> Mais egalement, il télécharge plusieurs paquets en même temps
> contrairement à urpmi puis les isntalles lorsque tout les téléchargements
> sont erminés.Le temps d'upgrade est donc moins long.
Dans la mesure ou la plupart du temps, ce qui limite, c'est ton debit en download, c'est pas le fait d'avoir X download en même temps qui vont changer grand chose. Prendre un miroir plus rapide et plus proche est en général une solution plus acceptable que de bourriner le même serveur pour prendre 3 fois plus de bande passante que ce qu'il veut donner.
Ensuite, concernant l'installation et le download alterné, ça existe aussi sur urpmi et smart. C'est l'option --stepped pour smart, et ça évite de remplir le /var betement ( déja que smart garde les index décompressés sur le disque pour gagner du temps, si en plus, il remplit /var et fout en l'air le serveur ). Quand à urpmi, c'est l'option --split-length 0.
Enfin, j'aimerais bien avoir des chiffres, parce que aprés avoir mesuré le temps d'installation en cooker entre urpmi et smart d'une paire de paquets, fait 2 /3 fois de suite dans le désordre, j'ai vu que smart est souvent et systématiquement 1 à 5 secondes plus long, sur une 10 à 30 secondes d'installation. Et ceci même avec psyco et le cache qu'il utilise, alors que rien de spécial n'existe de ce coté au niveau de urpmi et perl.
1 à 5 secondes, c' est d'une part négligeable, mais surtout, ça me fait douter de l'idée que smart serait plus rapide que urpmi sur une même machine.
Et pourtant, smart aussi m'avais l'air plus rapide, mais les chiffres m'ont prouvés le contraire.
La rapidité, ça me semble surtout être, comme pour le boot d'xp, une question d'ui, ( et souvent d'auto suggestion, genre http://greenfly.org/mes.html(...) ).
> Pourquoi spécialement les utilisateurs de mandriva?
Parce qu'il y a un script de conversion ?
> Le développeur de smart vient d'être débauché de mandriva par canonical.
> La liste smartpm (le vrai nom) ne semble plus parmi les liste mandriva.
Ah, faudra leur dire de vraiment la virer, parce que j'ai encore recu un mail ce matin.
La liste ne marchait pas suite à une intervention de l'équipe systéme pendant un weekend, ça veut pas dire que la liste a disparu.
> Sinon, il est à noter aussi qu'il consomme plus de ressources.
Et à moins de features aussi, mais en même temps, les gens ne jugent plus les programmes sur leur utilisation, mais sur la nouveauté...
Exemple flagrant, perl 6 qui a plus de devs et de personnes pour tester/patcher que perl 5, ou ubuntu qui a recu surement plus d'appui que debian, ou l'équipe sécu de stable vs celle de testing, surtout lors du blackout de 3 semaines au moins de juin.
> Déjà on se demande ce que vient faire Portable.NET là dedans, quand aux
> dépendances Gnome elles sont toutes optionnelles. Elles sont justes nécessaire
> pour le backend evolution.
Elles sont surtout tirés par des dépendances automatiques.
Idéalement, il suffirait en effet de séparer le paquet. À condition de trouver ce qui tire la dépendance, si le soft marche vraiment encore sans ça, si ça nécessite pas de tout changer ailleurs.
Dans la mesure ou beagle est en version 0.0.12, je peut comprendre que le mainteneur a à faire des trucs plus important que pousser la finesse du packaging dans ses derniers retranchements.
Parce que je rappelle qu'il faut de temps à autre faire des releases ( ie pas une fois tout les 10 ans ), et qu'avec des ressources limités ( ie pas 500 devs ), tu doit agir en fonction des priorités.
> Bon je comprend qu'on veuille simplifier la vie de l'utilisateur en installant tout,
> mais peut être qu'au lieu de poser une question à la con comme : Portable.NET ou
> mono-sqlite ? (sachant que ca n'a rien à voir), ils feraient mieux de demander :
> "support evolution ?"
Et au lieu de le dire sur linuxfr, peut etre que faire un truc constructif, comme le reporter sur le bugzilla, ça aiderais le mainteneur qui a surement pas vu que beagle pose une question con ( car elle ne sera pas posé si un des deux paquets existe ) ni que le paquet tire tant de chose ?
Si on était pas en freeze, j'aurais même rectifié moi même, mais je comprends qu'il est parfois plus facile de poster sur un site de news en francais que de le faire sur un site de rapport de bugs en anglais.
Personne à part cooker n'a hurlé au coup bas. Et encore, hurlé...
Si il y a eu moins d'annonce sur la liste, c'est surement parce que gustavo n'etait pas la depuis si longtemps, et qu'il est parti dans une période d'intense activité. Il y a plein de gens qui sont parti sans qu'on disent rien, ni ne crient aux scandales ( jeff garzik par exemple, david faure ).
Gustavo a les compétences dont canonical a besoin, canonical a les myens d'embaucher qui ils veulent ( les serveurs pour les locos, l'envoi de cds, les nombreuses conférences sponsorisés, la domiciliation dans l'ile de Man, pour ceux qui en doutent ) , et j'imagine que ça ne peut que lui plaire de bosser sur une distribution avec d'autres pythoneux qu'une distribution avec des perleux.
Gustavo est trés ouvert, et je sais que son employeur importe peu. Smart tournera toujours partout, python, svn aussi ( il a accés en écriture sur ces deux projets, entre autres ).
Une hirondelle ne fait pas le printemps.
> peut-être que des employés
> de Connectiva ont été mis devant le fait accompli quand ils ont appris le
> rachat par Mandrake et qu'ils n'étaient pas plus ravis que ça de cette
> décision.
A un moment oui, mais en même temps, les tractations n'étaient pas si secrétes vis à vis des employés, au moins chez mdk, et j'imagine que c'est pareil chez connectiva.
Si j'était mauvaise langue, je dirait même que le but de canonical, c'est de répliquer l'idée du dcc, mais avec eux à leur tête.
Voyons, dans l'arsenal, nous avons :
bazaar et bazaar-ng.
Des outils qui permettent de faire facilement des forks de source, que canonical sponsorise. L'idée étant bien sur de permettre aux distributions dérivé,s comme kubuntu, comme edubuntu, de facilement suivre leur version de base. Gnoppix a déja changé, et se base sur ubuntu au lieu de debian
( http://www.sukria.net/fr/archives/2004/10/30/ubuntu-et-gnoppix-joig(...) )
, pour des raisons de sortie réguliére, si je me souvient bien.
smart
ubuntu va surement aussi se baser sur smart, après avoir embauché gustavo niemeyer de connectiva ( http://www.livejournal.com/users/gniemeyer/11415.html#cutid1(...) ).
Idéalement, et selon moi, ça permettrait d'avoir un outil multi distro et qui bouge, par rapport à apt, qui, il faut le reconnaitre, n'a pas énormement changé depuis 2 ans, à part le support des signatures, choses que proposent yum, et urpmi depuis longtemps.
Gustavo le dit lui même, le nouveau systéme est plus élégant que apt-rpm : http://distro2.conectiva.com.br/pipermail/apt-rpm/2004-October/0025(...)
Et par expérience, je peut dire que smart est plus facile à étendre que apt.
python
Toute personne ayant installé une ubuntu aura vu la présence de moult paquets python, voir même de doc python pour débutant, tout ça sans doute pour aider à l'apprentisage du langage.
Un coup trés bien joué, car si la plupart des outils sont écrit en python, avoir plus de codeurs ne peut que aider, pour les rapports de bugs, etc, surtout si les codeurs en questions peuvent utiliser bzr pour gérer leur modifications. Même avec un taux de 1% de personnes aptes à faire ça, ça fait suffisament de monde en plus sur la distribution.
gnome
redhat a choisi gnome,sun aussi, suse/novell a choisi kde. Bien que kde soit très bien, je pense que le poids commercial de rh et sun est supérieur à celui de suse, et donc, du point de vue commercial, ça me semble plus judicieux. La compétition entre les deux va forcement entrainer un développement plus rapide. Et l'esprit de simplicité est plus important pour un utilisateur novice que la complétude de kde.
