Il doit surement te manquer des paquets pour installer completement xfce4.
En voyant ton autre message, je voit que tu ne connait urpmi, car xfce4 est deja dans les sources contribs.
Va voir sur http://lea-linux.org/fiches/,(...) regarde les trois premiéres fiches
> Ah ben ça, si ça fonctionne chez toi c'est que ça doit fonctionner partout
> alors !
Tout comme toi qui dit que si ça marche pas chez toi, c'est forcément que ça marche chez personne. Et si toutes les installations que tu as fait ne marche pas sous aucune distro, c'est donc le seul point commun qui est defecteueux, c'est le noyau.
> Dis moi, on parle de ton cas particulier ou d'un ensemble ? Tu me parles de
> quoi ? De Windows 98 en 2005 ? Alors que Longhorn va sortir d'ici quelques
> mois ? Comparons alors avec les linux de l'époque veux-tu... C'était quoi
> déjà Linux en 1998 ? ahem !
J'ai comparé avec le linux de l'époque. Ça marchait trés bien sur 95, avec le cd fournit par le constructeur, mais il a curieusement fait faillite aprés, et j'ai à ce jour des pilotes de ma carte graphique que pour win96 ( ou en mode texte / vga sur le reste ).
Mais, si tu veut comparer ce qui est comparable, je veut bien tenter d'installer un windows longhorn dessus dés que j'ai le matos qui manque, je suis sur que ça sera trés utilisable avec 64 Mo de ram et un p233 ( alors que le pc utilisait une distro relativement récente jusqu'a la perte de sa carte mére, et servait de poste de surf sur le net ).
> Personnellement, j'ai un réseau de 10 postes ici, et j'ai installé Linux chez pas
> mal de personnes de mon entourage, et lorsque je dis que Linux ne
> reconnaît pas la moitié du matériel, c'est basé sur quelque chose de plus
> concret que "j'ai acheté un Compaq à la Fnac et linux a marché dessus du
> premier coup".
Je vais pas jouer à celui qui a la plus grosse liste de machines, mais j'ai passé suffisament de temps dans le labo de test d'un vendeur de distributions pour te dire que ça marche mieux que ce que tu veut faire croire. J'ai aussi fait suffisament d'install party, de support sur irc, et autre choses ou tu te retrouve au contact du matériel réticent pour ne pas me contenter de relater un truc sans intéret.
Quand tu dit que linux reconnait pas la moitié du materiel, je suppose que tu compte pas la souris, tu compte pas le clavier, l'écran, le lecteur ou graveur cd ou dvd, et les disques et clé usb. Ni les cartes réseaux je suppose. Ni le proc.
Il te reste quoi pour remplir cette moitié du matériel qui ne marche pas ?
les cartes graphiques ? la plupart marchent, que je sache. Pas en 3d certes, mais marchent quand même.
Les cartes sons, à 75% ou plus, et encore, je compte les cartes trés haut de gammes ou spécialisés.
Les cartes raid et scsi ? La plupart du matos des serveurs marchent.
Il reste les cartes wifis, chipset spéciaux, certes mal supportés, même si ça a l'air d'être assez supporté pour je ne soit pas le seul à avoir une carte magique qui marcherais du premier coup.
Il y a les winmodems, les winimprimantes, certaines imprimantes tout court, des scanners, des modems adsl, les cartes tele, etc.
Je veut bien que ça tombe à 50 % sur cette catégorie disparate. Mais ça représente pas le tout, loin de la.
> Moi aussi j'ai un portable HP qui a 5 ans sur lequel Linux a
> toujours fonctionné du premier coup, par contre, j'ai moult périphériques
> récents et très répandus qui ne fonctionnent pas du tout, pas bien, ou qu'un
> coup sur deux suivant l'humeur des mises à jours des diverses distributions.
Un truc marche chez une personne, pas chez l'autre, et la logique voudrait que ça soit toujours la distribution, c'est sur.
> Maintenant, on peut s'amuser à tenir une liste exhaustive de tout ce qui ne
> fonctionne pas sous Linux, mais je doute que ce soit plus rapide que de faire
> la liste de tout ce qui fonctionne.
