéressé, tel que je la connait.
> Mandrakesoft fait toujours aussi peut attention à sa communication étant
> donné que ce genre de petits détails sujets à troll peuvent être évités trés
> facilement.
Mortel, tu trolles, et tu dit ensuite que c'est de la faute de Mandrakesoft. Moi je dit, chapeau.
[^] # Re: Etrange
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 1.
Et l'idée du libre est pas de demander l'avis à tout les personnes du monde, mais d'être libre de demander à qui on veut.
[^] # Re: Drole de sélection
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 6.
Même sans l'avoir. Si les gens s'estiment assez qualifiés pour avoir le niveau bac, ils seront pas refusés.
[^] # Re: Drole de sélection
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux. Évalué à 4.
[^] # Re: Sur la mandrake 10
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Tests fast 800 sur Mandrake 10.1 beta 1 en cours. Évalué à 1.
Mon portable est déja en cooker, mais j'ai pas réussi à refaire marcher le modem la derniére fois, surement parce que j'ai du garder les vieux paquets du 2.4 .
# Sur la mandrake 10
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Tests fast 800 sur Mandrake 10.1 beta 1 en cours. Évalué à 2.
En lancant drakconnect, tout a fonctionné du premier coup, à mon grand étonnement ( comme quoi il faut pas toujours croire ce qu'on lit ).
La seule chose qui a un peu merdouillé, c'est que le modem crée une interface eth0, et j'avais deja une interface de ce nom la, mais c'est revenu normalement aprés un reboot.
[^] # Re: patchage pour Debian Sarge et Sid
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Failles de sécurité dans la libpng. Évalué à 4.
Surtout pour la libpng, qui est tout de même un paquet trés utilisé. Il faut faire divers tests, il faut vérifier si la faille est fermé, véritablement fermé, il faut que ça builde partout, et que ça passe l'assurance qualité.
C'est pas aussi facile que ça.
[^] # Re: c'est quand même formidable
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Linux : la plus vaste blague de l'informatique. Évalué à 1.
Il suffit de prendre un magazine linux américain pour les voir apparaitre.
Mais du coup, le troll de vient moins gros et moins provoquant.
Car aprés tout c'est le but. Sinon, pourquoi prendre un exemple irreproductible et donc irréfutable ?
Personne ici n'a dit quoi que ce soit sur gdb, aussi en bien ( ie, "chez moi, ça marche" ) que en mal ( ie "chez moi, ça marche pas non plus" ). Donc, sois le sujet est peu courant, soit il y a que des nazes ici. Je pencherais plus pour le premie,r ce qui m'anéne a dire que le post a été fait volontairement pour foutre la zone.
Je sais pas quelle taille fait OpenOffice avec les symboles de débugages, mais ça doit pas être loin. Mais peut etre qu'ils ne font pas de débuggages, bien sur...
# Pascal Bleser :
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Recherche lien SUSE. Évalué à 1.
[^] # Re: Antiquité ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Sarge décision. Évalué à -2.
[^] # Re: PB de dépendance avec le rpm
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Wormux 0.4. Évalué à 1.