Du point de vue des techniques pour faire adopter sa plate forme, nous avons :
un marketing d'enfer.
Il faut le reconnaitre, un milliardaire qui fait un programme spécial éducation, qui donne des cds gratuits de son os, qui les envoie même par la poste par boite de 50 afin de les distribuer tout autour, ça n'aurait pas la même répercussion si c'etait william G ou mark S. Et pourtant, l'un s'est enrichi sur le concept de rareté artificiellement provoqué, et l'autre... aussi, mais à plus grande échelle. Mais bon, tout le monde déteste microsoft, alors que tout le monde est tellement plein d'amour ailleurs.
donner aux devs ce qu'ils veulent
Aprés avoir vu le processus de dévelopement chez debian ( et du libre en général ) basé sur le consensus, et sur les flamewars, les gens de canonical ont eu l'idée de corriger les problèmes, histoire de faire avancer les choses. Ils sont donc revenus à un modèle plus simple ( exit testing ) et moins consensuels ( histoire d'éviter les discussions sans fin ), et ont évités les flamewars à coup de réglement : http://www.ubuntulinux.org/community/conduct(...)
donner aux users ce qu'ils veulent
ce que veulent les utilisateurs, c'est avoir des softs tout de suite. Combien de gens se précipitent sur la derniére version des logiciels, juste pour l'avoir ? Vous avez surement croisé deja des personnes qui ne supportent pas l'idée d'avoir , o mon dieu, un vieux gnome, alors que le nouveau va tellement révolutionner leur vie.
Ils veulent aussi le même soft que celui qu'ils avaient sous windows, comme openoffice, gaim, comme firefox ( intégré nulle part, avec une politique discutable sur plein de point, les icones, les non patch de sécu http://lists.debian.org/debian-security/2005/07/msg00302.html(...) , l'"upgrade" forcé pour avoir les extensions ), alors que epiphany existe, est intégré à gnome et me semble plus dans l'esprit de simplicité de gnome. Il faut faire plaisir. D'ou l'intégration de gnome dés qu'il est sorti et l'utilisation de logiciel peu intégré ( openoffice, firefox ), mais populaire.
ne pas mettre trop l'accent sur les stations de travail
Rappeler partout que c'est basé sur debian, c'est reprendre le discours d'apple, sur mac Os x basé sur une couche unix, gage de fiabilité. http://www.apple.com/fr/macosx/features/unix/(...)
Mettre un mode serveur qui consiste en une installation de base, c'est faire croire que faire un serveur, c'est juste viré gnome. Pour moi, un unix orienté serveur, c'est par exemple offrir une interface de gestion pour le lvm, pour le raid, mettre smartmontools par défaut, et openssh. Ça serait aussi avoir un firewall par défaut, par exemple, et je suis sur qu'on peut trouver une tonne de truc dans ce gout.
Mais, de toute évidence, pour la plupart des gens, si ça n'a pas X et qu'on fait du ssh dessus, ça suffit à être un serveur. Ça permet aussi de pas trop infantiliser les utilisateurs, qui du coup ne pensent pas qu'ils ont un os pour débutant, mais un véritable os pour expert, juste via une option à l'installation.
faire parler de soi
On le voit lors de cette annonce, il y a enfin de quoi éditer les points de montages, un truc encore vachement mieux pour l'installation des softs, un boot splash, et moult nouveautés. Curieusement, on entendait rarement moins les gens dire que à cause du manque d'éditeur de point de montage, la distribution était moins facile à utiliser, et encore moins que d'autre ( diskdrake, yast, l'assistant de rh ) le proposaient deja. Tout ça, c'est faire du bruit autour de la distro.
Je passerait aussi sur le coté "on a un os complétement libre", avec les drivers nvidia proposé sans modifications du source.list, tout en faisant un foin sur le support du mp3 ( alors qu'il est probable que d'autres brevets stupides soient violés et que tout le monde s'en foutent ).
Envoyer des cds, c'est aussi un coup à faire parler du produit. Combien de personnes ont entendu parler d'ubuntu par ça, au lieu d'avoir vu les prémices 2 ans avant ( http://lists.debian.org/debian-devel/2003/08/msg00389.html(...) ).
Tout ça donc, pour avoir une infrastructure technique permettant le fork ( bzr, launchpad ), et facilitant l'adoption de la plateforme ( python, gnome ), et des communautés unies, vivantes et heureuses, pour avoir un effet boule de neige lors des annonces, le but étant donc de féderer les developpement autour de leur distribution, aussi bien pour la faire avancer que pour le bénéfice, en fonction des intentions qu'on prête à canonical.
Et ç'est la que le dcc entre en jeu.
Le but du debian common core est de faire des fork^W adaptations de debian, car c'est ce que veut le client, une version "personnalisé", et donc dans son esprit, forcément plus adapté à ses besoins.
Il ne manquerait plus qu'il est le même truc que les autres clients, il ne faut pas déconner.
Je rappelle qu'un directeur informatique qui dépense plus d'argent est un directeur qui a plus de budget, jusqu'à une certaine limite. Et un directeur avec un gros budget est un directeur important. Donc, dans cette masquarade, tout le monde y gagne.
Sauf que, la ou le debian common core est dirigé par un groupe ( je croit ), canonical aurait la même chose mais avec eux à la tête. Ce qui, potentiellement, est bien plus facile à gérer, et, une fois encore, plus rentable selon les intentions qu'on préte à canonical.
J'ai rien contre l'idée de canonical, je suis même admiratif des divers idées mises en oeuvres pour mener le tout à bien, et je ne doute pas que mark shuttleworth a également apporté beaucoup au libre, comme google ou apple, même si il y aura toujours des raleurs pour dire qu'ils auraient pu faire plus.
Ubuntu a permis enfin de redonner un coup de fouet à debian, de faire entrer le libre encore un peu plus loin, et de faire progresser python.
Après tout, le libre avance grace à redhat, grace à ibm, grace aux ssii qui font de l'argent sur le libre, au moins autant que grace à la fsf, grace aux étudiants qui font des rapports de bugs, de la traduction ou du développement libre sur leur temps perdus.
Donc voila pourquoi, selon moi, ubuntu ne rejoint pas le dcc.
Peut être que l'avenir me prouveras que j'ai tort,mais je ne croit pas. Rien que du point de vue organisationnel, ça ne ferait qu'alourdir l'évolution du projet.
Donc, le lecteur cd devient indispensable pour utiliser ton pc ?
On peut pourtant trés bien l'utiliser sans ( ce que je fait d'ailleurs ). Je vais de ce pas demander à ce qu'on le retire, je suis contre ce genre de vente lié.
On peut reprendre le même argumentaire avec tout les périphériques, sauf la carte mére, et sans doute la carte vidéo, si elle est pas livré soudé ( *gasp* ) à la carte mére en question.
D'ailleurs, je vous invite à les installer lors de vos campages d'évangélisation de windowsiens histoire d'augmenter le nombre de clients potentiels en ogg/vorbis.
Sinon, il y a aussi la solution de cortado ( http://www.flumotion.net/cortado/(...) ), ça marche très bien sous windows et firefox.
Avec un bon skin, ça peut être une solution sympa pour une radio ( tu précise pas comment tu diffuses, donc j'en profite pour caser ça :)
En meme temps, dans la mesure ou depuis un an, sarge doit sortir, et que chaque transition est super testé pour surtout ne pas embeté tout les gens en unstable qui risque de buter sur des problémes transitoires et mineurs, forcément, personne n'a de problème.