Mais dans tout les cas, ça serait plus constructif que de profiter de chaque occasion pour rappeler ta frustration sans borne d'avoir 10 machines sur lesquelles linux ne marche pas, alors que d'autres ( dont moi ) ont infiniment moins de problémes. Mais ça doit être la chance, c'est sur.
Et d'ailleurs, il y a deja des listes sur ça, sur le site des distro, sur le site du tldp, ou sur linux-laptop.net .
> Linux c'est bien joli, mais il faut avouer que la moitié du matos passe pas
> dessus, et on n'a pas tous forcément ni l'envie ni les moyens de changer
> chacune des pièces qui pose problème. C'est ce que j'ai fait au début, et
> après avoir dépensé presque 1000 ¤ en matériel, j'arrive toujours pas à
> avoir un truc vraiment béton. Un coup ça marche, un coup ça marche plus
> (vive la Mandrake !), voire des fois ça n'est pas du tout supporté.
Amusant, moi, j'ai eu pour 1000 euros de matos de base, et ça marche du premier coup, à la fnac, avec écran plat, graveur de dvd, etc etc.
un compaq presario tout con premier prix :
http://www.millemercis.com/idee_cadeaux/d/7166/ordinateur_compaq_presario.htm
j'ai pris le premier pc du rayon, c'est meme mon pére qui a choisit.
Avec mon ancien pc, j'ai eu plus de probléme, mais d'un autre coté, j'avais pas plus de drivers win98 ( sorti aprés l'achat du pc, en 97 ) que pour linux, j'ai du depenser ... 30 euros de matos pour une carte graphique et une carte son.
Je trouve que pour un truc qui marche à moitié selon toi, ça marche quand même vachement bien. J'ai installé et retaillé sans souci, et j'ai mis à jour aussi sans souci. Enfin bon, je doit surement avoir de la chance sans arrét, bien entendu...
> Indique le rapport de bug, que je le complète si nécessaire.
J'ai écrit directement pour voir si le probléme est connu ( je sais, c'est mal, le bugzilla est la pour ça ), pensant que tu avait fait un rapport de bugs, ou que si tu n'en a pas fait, c'est parce que tu avait de bonnes raisons de pas en faire ( comme pas le temps de le suivre, etc ).
De plus, si j'avais fait le rapport moi même, j'aurais eu l'air con au moment de donner plus d'info si tu voulait pas en faire, ou j'aurais fait un doublon pour rien.
Au passage, je pense que "utiliser les partitions existantes", ça veut dire de les reprendre _toutes_, et qu'il n'y a rien à garder dessus ( sinon, c'est "partition personnalisés" qu'il faut utiliser, on peut difficilement deviner quel partitions sont importantes ou pas ).
Toutes les partitions, ça veut dire y compris celles sur les autres disques ( car le code ne demande le disque à utiliser, et tu n'en fait pas mention non plus ).
Et, sauf erreur de ma part, l'installeur te demande de confirmer les points de montage, tu peut donc refaire l'installation, et regarder si il te dit effectivement qu'il va le faire. Si ensuite, il le dit pas, et le fait quand même, c'est autre chose mais ça serais étonnant.
> Tout d'abord, rien n'est plus frustrant que la réponse "chez moi ça marche",
> car il va de soit que si la personne se fend d'un rapport de bug, c'est qu'il y a
> visiblement un problème.
Il y a des rapports de bugs qui sont des problémes entre la chaise et le clavier, parfois de maniére peu évidente ( et parfois pas ).
Exemple, meilleur rapport de bugs de l'année sur python, chez debian :
Maintenant, si il y a rien de plus frustrant, tu peut demander à ce qu'on ne te réponde pas, vu que ça peut que être moins frustrant.
> Et bien pourtant, sur certains rapports de bugs, tu
> vois ce genre de message de la part d'employés de Mandrake... Genre "I
> can't reproduce this", sans aucune autre demande d'information
> complémentaire ni procédure à suivre. Je trouve ça très limite, mais passons.
Tout les bugs ne sont pas fermés sans demande d'information, et le problème peut venir de n'importe ou.