> Combien de gens licensiés ? Combien de stagiaires utilisés ? Combien
> de contributeurs bénévoles qui ne touchent pas un radis sur ce qui est
> vendu ?
Étant contributeur, j'ai eu un stage chez mdk à l'époque. Le stage n'a pas pu se concrétiser en job à temps, mais je pense que ça va sans dire que c'était pas un stage bénévole. J'ai aussi eu mon billet pour les rmll remboursés, ( un ticket de tgv ) mais certains sont venus du canada ou d'afrique du sud, ce qui est quand même bien appréciable.
> Et puis "Communauté" ne rime plus à rien avec cette société, Mandriva
> est un peu devenue comme Redhat ou SuSE
RedHat a une communauté ( par exemple, Fedora, ou les divers projets de rpm mais déja bien avant ).
Suse, par contre, ç'est un chouia plus tenu, mais je peut me tromper.
Enfin, venant de la part d'une personne qui n'a jamais contribué ( ou du moins pas sous ce nom ), ces affirmations gratuites et sans arguments me semble trollesques au possible.
> Et quels avantages/inconvénients par rapport au bon vieux bootsplash, à part
> la galère causée par son "kernel space"
L'interet du kernel space, c'est pas le boot graphique dés le chargement du noyau ( ie pas de messages qui pourrait être effrayant ( pour un débutant ) ou disgracieux ( pour un esthéte ) ). J'ai plus de boot graphique depuis 1 an donc je suis pas sur, si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer.
Ouais, enfin c'etait de l'ironie, je sais pertinement que mkcd n'est pas abordable, et pour avoir regarder le code source, il faut de sérieuses connaissances en perl, et en lecture de pensée de warly.
Tu voit les gars du fbi dans "Seven", ou l'héroine de "Profiler" ?
Ben la pareil, sauf que tu as un serial coder face à toi qui laisse du code source sans motif apparent :)
Tu sais, des fois, il faut s'aérer, sortir, prendre l'air. Par exemple, au lieu de trainer sur linuxfr, trainer sur irc, ou de charmantes personnes aurait pu te dire directement :
Zborg> zut, flemme de me logger
Zborg> qqn peut répondre à plagiats de ma part qu'au moins le paragraphe de warly avait un sens ?
misc> Zborg: ok
Zborg> merci misc :)
Tu verras, l'irc, ça change la vie, on y trouve des trésors que j'échangerais jamais contre 200 trolleurs de linuxfr ( sauf qu'en pratique, les populations se recoupent parfois, mais c'est un détail pratique de fort peu d'importance entre humains ou assimilés ayant atteint un certain degré de civilisation ).
( PS en relisant ton post, j'ai quand même trouvé : "on veut de la doc", ce à quoi je répondrais : " il y a le code source" ).
Il y a sauf erreur de ma part
1) les rpms sur le net
2) une install reseau qui marche
3) la possibilité de mettre à jour depuis les versions précédentes, y compris les rcX.
Tout ce tapage parce que mdk essaye de donner plus à des gens qui _payent_ pour ça, et encore le plus étant des isos en avance, et des trucs proprios. Mandrake distribue pas les pilotes nvidia, c'est la catastrophe. Fedora et ubuntu ne distribue pas des logiciels libres pour lire les mp3s, on salue la noblesse du geste.
En même temps, une partie du public visé par Mandrake étant les personnes qui migrent de windows, ils faut pas s'étonner de récolter une part non négligeable d'insatisfait chroniques qui trouveront toujours le moindre trucs qui plait pas, plus fort raison quand tout le monde autour leur rappelle que leur distrib est pourri, trop lourdes, commercial, en retard, pas stable, buggés, faite pour les newbies et inutilisable à part pour découvrir linux, comme je me l'entends si souvent dire. Je suis même d'ailleurs étonné qu'une distribution aussi bourré de défault ai pu survivre si longtemps.
Finalement, ç'est pas plus mal que tout une catégorie d'users partent chez ubuntu, ça me feras toujours ça de moins à supporter, à part le coté bruyant de leur migration.
Mais bon, je commence presque à m y habituer, entre "mdk ça pue, je part chez fedora", "mdk ça pue, je part chez suse" ( trés à la maode lors de la mise en gpl de suse ), et "mdk ça pue, je part chez debian" ( qui existe encore, même si ubuntu va évidement voler ce marché ).
Et j'oublie pas le très courant "mdk ça pue, je part chez gentoo", si répandu que quelqu'un a fait une page web sur le phénoméne : http://greenfly.org/mes.html(...)
Tu n'es vraiment qu'un trolleur improductif, il y a pas à dire. Je vais répondre du plus vite que je peut, car j'ai autre chose à faire que répondre aux mêmes idioties à longueurs de temps.
> C'est bien joli de venir expliquer que ça fonctionnait sur sa machine à lui,
> mais le fait est que ça ne marchait QUE chez lui, et nulle part ailleurs.
C'est des choses qui arrivent, et des kernels qui bootent pas, ç'est pas si gravissime. J'ai déja dit, c'est une distribution de test.
Tu as perdu tout ton travail ? Dommage, mais on t'a prévenu avant, utilise pas une version de test ( et fait des backups aussi ).
Il est facile de citer un document, et d'oublier un autre.
Des gens ont du réinstaller ? Je suis sur qu'il y avait moyen d'éviter, j'ai jamais eu à réinstaller mon pc, ni sous linux, ni sous windows. Le kernel boote pas, ben pareil, il y a un autre kernel, ou il y a moyen de réparer avec un livecd. Et qu'on vienne pas me dire " j'ai pas le temps", et en meme temps utiliser une distribution expérimental qui a des chances de casser.
> Après, tout le monde sait que MandrakeCooker est une distribution de test,
> que ça peut planter, être instable, et avoir des problèmes, mais je ne sais pas
> si tu as conscience du fait que de plus en plus de contributeurs râlent sur la
> ML Cooker parce que justement Mandrake leur fait faire le gros du boulot.
1) je croit que tu es mal placé pour me dire à moi ce qui se passent sur la liste cooker. Utilise google et ton cerveau pour comprendre pourquoi. Et évite de relayer n'importe quoi en face de n'importe qui, ça t'éviteras des déboires la prochaine fois.
2) J'ai pas le sentiment que tout le monde rale, j'ai le sentiment que les nouveaux ( comme toi ) ralent, comme tout les 6 mois. SI tu avait plus de mémoire,e t plus de recul ( et moins de mauvaise foi ), tu verrais que ça se passe apreil à chaque release.
3) C'est le but de cooker, faire des tests. Des gens ralent parce que cooker sert à faire ce pourquoi elle a été concu ? Faut arrêter de déconner, et revenir les pieds sur terre. Si les gens veulent pas faire de tests, il suffit de pas utiliser de distribution de test.
> Sinon, après, il ne faut pas venir essayer d'expliquer comment une Mandrake
> officielle qui crash des lecteurs de CD a bien pu sortir... Et le coup de la
> mauvaise implémentation de l'Atapi par LG a bon dos, parce que
> Mandrakelinux a été la seule distribution officielle à renconter le problème, et
> elle persisté à vendre des produits défectueux, sans seulement ajouter une
> mise en garde dans les boîtes (J'ai encore une boîte Discovery 9.2 ici).
Ils ont collés des étiquettes, peut être pas sur la tienne, et il y a eu suffisament de relais dans la presse pour ça.
Et comme dit par avant, le patch packetwriting qui a conduit au problème a était réclamé par les clients du club, avec 700 voix d'avances sur la deuxième proposition.
> Pour
> rappel, les lecteurs de CD LG équipaient à l'époque plus de la moitié des
> fabricants d'ordinateurs de marque, et il était théoriquement impossible qu'un
> tel bogue passe inaperçu.