Si tu arrives pas à reproduire, tu ferais quoi ?
Passez des heures sur un problème mal décrit, c'est des heures que tu ne passes pas sur un problème bien décrit qui toucheras de manière plus direct plus de gens.
Les bugs sont envoyés sur les listes cooker pour que tout le monde puisse voir si ça lui dit quelque chose. Si ça dit rien à personne, ça me choque pas d'allouer son temps à autre chose. C'est sur que c'est frustrant d'avoir sa machine qui ne marche pas mais tu peut pas espérer gratuitement avoir un ingénieur dédié à la résolution de ton probléme particulier
> Pour avoir fait du support pendant longtemps, je dois admettre qu'en général
> les gens qui gueulent font beaucoup plus de bruit que les autres, et que bien
> souvent c'est eux le problème.
On est d'accord sur ça.
> Cela dit, j'ai une dizaine de machines chez moi, toutes dôtées des
> composants les plus "standards" du marché qui soient (d'ailleurs certains
> matériel étaient parfaitement reconnus dans les Mandrake précédentes, mais
> plus maintenant), et je rencontre les mêmes problèmes sur beaucoup
> d'entres elles, et ce, même sur des installations toutes fraîches.
Et ?
Comme je le dit, ça marche chez moi, qui est un simple pc tout pourri à 1000e de la fnac. Ça marche aussi chez des tas de gens, à commencer par les gens de Mandrakesoft, qui ont surement pas tous un matériel exotique pour leur machine.
> Le vrai problème, c'est lorsque tu testes une autre distribution, la SuSE par
> exemple, ou la Fedora, et tiens, pourquoi pas, la Ubuntu (dont je viens de
> recevoir par La Poste les kits commandés), et que tu compares. Et que
> vois-je ? La plupart de mes problèmes n'existent pas sur d'autres
> distributions que je connais moins ! Paradoxal non ?
Dingue, des gens différents font des distributions différentes, et il y a des problémes différents. Paradoxal en effet.
> Pour être honnête, je ne veux pas que Linux me bouffe mon temps libre.
Si tu veut que Linux prenne moins de temps, passe moins de temps sur les forums.
> Et si
> ça marche avec SuSE, Fedora ou Ubuntu (vraiment excellente cette
> distribution !), et que ça fonctionnait avant avec Mandrake, je ne vois pas
> pourquoi du jour au lendemain, ça ne devrait plus fonctionner.
Des fois, il y a des changements dans le noyau, et voila. Exemple tout con, cdrecord et le 2.6.8. Ou le 2.6 et les drivers nvidia. Des exemples comme ça, il y en a des tonnes. Et puis, si ça marche chez les autres, tant mieux. Je voit toujours pas l'intéret de venir faire tout un foin dans un journal ayant un lointain rapport avec le sujet.
> De même, je
> ne vois pas pourquoi une distribution installée qui fonctionne parfaitement, du
> jour au lendemain peut arriver à se chier dessus.
Perso, ça m'arrive pas. Si une fois, parce que le modem fast 800 a mis plus de temps à se charger, et donc, il y a eu inversion des interfaces avec la carte reseau. Le probléme est depuis reglé avec un méchanisme de fixations des interfaces par rapport au matériel. Preuve que les choses changent si on signale correctement le problème.
> J'en veux pour preuve les démarrages où alsa ne reconnaït plus ma carte son
> (reconnue 1 fois sur 2), où les démarrages ou la Mandrake bloque sur la
> découverte de nouveaux périphériques, ou le fait que le Centre de Contrôle
> Mandrake ne se lance plus 1 fois sur 2,
Je pense que tu as un probléme de compatibilité avec ton matériel ( standard ou pas, ça arrive ).
Le centre de controle utilise exactement les mêmes routines que le systéme de detection de matériel, donc le probléme ne fait qu'un.
Tu as tenté les trucs habituels, booter avec noapic, nolapic, acpi=off, etc ?
Une recherche sur google aussi peut donner plus de retour.
Pour alsa, deux choses : soit c'est le matos ( comme avec mon chipset usb, e marque via si ça peut intéresser quelqu'un ), car j'ai parfois le même probléme sans que je touche à rien ( et d'autres problémes du même genre sous windows aussi, avec les pilotes pourtant OEM ), soit c'est un cas relativement difficile à reproduire, comme une race condition.
Signaler le probléme à Mandrakesoft est une chose, mais ils ne faut pas oublier que la plupart des distributions font un travail d'intégration, et que c'est les auteurs les mieux placés pour répondre à ce genre de probléme, cad le projet alsa.
> ou encore le fait qu'utiliser les outils
> Mandrake drak* me pète mes fichiers de configuration personnalisés,
Il y a des limites à ce genre d'outil.
Le jour ou les outils basculeront sur Libconf ( http://libconf.net/(...) ), peut être que oui, tout sera parfait de ce point de vue.
Mais raler car des outils automatisés n'ont pas l'intelligence de comprendre tes modifs personnels, c'est fort. Pourquoi ça serait l'outil en cause si tu fait des modifs et que ça marche plus.
Pour moi, par définition "faire les modifs comme il faut", ça ne casse pas l'outil, donc, si ça casse, c'est que les modifs sont mal faites.
On croirait ma soeur : "J'ai rebranché le clavier comme il faut, mais ça marche pas". Ben non, si le clavier marche pas, alors, c'est pas rebranché comme il faut ( sauf erreur du clavier, une fois sur 10000, mais c'était pas le cas ).
> ou le
> fait que de lancer drakuser me flingue à chaque fois les icônes
> personnalisées des utilisateurs, etc.
Personnalisés comment ?
Il y a des millions de façon de changer les trucs sous linux. Tu as peut être découvert un bug, et tu as peut être signalé, et il est peut être pas corrigé, car il y a surement plus important. Tu as peut être aussi rien fait, et c'est pas grave non plus.
> Voilà, et j'en ai encore tout plein, et faire le recensement de ce qui ne va pas
> ici n'aurait aucun intérêt, je te l'accorde.
Pourtant, tu le fait quand même.
Pas étonnant que Linux te prenne autant de temps.
> Par contre, si personne ne dit que ça
> ne va pas quand ça ne va pas, ou si les personnes qui crient que ça ne va pas
> ne sont pas écoutées, et bien un beau jour, c'est le crash, parce que
> *personne* n'a rien vu venir.
D'un autre coté, il y aura toujours des gens qui diront que ça va pas, même quand ça va.
Exemple, la pétition, tout le monde relaie l'info, personne regarde le nombre de signataire, et voila, on retient que les utilisateurs ralent sur Mandrakesoft. Mais du coup, la crédibilité des gens qui ont de vrais raisons de raler est affectés à la baisse par ce genre de choses.
Il y a plein de trucs ou les choses ont changés suite à une demande de la communauté, j'ai donné des exemples avant.
> Je crois que ça fait un moment que l'on sait que les distributions
> Mandrakelinux, même "officielles" ne sont plus "rock solid", c'est d'ailleurs
> l'une des raisons qui a valu récemment une pétition pour que le cycle de
> sortie soit allongé au profit d'une meilleure qualité. Cette demande a été
> rejeté par Mandrakesoft qui a justifié sa décision par le fait que
> Mandrakelinux était une distribution qui avait pour réputation d'être à
> l'avant-garde des nouveaux logiciels.
La plupart des bugs signalés par la personne à l'origine de la petition ont été fixés, donc dire qu'il y a eu manque de temps pour avoir un systéme stable, c'est un peu faux.
Il faut ajouter que 263 signatures, pour un truc annoncé partout, c'est trés peu, c'est meme _ridicule_.
Ça fait surement moins de 2% des gens du club, et je parle même pas dans le monde ( la pétition ayant été annoncés sur linuxfrench, linuxfr et autres sites à forte audience ).
Donc, pour moi ( et sans doute pour d'autres personnes ), une majeur partie des utilisateurs ne sont pas en désaccord avec le processus de release actuel.
Qu'on vienne pas me dire que les gens sont en accord avec la pétition, mais qu'ils ont pas signés.