1) Tu sort tes chiffres d'un chapeau ?
2) Explique pourquoi personne n'a remonté le problème lors du cycle des betas, des rc, et le reste ?
3) Tout les lecteurs cds n'avait pas de problèmes, et je peut te garantir pour les avoir visités que les locaux de mdk possèdent un labo de test matériel. Mais ça devait sans doute être des acteurs, suis je stupide....
Ne parler d'un probléme qu'a moitié, et omettre l'historique, ça permet de faire croire qu'on sais, alors qu'on se contente de venir raler sans contribuer. Je m'etait promis de ne pas répondre à tes commentaires, mais bon pour la prochaine fois.
Je voudrait juste rappeler que 1 mois avant, les gens de la liste cooker ( qui ne sont pas tous des contributeurs au sens ou je l'entend ) ont ralés parce que le kernel hacker a fait des tests de kernels en internes sans les envoyés sur les mirroirs. Et une fois que la méthodologie change, ça rale encore.
C'est facile de dire que le kernel hacker n'a pas testé ses kernels, mais en l'occurence, il l'avait fait, et ça marchait sur sa configuration avec les bonnes options.
Et au passage, toi qui porte le nom de cooker, tu doit surement savoir que c'est une version de developpement.
Si demain mon pc ( sous cooker ) ne boote plus, je serais pas content, certes, mais je pourrais m'en prendre qu'a moi meme : http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/CookerHowTo(...) :
======
Expectations
First of all, you need to remember that Cooker is a development distribution that is not well tested and is likely not to run properly most of the time. If you run it, it may mess up data, configurations, etc. It is not meant for a production environment. You have been warned.
=======
On prévient les gens, ils n'écoutent pas, et ralent quand ça arrive ?
Et qui a aussi fait synaptic.
[misc@n1 ~] $ less /contrib/synaptic-0.55.1-1mdk.i586.rpm:./usr/share/doc/synaptic-0.55.1/README | head
Synaptic
========
Synaptic is a graphical package management program for apt. It
provides the same features as the apt-get command line utility with a
GUI front-end based on Gtk+ or WINGs.
Synaptic was developed by Alfredo K. Kojima <kojima@conectiva.com.br>
from Connectiva. His last offical released was 0.16. I took over his
CVS version, where he added a nearly complette port to Gtk+. I
Un dev Debian a ensuite fait le portage vers debian.
1) oui, j'ai fait ça plusieurs fois sans problémes, à condition de lire les releases notes ( sur le wiki ) et d'adapter ( exemple http://linuxfr.org/submit/comments,17400,0,5.html#postdevsd(...) deprecated , udev le remplace, ben faut installer udev à la place car urpmi peut pas le faire tout seul ).
3) ouais, mais ç'est fun :). Dans tout les cas, faut
* lire la liste ( et vraiment la lire, pas poster sans lire, ceux qui la suivent me comprennent )
* être capable de se débrouiller avec les trucs basiques
* ne pas avoir peur de ne pas avoir tel soft indisponible pendant un certain temps
Name : yum
Version : 2.0.7
Release : 1mdk
Group : System/Configuration/Packaging
Size : 408735 Architecture: noarch
Source RPM : yum-2.0.7-1mdk.src.rpm Build Host: n1.mandrakesoft.com
Packager : Michael Scherer <misc@mandrake.org>
URL : http://www.dulug.duke.edu/yum(...)
Summary : RPM installer/updater
Description :
Yum is a utility that can check for and automatically download andbinstall updated RPM packages. Dependencies are obtained and downloaded automatically prompting the user as necessary.
Name : smart
Version : 0.28
Release : 1mdk
Group : System/Configuration/Packaging
Size : 1770585 Architecture: i586
Source RPM : smart-0.28-1mdk.src.rpm Build Host: n1.mandrakesoft.com
Packager : Rafael Garcia-Suarez <rgarciasuarez@mandrakesoft.com>
URL : http://smartpm.org/(...)
Summary : Next generation package handling tool
Description :
Smart Package Manager is a next generation package handling tool.
Name : apt
Version : 0.5.15cnc6
Release : 5mdk
Group : System/Configuration/Packaging
Size : 1245546 Architecture: i586
Source RPM : apt-0.5.15cnc6-5mdk.src.rpm Build Host: n1.mandrakesoft.com
Packager : Michael Scherer <misc@mandrake.org>
URL : https://moin.conectiva.com.br/AptRpm(...)
Summary : Debian's Advanced Packaging Tool with RPM support
Description :
A port of Debian's apt tools for RPM based distributions,
or at least for MandrakeLinux. Original RPM port done by and
for Connectiva. It provides the apt-get utility that
provides a simpler, safer way to install and upgrade packages.
APT features complete installation ordering, multiple source
capability and several other unique features.
Under development, use at your own risk!
Y a deja ce qu'il te faut en cooker.
Pour ma part, je trouve que apt est un soft écrit dans un language lourd et complexe ( c++ ), ou l'ajout de fonctionnalités est fastidieux. Il remplit bien son boulot, mais j'ai pas le sentiment qu'il soit aussi facilement adaptable que smart/urpmi.
Il y a deja smart dans cooker, avec le support des hdlists ( qui ne marche pas des masses ou alors j'avais des problémes de perfs ) et le support des synthesis devrait pas tarder ( si l'auteur applique enfin mon patch ). Il y a aussi encore apt-rpm, et synaptics, patché pour utiliser les hdlists, en contribs. Et aussi yum, toujours en contribs.
Dans la mesure ou l'installeur mdk et les outils mdk ( genre les wizards : http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/WritingWizard#Installing_rpm_depending_on_the_ ) utilisent la bibliothéque perl derrière urpmi, je suis pas sur que ça soit une bonne idée de tout jeter pour repartir de zéro.
Je ne connait pas la technologie de connectiva ( pas trouvé de cvs ), mais vu la relative nouveauté de smartpm ( à peu prés 6 mois à 1 an ), j'imagine mal un changement pour ce soft, mais en même temps, il est très prometteur, et bien écrit, il ne seras donc pas abandonné.
Donc, en gros, mon avis et mon analyse en temps qu'externe éclairé, c'est que rien va changer.
[^] # Re: smart --help
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal smart. Évalué à 0.
Euh, c'est juste un copié coller de smart --help, ça apporte pas grand chose, selon moi.
# Euh, des chiffres, ça serait plus utile je croit...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal smart. Évalué à 1.
> contrairement à urpmi puis les isntalles lorsque tout les téléchargements
> sont erminés.Le temps d'upgrade est donc moins long.
Dans la mesure ou la plupart du temps, ce qui limite, c'est ton debit en download, c'est pas le fait d'avoir X download en même temps qui vont changer grand chose. Prendre un miroir plus rapide et plus proche est en général une solution plus acceptable que de bourriner le même serveur pour prendre 3 fois plus de bande passante que ce qu'il veut donner.
Ensuite, concernant l'installation et le download alterné, ça existe aussi sur urpmi et smart. C'est l'option --stepped pour smart, et ça évite de remplir le /var betement ( déja que smart garde les index décompressés sur le disque pour gagner du temps, si en plus, il remplit /var et fout en l'air le serveur ). Quand à urpmi, c'est l'option --split-length 0.
Enfin, j'aimerais bien avoir des chiffres, parce que aprés avoir mesuré le temps d'installation en cooker entre urpmi et smart d'une paire de paquets, fait 2 /3 fois de suite dans le désordre, j'ai vu que smart est souvent et systématiquement 1 à 5 secondes plus long, sur une 10 à 30 secondes d'installation. Et ceci même avec psyco et le cache qu'il utilise, alors que rien de spécial n'existe de ce coté au niveau de urpmi et perl.
1 à 5 secondes, c' est d'une part négligeable, mais surtout, ça me fait douter de l'idée que smart serait plus rapide que urpmi sur une même machine.
Et pourtant, smart aussi m'avais l'air plus rapide, mais les chiffres m'ont prouvés le contraire.
La rapidité, ça me semble surtout être, comme pour le boot d'xp, une question d'ui, ( et souvent d'auto suggestion, genre http://greenfly.org/mes.html(...) ).
[^] # Re: smart --help
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal smart. Évalué à 2.
Parce qu'il y a un script de conversion ?
> Le développeur de smart vient d'être débauché de mandriva par canonical.
> La liste smartpm (le vrai nom) ne semble plus parmi les liste mandriva.
Ah, faudra leur dire de vraiment la virer, parce que j'ai encore recu un mail ce matin.
La liste ne marchait pas suite à une intervention de l'équipe systéme pendant un weekend, ça veut pas dire que la liste a disparu.
> Sinon, il est à noter aussi qu'il consomme plus de ressources.
Et à moins de features aussi, mais en même temps, les gens ne jugent plus les programmes sur leur utilisation, mais sur la nouveauté...
Exemple flagrant, perl 6 qui a plus de devs et de personnes pour tester/patcher que perl 5, ou ubuntu qui a recu surement plus d'appui que debian, ou l'équipe sécu de stable vs celle de testing, surtout lors du blackout de 3 semaines au moins de juin.
[^] # Re: je crois que je vais m'en passer
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Beagle : Un "Desktop Search" sous Linux. Évalué à 6.
> Déjà on se demande ce que vient faire Portable.NET là dedans, quand aux
> dépendances Gnome elles sont toutes optionnelles. Elles sont justes nécessaire
> pour le backend evolution.
Elles sont surtout tirés par des dépendances automatiques.
Idéalement, il suffirait en effet de séparer le paquet. À condition de trouver ce qui tire la dépendance, si le soft marche vraiment encore sans ça, si ça nécessite pas de tout changer ailleurs.
Dans la mesure ou beagle est en version 0.0.12, je peut comprendre que le mainteneur a à faire des trucs plus important que pousser la finesse du packaging dans ses derniers retranchements.
Parce que je rappelle qu'il faut de temps à autre faire des releases ( ie pas une fois tout les 10 ans ), et qu'avec des ressources limités ( ie pas 500 devs ), tu doit agir en fonction des priorités.
> Bon je comprend qu'on veuille simplifier la vie de l'utilisateur en installant tout,
> mais peut être qu'au lieu de poser une question à la con comme : Portable.NET ou
> mono-sqlite ? (sachant que ca n'a rien à voir), ils feraient mieux de demander :
> "support evolution ?"
Et au lieu de le dire sur linuxfr, peut etre que faire un truc constructif, comme le reporter sur le bugzilla, ça aiderais le mainteneur qui a surement pas vu que beagle pose une question con ( car elle ne sera pas posé si un des deux paquets existe ) ni que le paquet tire tant de chose ?
Si on était pas en freeze, j'aurais même rectifié moi même, mais je comprends qu'il est parfois plus facile de poster sur un site de news en francais que de le faire sur un site de rapport de bugs en anglais.
[^] # Re: Ubuntu et le "Debian Common Core"
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Revue des nouvelles chez Ubuntu. Évalué à 3.
Personne à part cooker n'a hurlé au coup bas. Et encore, hurlé...
Si il y a eu moins d'annonce sur la liste, c'est surement parce que gustavo n'etait pas la depuis si longtemps, et qu'il est parti dans une période d'intense activité. Il y a plein de gens qui sont parti sans qu'on disent rien, ni ne crient aux scandales ( jeff garzik par exemple, david faure ).
Gustavo a les compétences dont canonical a besoin, canonical a les myens d'embaucher qui ils veulent ( les serveurs pour les locos, l'envoi de cds, les nombreuses conférences sponsorisés, la domiciliation dans l'ile de Man, pour ceux qui en doutent ) , et j'imagine que ça ne peut que lui plaire de bosser sur une distribution avec d'autres pythoneux qu'une distribution avec des perleux.
Gustavo est trés ouvert, et je sais que son employeur importe peu. Smart tournera toujours partout, python, svn aussi ( il a accés en écriture sur ces deux projets, entre autres ).
Une hirondelle ne fait pas le printemps.
> peut-être que des employés
> de Connectiva ont été mis devant le fait accompli quand ils ont appris le
> rachat par Mandrake et qu'ils n'étaient pas plus ravis que ça de cette
> décision.
A un moment oui, mais en même temps, les tractations n'étaient pas si secrétes vis à vis des employés, au moins chez mdk, et j'imagine que c'est pareil chez connectiva.
[^] # Re: Ubuntu et le "Debian Common Core"
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Revue des nouvelles chez Ubuntu. Évalué à 10.
Si j'était mauvaise langue, je dirait même que le but de canonical, c'est de répliquer l'idée du dcc, mais avec eux à leur tête.
Voyons, dans l'arsenal, nous avons :
bazaar et bazaar-ng.
Des outils qui permettent de faire facilement des forks de source, que canonical sponsorise. L'idée étant bien sur de permettre aux distributions dérivé,s comme kubuntu, comme edubuntu, de facilement suivre leur version de base. Gnoppix a déja changé, et se base sur ubuntu au lieu de debian
( http://www.sukria.net/fr/archives/2004/10/30/ubuntu-et-gnoppix-joig(...) )
, pour des raisons de sortie réguliére, si je me souvient bien.
smart
ubuntu va surement aussi se baser sur smart, après avoir embauché gustavo niemeyer de connectiva ( http://www.livejournal.com/users/gniemeyer/11415.html#cutid1(...) ).
Idéalement, et selon moi, ça permettrait d'avoir un outil multi distro et qui bouge, par rapport à apt, qui, il faut le reconnaitre, n'a pas énormement changé depuis 2 ans, à part le support des signatures, choses que proposent yum, et urpmi depuis longtemps.
Gustavo le dit lui même, le nouveau systéme est plus élégant que apt-rpm : http://distro2.conectiva.com.br/pipermail/apt-rpm/2004-October/0025(...)
Et par expérience, je peut dire que smart est plus facile à étendre que apt.
python
Toute personne ayant installé une ubuntu aura vu la présence de moult paquets python, voir même de doc python pour débutant, tout ça sans doute pour aider à l'apprentisage du langage.
Un coup trés bien joué, car si la plupart des outils sont écrit en python, avoir plus de codeurs ne peut que aider, pour les rapports de bugs, etc, surtout si les codeurs en questions peuvent utiliser bzr pour gérer leur modifications. Même avec un taux de 1% de personnes aptes à faire ça, ça fait suffisament de monde en plus sur la distribution.
gnome
redhat a choisi gnome,sun aussi, suse/novell a choisi kde. Bien que kde soit très bien, je pense que le poids commercial de rh et sun est supérieur à celui de suse, et donc, du point de vue commercial, ça me semble plus judicieux. La compétition entre les deux va forcement entrainer un développement plus rapide. Et l'esprit de simplicité est plus important pour un utilisateur novice que la complétude de kde.
launchpad
Canonical essaye aussi d'offrir des services pour féderer autour de sa plateforme, comme launchpad ( http://launchpad.net(...) ), bien qu'étant non libre ( http://azure.humbug.org.au/~aj/blog/2005/06/07(...) ). Ils ont aussi proposé un dépot pour les gens qui utilisent arch/bzr ( http://www.sourcecontrol.net/(...) ), toujours dans un but de déploiment de leur idée.
Du point de vue des techniques pour faire adopter sa plate forme, nous avons :
un marketing d'enfer.