Quand à être rocksolid, j'ai zero probléme chez moi, c'est au moins rocksolid chez une personne.
> Sans être méchant, la Mandrake 10.1 est sur bien des points dôtée de
> logiciels moins récents que ses concurrentes (SuSE ou Fedora pour ne citer
> qu'elles), et elle contient encore des bogues signalés depuis 6 mois. Donc
> pour le côté réputation d'avant-garde, il faudra repasser.
Il y a le support du matériel et ce genre de choses. Être d'avant garde, ça ne veut pas dire avoir le dernier gouzigouzi comme xorg 6.8.1 ou autres truc pour jacky. Et quand il y a trop d'avant garde aussi, les gens ralent car tel kernel ne supporte pas xxx etc. Les gens sont jamais content, et c'est pour ça que quoique tu fasses, il y aura toujours quelqu'un qui va venir te dire que c'est mal.
Et oui, il y a des bugs ouvert depuis plus de 6 mois, moi même j'en ai un ( sur le chipset usb d'un portable maintenant en réparation, matos pourri cf un kernel hacker qà qui j'ai monté le probléme ).
Quand c'est non reproductible, spécifique au matériel ou mal décrit, il y a d'autres choses à faire, et d'autres ordres de priorités.
ouverture du bug : 2003-01-15
premier patch : 2003-06-23
dernier commentaire : 2004-11-22
toujours pas fermé.
Ça doit bien faire.. 1 an et demi ?
> Je crois sincèrement que Mandrakesoft ne pourra pas tenir ce rythme qu'elle
> a depuis longtemps avec une équipe aussi réduite que celle qu'ils ont
> aujourd'hui. Une bonne partie du personnel est passé à la trappe lors du
> passage à vide récent, et pourtant, Mandrake continue à sortir une nouvelle
> distribution tous les 6 mois, mais avec tous les messages de gens qui râlent
> que l'on sait... Apparemment, c'est l'aspect financier qui a primé pour le
> moment.
Il y a tout les messages de gens qui ralent, mais il y a aussi tout les gens chez qui ça marche trés bien, comme par exemple chez moi, ou dans les laboratoires de tests de Mandrake, tout ces gens qui ne disent en général rien, ou qui se font submerger par les gens qui ont eu un probléme dés qu'ils disent que ça marche chez eux.
En fait, il y a toujours des gens qui ralent. En visant les insatisfaits qui veulent changer d'os, tu récoltes forcément un certains nombres de gens qui ont ça dans le sang. Je ne dit pas que toutes les critiques sont mauvaises, mais je ne croit pas qu'on puisse dier que mandrake ne fait rien par rapport à tout les problémes soulevés.
> Bref, Mandrakelinux est désormais bénéficiaire, et je crois qu'il serait bon de
> leur part de rééxaminer leur position.
Mandrakesoft est à l'équilibre, et n'importe qui lisant les comptes avec un peu de compétence en calcul peut voir que la situation est pas complétement rose.
De plus, tu dit que Mandrakesoft devrait réexaminer la position, mais ça se fait pas en un claquement de doigts. D'ailleurs, ça veut dire quoi, rexaminer la situation ?
Toute les tentatives de faire de l'argent sans pénalisé trop les gens qui payent pas se sont soldés par des personnes qui ralent ( move avec clé usb, version amd64 pas dispo publiquement, dvd uniquement pour le club ).
Et la plupart des choses on changé ( il y a des dvd pour la 10.1, il y a l'amd64 sur les miroirs ).
Je pense que Mandrakesoft réxamine assez souvent sa position à mon gout d'une part, et d'autre part, c'est leurs affaires. Venir raler ici en te disant que les gens de mandrakesoft vont te lire, c'est comme crier dans les champs en ésperant que le président de la république t'entende.
> Je préfèrerais d'autant une bonne
> distribution bien francisée (et non pas avec firefox en anglais comme c'est le
> cas dans la 10.1 par exemple, alors que la traduction existe) avec des
> logiciels bien fiabilisés (quitte à ce qu'ils soient moins récents ou alors à ce
> que la rythme de sortie des nouvelles distributions diminue) que ce qu'ils sont
> en train de faire à l'heure actuelle.