Il faut le reconnaitre, un milliardaire qui fait un programme spécial éducation, qui donne des cds gratuits de son os, qui les envoie même par la poste par boite de 50 afin de les distribuer tout autour, ça n'aurait pas la même répercussion si c'etait william G ou mark S. Et pourtant, l'un s'est enrichi sur le concept de rareté artificiellement provoqué, et l'autre... aussi, mais à plus grande échelle. Mais bon, tout le monde déteste microsoft, alors que tout le monde est tellement plein d'amour ailleurs.
donner aux devs ce qu'ils veulent
Aprés avoir vu le processus de dévelopement chez debian ( et du libre en général ) basé sur le consensus, et sur les flamewars, les gens de canonical ont eu l'idée de corriger les problèmes, histoire de faire avancer les choses. Ils sont donc revenus à un modèle plus simple ( exit testing ) et moins consensuels ( histoire d'éviter les discussions sans fin ), et ont évités les flamewars à coup de réglement : http://www.ubuntulinux.org/community/conduct(...)
donner aux users ce qu'ils veulent
ce que veulent les utilisateurs, c'est avoir des softs tout de suite. Combien de gens se précipitent sur la derniére version des logiciels, juste pour l'avoir ? Vous avez surement croisé deja des personnes qui ne supportent pas l'idée d'avoir , o mon dieu, un vieux gnome, alors que le nouveau va tellement révolutionner leur vie.
Ils veulent aussi le même soft que celui qu'ils avaient sous windows, comme openoffice, gaim, comme firefox ( intégré nulle part, avec une politique discutable sur plein de point, les icones, les non patch de sécu http://lists.debian.org/debian-security/2005/07/msg00302.html(...) , l'"upgrade" forcé pour avoir les extensions ), alors que epiphany existe, est intégré à gnome et me semble plus dans l'esprit de simplicité de gnome. Il faut faire plaisir. D'ou l'intégration de gnome dés qu'il est sorti et l'utilisation de logiciel peu intégré ( openoffice, firefox ), mais populaire.
ne pas mettre trop l'accent sur les stations de travail
Rappeler partout que c'est basé sur debian, c'est reprendre le discours d'apple, sur mac Os x basé sur une couche unix, gage de fiabilité.
http://www.apple.com/fr/macosx/features/unix/(...)
Mettre un mode serveur qui consiste en une installation de base, c'est faire croire que faire un serveur, c'est juste viré gnome. Pour moi, un unix orienté serveur, c'est par exemple offrir une interface de gestion pour le lvm, pour le raid, mettre smartmontools par défaut, et openssh. Ça serait aussi avoir un firewall par défaut, par exemple, et je suis sur qu'on peut trouver une tonne de truc dans ce gout.
Mais, de toute évidence, pour la plupart des gens, si ça n'a pas X et qu'on fait du ssh dessus, ça suffit à être un serveur. Ça permet aussi de pas trop infantiliser les utilisateurs, qui du coup ne pensent pas qu'ils ont un os pour débutant, mais un véritable os pour expert, juste via une option à l'installation.
faire parler de soi
On le voit lors de cette annonce, il y a enfin de quoi éditer les points de montages, un truc encore vachement mieux pour l'installation des softs, un boot splash, et moult nouveautés. Curieusement, on entendait rarement moins les gens dire que à cause du manque d'éditeur de point de montage, la distribution était moins facile à utiliser, et encore moins que d'autre ( diskdrake, yast, l'assistant de rh ) le proposaient deja. Tout ça, c'est faire du bruit autour de la distro.
Je passerait aussi sur le coté "on a un os complétement libre", avec les drivers nvidia proposé sans modifications du source.list, tout en faisant un foin sur le support du mp3 ( alors qu'il est probable que d'autres brevets stupides soient violés et que tout le monde s'en foutent ).
Envoyer des cds, c'est aussi un coup à faire parler du produit. Combien de personnes ont entendu parler d'ubuntu par ça, au lieu d'avoir vu les prémices 2 ans avant ( http://lists.debian.org/debian-devel/2003/08/msg00389.html(...) ).
favoriser les communautés et les centraliser
Trouver un serveur, c'est pas si dur. Mais, afin d'éviter la dispersion ( http://linux.blogweb.de/archives/93-Hype-Hyper-Ubuntu.html(...) ), Canonical propose des serveurs ( http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=10840(...) ).
Tout ça donc, pour avoir une infrastructure technique permettant le fork ( bzr, launchpad ), et facilitant l'adoption de la plateforme ( python, gnome ), et des communautés unies, vivantes et heureuses, pour avoir un effet boule de neige lors des annonces, le but étant donc de féderer les developpement autour de leur distribution, aussi bien pour la faire avancer que pour le bénéfice, en fonction des intentions qu'on prête à canonical.
Et ç'est la que le dcc entre en jeu.
Le but du debian common core est de faire des fork^W adaptations de debian, car c'est ce que veut le client, une version "personnalisé", et donc dans son esprit, forcément plus adapté à ses besoins.
Il ne manquerait plus qu'il est le même truc que les autres clients, il ne faut pas déconner.
Je rappelle qu'un directeur informatique qui dépense plus d'argent est un directeur qui a plus de budget, jusqu'à une certaine limite. Et un directeur avec un gros budget est un directeur important. Donc, dans cette masquarade, tout le monde y gagne.
Sauf que, la ou le debian common core est dirigé par un groupe ( je croit ), canonical aurait la même chose mais avec eux à la tête. Ce qui, potentiellement, est bien plus facile à gérer, et, une fois encore, plus rentable selon les intentions qu'on préte à canonical.
Il suffit de voir les divers postes de Ian murdock ( http://blogs.zdnet.com/open-source/index.php?p=375(...) ) sur ubuntu, sur son offre vers mandriva pour dire que ça sent le sapin pour le dcc.
( http://internetnews.com/dev-news/article.php/3496541(...) , http://ianmurdock.com/?p=153(...) ).
Il a même réussi à se faire retirer de planet debian, suite à des plaintes de personnes ( http://ianmurdock.com/?p=180(...) http://www.livejournal.com/users/keybuk/15569.html(...) ).
J'ai rien contre l'idée de canonical, je suis même admiratif des divers idées mises en oeuvres pour mener le tout à bien, et je ne doute pas que mark shuttleworth a également apporté beaucoup au libre, comme google ou apple, même si il y aura toujours des raleurs pour dire qu'ils auraient pu faire plus.
Ubuntu a permis enfin de redonner un coup de fouet à debian, de faire entrer le libre encore un peu plus loin, et de faire progresser python.
Après tout, le libre avance grace à redhat, grace à ibm, grace aux ssii qui font de l'argent sur le libre, au moins autant que grace à la fsf, grace aux étudiants qui font des rapports de bugs, de la traduction ou du développement libre sur leur temps perdus.
Donc voila pourquoi, selon moi, ubuntu ne rejoint pas le dcc.
Peut être que l'avenir me prouveras que j'ai tort,mais je ne croit pas. Rien que du point de vue organisationnel, ça ne ferait qu'alourdir l'évolution du projet.
[^] # Re: Arch est le premier, mais pas le seul
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Des nouvelles des gestionnaires de versions GNU Arch et Bazaar. Évalué à 2.
voir le début ( à l'heure ou j'écrit ces lignes ) de doc sur :
http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/ForkingCvsWithSvk(...)
[^] # Re: Et si l'ordinateur était un produit comme un autre...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Détaxe a besoin de témoignages. Évalué à 1.
On peut pourtant trés bien l'utiliser sans ( ce que je fait d'ailleurs ). Je vais de ce pas demander à ce qu'on le retire, je suis contre ce genre de vente lié.
On peut reprendre le même argumentaire avec tout les périphériques, sauf la carte mére, et sans doute la carte vidéo, si elle est pas livré soudé ( *gasp* ) à la carte mére en question.
[^] # Re: sixxs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal IPv6 chez Free. Évalué à 2.
http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/Ipv6Status#Automatic_Tun(...)
Il y a d'autre liens en bas de la page, notament vers un howto similaire pour fedora core :
http://linux.yyz.us/ipv6-fc2-howto.html(...)
Si vous avez d'autres liens pour compléter, n'hésitez pas.
Il y a également maintenant une case à cocher pour le 6to4 dans drakconnect ( outil mandriva de réglage du réseau ).
[^] # Re: filtre Direct Show ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Diffuser de la musique en ogg ; le problème de l'absence du support ogg dans windows media player. Évalué à 2.
http://www.illiminable.com/ogg/(...)
D'ailleurs, je vous invite à les installer lors de vos campages d'évangélisation de windowsiens histoire d'augmenter le nombre de clients potentiels en ogg/vorbis.
Sinon, il y a aussi la solution de cortado ( http://www.flumotion.net/cortado/(...) ), ça marche très bien sous windows et firefox.
Avec un bon skin, ça peut être une solution sympa pour une radio ( tu précise pas comment tu diffuses, donc j'en profite pour caser ça :)
[^] # Re: Et Xorg ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian 3.1 ; nom de code : Sarge. Évalué à 4.
Je suis pas sur que ça dure.
[^] # Re: C'est pas mal....
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva pète la forme. Évalué à 10.
> de contributeurs bénévoles qui ne touchent pas un radis sur ce qui est
> vendu ?
Étant contributeur, j'ai eu un stage chez mdk à l'époque. Le stage n'a pas pu se concrétiser en job à temps, mais je pense que ça va sans dire que c'était pas un stage bénévole. J'ai aussi eu mon billet pour les rmll remboursés, ( un ticket de tgv ) mais certains sont venus du canada ou d'afrique du sud, ce qui est quand même bien appréciable.
> Et puis "Communauté" ne rime plus à rien avec cette société, Mandriva
> est un peu devenue comme Redhat ou SuSE
RedHat a une communauté ( par exemple, Fedora, ou les divers projets de rpm mais déja bien avant ).
Suse, par contre, ç'est un chouia plus tenu, mais je peut me tromper.
Enfin, venant de la part d'une personne qui n'a jamais contribué ( ou du moins pas sous ce nom ), ces affirmations gratuites et sans arguments me semble trollesques au possible.
[^] # Re: Autres distributions ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Splashy, ou comment avoir une barre de progression au boot Debian. Évalué à 1.
> la galère causée par son "kernel space"
L'interet du kernel space, c'est pas le boot graphique dés le chargement du noyau ( ie pas de messages qui pourrait être effrayant ( pour un débutant ) ou disgracieux ( pour un esthéte ) ). J'ai plus de boot graphique depuis 1 an donc je suis pas sur, si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer.
[^] # Re: iso a partir du fp ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Premiers tests de la nouvelle Mandriva LE2005. Évalué à 1.
Tu voit les gars du fbi dans "Seven", ou l'héroine de "Profiler" ?
Ben la pareil, sauf que tu as un serial coder face à toi qui laisse du code source sans motif apparent :)
[^] # Re: iso a partir du fp ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Premiers tests de la nouvelle Mandriva LE2005. Évalué à 0.
Zborg> zut, flemme de me logger
Zborg> qqn peut répondre à plagiats de ma part qu'au moins le paragraphe de warly avait un sens ?
misc> Zborg: ok
Zborg> merci misc :)
Tu verras, l'irc, ça change la vie, on y trouve des trésors que j'échangerais jamais contre 200 trolleurs de linuxfr ( sauf qu'en pratique, les populations se recoupent parfois, mais c'est un détail pratique de fort peu d'importance entre humains ou assimilés ayant atteint un certain degré de civilisation ).
( PS en relisant ton post, j'ai quand même trouvé : "on veut de la doc", ce à quoi je répondrais : " il y a le code source" ).
[^] # Re: Memes questions
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Passage de mdk à ubuntu. Évalué à 10.
1) les rpms sur le net
2) une install reseau qui marche
3) la possibilité de mettre à jour depuis les versions précédentes, y compris les rcX.
Tout ce tapage parce que mdk essaye de donner plus à des gens qui _payent_ pour ça, et encore le plus étant des isos en avance, et des trucs proprios. Mandrake distribue pas les pilotes nvidia, c'est la catastrophe. Fedora et ubuntu ne distribue pas des logiciels libres pour lire les mp3s, on salue la noblesse du geste.
En même temps, une partie du public visé par Mandrake étant les personnes qui migrent de windows, ils faut pas s'étonner de récolter une part non négligeable d'insatisfait chroniques qui trouveront toujours le moindre trucs qui plait pas, plus fort raison quand tout le monde autour leur rappelle que leur distrib est pourri, trop lourdes, commercial, en retard, pas stable, buggés, faite pour les newbies et inutilisable à part pour découvrir linux, comme je me l'entends si souvent dire. Je suis même d'ailleurs étonné qu'une distribution aussi bourré de défault ai pu survivre si longtemps.
Finalement, ç'est pas plus mal que tout une catégorie d'users partent chez ubuntu, ça me feras toujours ça de moins à supporter, à part le coté bruyant de leur migration.
Mais bon, je commence presque à m y habituer, entre "mdk ça pue, je part chez fedora", "mdk ça pue, je part chez suse" ( trés à la maode lors de la mise en gpl de suse ), et "mdk ça pue, je part chez debian" ( qui existe encore, même si ubuntu va évidement voler ce marché ).
Et j'oublie pas le très courant "mdk ça pue, je part chez gentoo", si répandu que quelqu'un a fait une page web sur le phénoméne : http://greenfly.org/mes.html(...)
[^] # Re: Elle est comment la cooker en ce moment?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Nouveau look Mandrake !. Évalué à 3.
> python 2.4)
Tu copieras 10000 fois à la min ( pas de scripts ) :
"Je ne mélangerais plus les paquets cooker avec les versions stables."
[^] # Re: re
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandrakelinux 10.2 Beta 2 pour x86-64. Évalué à 4.
> C'est bien joli de venir expliquer que ça fonctionnait sur sa machine à lui,
> mais le fait est que ça ne marchait QUE chez lui, et nulle part ailleurs.
C'est des choses qui arrivent, et des kernels qui bootent pas, ç'est pas si gravissime. J'ai déja dit, c'est une distribution de test.
Tu as perdu tout ton travail ? Dommage, mais on t'a prévenu avant, utilise pas une version de test ( et fait des backups aussi ).
Il est facile de citer un document, et d'oublier un autre.
Des gens ont du réinstaller ? Je suis sur qu'il y avait moyen d'éviter, j'ai jamais eu à réinstaller mon pc, ni sous linux, ni sous windows. Le kernel boote pas, ben pareil, il y a un autre kernel, ou il y a moyen de réparer avec un livecd. Et qu'on vienne pas me dire " j'ai pas le temps", et en meme temps utiliser une distribution expérimental qui a des chances de casser.
> Après, tout le monde sait que MandrakeCooker est une distribution de test,
> que ça peut planter, être instable, et avoir des problèmes, mais je ne sais pas
> si tu as conscience du fait que de plus en plus de contributeurs râlent sur la
> ML Cooker parce que justement Mandrake leur fait faire le gros du boulot.
1) je croit que tu es mal placé pour me dire à moi ce qui se passent sur la liste cooker. Utilise google et ton cerveau pour comprendre pourquoi. Et évite de relayer n'importe quoi en face de n'importe qui, ça t'éviteras des déboires la prochaine fois.
2) J'ai pas le sentiment que tout le monde rale, j'ai le sentiment que les nouveaux ( comme toi ) ralent, comme tout les 6 mois. SI tu avait plus de mémoire,e t plus de recul ( et moins de mauvaise foi ), tu verrais que ça se passe apreil à chaque release.