Firefox est pas dans main, c'est pas mandrakesoft qui s'en occupe officiellement.
Il est pas francisé, car à l'époque, la version venait juste de sortir, et il n'y a pas de moyen facile de packager les extensions : http://marc.theaimsgroup.com/?l=mandrake-cooker&m=1100284345053(...)
Quand à une distribution francisé fiable, tu peut prendre une woody, ou si, des cycles de releases de 2 à 3 ans t'embétent, prendre une octoz gnu/linux ( http://octoz.zarb.org(...) ), distribution communautaire récente, faite justement parce que Mandrakesoft ne réponds pas aux besoins de ses concepteurs.
En plus, tu pourras leur donner un coup de main, ou de l'argent pour payer le serveur, je te garanti que ça sortira pas de la france.
> Je comprends tout à fait que sortir une distrib tous les 6 mois c'est important
> pour faire rentrer de l'argent régulièrement, mais d'un autre côté, plus
> d'argent ne rentrerait-il pas si le cycle des releases passait à 9 mois avec au
> final un produit quasi-irréprochable ? C'est à Mandrakesoft de décider de sa
> politique, à savoir faire de l'argent ou faire d'excellents produits, sachant que
> le nuancier entre les deux est large, le tout étant de trouver la solution qui
> comblera le plus de monde.
Amusant comme forcément, tout est pour l'argent dés que
1) les sorties sont réguliéres 2) les cds sont vendus.
Openbsd aussi sort tout les 6 mois, pour l'argent ?
Gnome également ?
Non, personne ne dirait ça, pas plus que sur fedora.
Mais comme la, ça rapporte, ç'est forcément pour l'argent.
D'ailleurs si justement, ça rapporterais autant d'argent, ça veut bien dire qu'il y a d'autres raisons ( sauf si tu estimes que toi, sans chiffres et sans doute sans expérience/qualification dans le domaine, tu as de meilleur idées que des gens qui ont les chiffres, les qualifs et qui font ça à longeur de temps depuis pas mal d'années ).
> Je sais qu'à l'heure actuelle, je n'ai pas renouvellé mon abonnement club, et
> je compte "switcher", peut-être cette semaine, peut-être après la 10.2,
> histoire de voir, sait-on jamais, si les choses devaient s'améliorer.
Trés important de répeter sans arrét que tu va partir. Plus de personnes tu entraineras à ta suite, mieux ça seras ?
Et une fois que tu seras parti, ça sera pareil, toutes les news Mandrake, tu n'oublieras pas de dire que tu es parti, etc.
> Beaucoup
> de personnes ont été décues, je ne sais pas si cela aura une quelconque
> influence sur les dirigeants de la société, mais j'ose l'espérer, parce que
> switcher, ça veut dire aussi renier le petit esprit chauvin qui est en moi, ça
> veut dire ne pas filer mon argent pour un produit Français et des emplois en
> France.
Prends suse, ça sera européen, c'est moins réducteur que d'acheter "francais" pour faire vire les "francais".
> Contrairement à ce que certains ont l'air de penser, beaucoup des personnes
> qui disent ne plus vouloir renouveller leur abonnement au Club ne le font pas
> par gaïté de coeur, croyez bien qu'ils auraient aimé le renouveller avec
> plaisir.
Je comprends parfaitement que des gens ne veuillent pas payer le club pour tout un tas de raison valables ou non, et ça me pose aucun probléme.
Mais que vous le feriez par gaité de coeur et que vous ne le faites pas, c'est des foutaises. Si le but est de soutenir le libre en france, tu peut donner de l'argent à OpenOffice france ou kde france, ou n'importe quel ssii ou assoce francaise.
> Mais voilà, les faits sont là, et visiblement tout n'est pas parfait pour
> tout le monde. J'espère juste que les problèmes rencontrés ne sont que des
> cas isolés et que Mandrake ne connaïtra plus l'épisode des lecteur de CD LG,
> pour ne citer que lui.