3) C'est le but de cooker, faire des tests. Des gens ralent parce que cooker sert à faire ce pourquoi elle a été concu ? Faut arrêter de déconner, et revenir les pieds sur terre. Si les gens veulent pas faire de tests, il suffit de pas utiliser de distribution de test.
> Sinon, après, il ne faut pas venir essayer d'expliquer comment une Mandrake
> officielle qui crash des lecteurs de CD a bien pu sortir... Et le coup de la
> mauvaise implémentation de l'Atapi par LG a bon dos, parce que
> Mandrakelinux a été la seule distribution officielle à renconter le problème, et
> elle persisté à vendre des produits défectueux, sans seulement ajouter une
> mise en garde dans les boîtes (J'ai encore une boîte Discovery 9.2 ici).
Ils ont collés des étiquettes, peut être pas sur la tienne, et il y a eu suffisament de relais dans la presse pour ça.
Et comme dit par avant, le patch packetwriting qui a conduit au problème a était réclamé par les clients du club, avec 700 voix d'avances sur la deuxième proposition.
> Pour
> rappel, les lecteurs de CD LG équipaient à l'époque plus de la moitié des
> fabricants d'ordinateurs de marque, et il était théoriquement impossible qu'un
> tel bogue passe inaperçu.
1) Tu sort tes chiffres d'un chapeau ?
2) Explique pourquoi personne n'a remonté le problème lors du cycle des betas, des rc, et le reste ?
3) Tout les lecteurs cds n'avait pas de problèmes, et je peut te garantir pour les avoir visités que les locaux de mdk possèdent un labo de test matériel. Mais ça devait sans doute être des acteurs, suis je stupide....
[^] # Re: re
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandrakelinux 10.2 Beta 2 pour x86-64. Évalué à 1.
Ne parler d'un probléme qu'a moitié, et omettre l'historique, ça permet de faire croire qu'on sais, alors qu'on se contente de venir raler sans contribuer. Je m'etait promis de ne pas répondre à tes commentaires, mais bon pour la prochaine fois.
Je voudrait juste rappeler que 1 mois avant, les gens de la liste cooker ( qui ne sont pas tous des contributeurs au sens ou je l'entend ) ont ralés parce que le kernel hacker a fait des tests de kernels en internes sans les envoyés sur les mirroirs. Et une fois que la méthodologie change, ça rale encore.
C'est facile de dire que le kernel hacker n'a pas testé ses kernels, mais en l'occurence, il l'avait fait, et ça marchait sur sa configuration avec les bonnes options.
Et au passage, toi qui porte le nom de cooker, tu doit surement savoir que c'est une version de developpement.
Si demain mon pc ( sous cooker ) ne boote plus, je serais pas content, certes, mais je pourrais m'en prendre qu'a moi meme :
http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/CookerHowTo(...) :
======
Expectations
First of all, you need to remember that Cooker is a development distribution that is not well tested and is likely not to run properly most of the time. If you run it, it may mess up data, configurations, etc. It is not meant for a production environment. You have been warned.
=======
On prévient les gens, ils n'écoutent pas, et ralent quand ça arrive ?
[^] # Re: Ubuntu Hoary
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu "Hoary" 5.04 Preview Release. Évalué à 1.
[misc@n1 ~] $ less /contrib/synaptic-0.55.1-1mdk.i586.rpm:./usr/share/doc/synaptic-0.55.1/README | head
Synaptic
========
Synaptic is a graphical package management program for apt. It
provides the same features as the apt-get command line utility with a
GUI front-end based on Gtk+ or WINGs.
Synaptic was developed by Alfredo K. Kojima <kojima@conectiva.com.br>
from Connectiva. His last offical released was 0.16. I took over his
CVS version, where he added a nearly complette port to Gtk+. I
Un dev Debian a ensuite fait le portage vers debian.
[^] # Re: urpmi qui pete tout ???
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake instable. Évalué à 1.
# Au niveau de cooker
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake instable. Évalué à 2.
2) http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/Mandrakelinux102(...)
3) ouais, mais ç'est fun :). Dans tout les cas, faut
* lire la liste ( et vraiment la lire, pas poster sans lire, ceux qui la suivent me comprennent )
* être capable de se débrouiller avec les trucs basiques
* ne pas avoir peur de ne pas avoir tel soft indisponible pendant un certain temps
[^] # Re: Petite question :
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche NuFW 1.0.0, le parefeu authentifiant pour Linux. Évalué à 6.
> équivalent)/RADIUS ?
À vue de nez, mais vite fait :
le filtrage par applicatif ( ie tu autorise mozilla, pas konqueror ).
> Ne serait-on pas en train de réinventer la poudre ?
Non, je croit pas. Enfin si, mais pas dans cette news, dans celle plus bas peut être.
> Le client windows n'est pas sous GPL ? \o/
En effet.
[^] # Re: Apt ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandrakesoft rachète Conectiva !. Évalué à 1.
Name : yum
Version : 2.0.7
Release : 1mdk
Group : System/Configuration/Packaging
Size : 408735 Architecture: noarch
Source RPM : yum-2.0.7-1mdk.src.rpm Build Host: n1.mandrakesoft.com
Packager : Michael Scherer <misc@mandrake.org>
URL : http://www.dulug.duke.edu/yum(...)
Summary : RPM installer/updater
Description :
Yum is a utility that can check for and automatically download andbinstall updated RPM packages. Dependencies are obtained and downloaded automatically prompting the user as necessary.
Name : smart
Version : 0.28
Release : 1mdk
Group : System/Configuration/Packaging
Size : 1770585 Architecture: i586
Source RPM : smart-0.28-1mdk.src.rpm Build Host: n1.mandrakesoft.com
Packager : Rafael Garcia-Suarez <rgarciasuarez@mandrakesoft.com>
URL : http://smartpm.org/(...)
Summary : Next generation package handling tool
Description :
Smart Package Manager is a next generation package handling tool.
Name : apt
Version : 0.5.15cnc6
Release : 5mdk
Group : System/Configuration/Packaging
Size : 1245546 Architecture: i586
Source RPM : apt-0.5.15cnc6-5mdk.src.rpm Build Host: n1.mandrakesoft.com
Packager : Michael Scherer <misc@mandrake.org>
URL : https://moin.conectiva.com.br/AptRpm(...)
Summary : Debian's Advanced Packaging Tool with RPM support
Description :
A port of Debian's apt tools for RPM based distributions,
or at least for MandrakeLinux. Original RPM port done by and
for Connectiva. It provides the apt-get utility that
provides a simpler, safer way to install and upgrade packages.
APT features complete installation ordering, multiple source
capability and several other unique features.
Under development, use at your own risk!
Y a deja ce qu'il te faut en cooker.
Pour ma part, je trouve que apt est un soft écrit dans un language lourd et complexe ( c++ ), ou l'ajout de fonctionnalités est fastidieux. Il remplit bien son boulot, mais j'ai pas le sentiment qu'il soit aussi facilement adaptable que smart/urpmi.
[^] # Re: Bravo
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakesoft rachète Conectiva. Évalué à 3.
Dans la mesure ou l'installeur mdk et les outils mdk ( genre les wizards : http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/WritingWizard#Installing_rpm_depending_on_the_ ) utilisent la bibliothéque perl derrière urpmi, je suis pas sur que ça soit une bonne idée de tout jeter pour repartir de zéro.
Je ne connait pas la technologie de connectiva ( pas trouvé de cvs ), mais vu la relative nouveauté de smartpm ( à peu prés 6 mois à 1 an ), j'imagine mal un changement pour ce soft, mais en même temps, il est très prometteur, et bien écrit, il ne seras donc pas abandonné.
Donc, en gros, mon avis et mon analyse en temps qu'externe éclairé, c'est que rien va changer.