Ben, c'est pour ça que le processus community a été mis en place, en partie pour éviter ce probléme à nouveau. Probléme qui, je le rappelle, est du à un patch kernel qui a obtenu plus de 1000 votes sur le club à l'époque, et tout venait d'un probléme de firmware des lecteurs lg.
De plus, l'auteur du patch lui même n'était pas au courant ( et ne travaille pas chez mandrake ), et n'avait pas fait le lien entre les divers rapports au fil du temps ( et on peut difficilement lui en vouloir, des lecteurs cdrom bas de gammes qui tombent en rade au bout de 1 an, j'ai ce qu'il faut dans mon armoire ).
Mais bon, tu as surement d'autres épisodes à citer, entrainant des problémes aussi graves, je vas pas argumenter sans fin sur un sujet stérile
Tout n'est pas parfait pour tout le monde, mais ç'est plus proche d'un produit utile pour beaucoup de monde que tes commentaires laissent le penser.
Quand je voit les gens qui ralent car les boites à 44e sont trop chéres, alors que Xp contient 10 fois moins, et coute 3 fois plus, ça me donne envie de partir sur une ile deserte loin du monde. Et ce message aussi, je croit même que c'est ce que je vais faire.
J'ai signalé le bug aux gens de mandrakesoft, j'espére que ça ne feras pas doublon avec un éventuel rapport de bugs que tu as du faire mais que j'ai pas trouver par manque de temps.
Pourrait tu poster la table de partition sous un format lisible ?
ça se résume surtout à :
fedora donne son nom à redhat, warren togami est employé par redhat, et tout marche comme avant ( ou alors, avant personne n'avait le droit de suggérer quoi que ce soit sur les listes rh, ce qui en effet aurait réalisé un gros progrés, mais je sais que ce n'était pas moins ouvert ).
La seule chose qui a changé, c'est le nom des maillings listes. Et peut être le niveau des trolls proprio vs logiciel libre, sujet que je trouve récurent, preue de l'etat qui régne sur cette liste avec des ingénieurs de si haut niveau.
Maintenant, c'est sur que j'interpréte surement mal les mots "community-supported open source project",
je pensais pas que ça voulait dire que seul redhat a un pouvoir décisionnel même sur le plus petit paquet.
D'ailleurs, tout le monde n'est pas d'accord avec ça, cf le fait que de nombreux projets n'ont toujours pas voulu se rallier à fedora ( alex thime, dag wiers, etc ).
Joli façon de dire que les résultat sont envoyés sur une liste de diffusion public.
Et tout ça aprés ... un an de travail et d'attente.
Debian, Gentoo et d'autres n'avancent pas plus vite en mise en place d'infrastructures, mais ils ne font pas d'annonces tonitruantes sur des distros libres sans avoir mis un minimum de choses en place.
Le minicd ne propose qu'un environement minimal, c'est prévu pour. Maintenant, minimal à quel point je sais pas. J'ai testé l'install reseau ( boot.iso, qui exiset depuis plus longtemps ) sur mon pc bas de gamme de la fnac, ça a fonctionné.
Quand à mettre la move sur disque dur usb, c'est pas non plus prévu pour. Vient pas raler si ensuite, ça bousille ton disque dur.
> Je pertinente, parce que j'ai récemment été sauvé par une Fedora pour
> AMD64. Pour ceux qui ne le savent pas, Mandrakelinux ne distribue pas
> gratuitement sa distribution pour AMD64. Lorsque l'on sait que plus des 3/4
> des contributeurs de la Mandrake sont extérieurs à Mandrakesoft (sur environ
> 240 contributeurs, seuls 40 appartiennent à la société Mandrakesoft), je
> trouve cela lamentable.
Superbe tes chiffres.
Tu les sorts d'ou ?
Il y a pas 240 contributeurs, meme avec les chiffres les plus optimistes du monde. Même en comptant les traducteurs qui font un sacré boulot.
Il y a pas non plus 40 personnes chez mandrake qui bossent sur la distro, on est plus proches des 20, voir moins.
Arréte sde sortir des trucs de ton chapeau.
> C'est la politique que suit Mandrake depuis quelque temps déjà : rendre
> captif l'utilisateur et le forcer à prendre un (abonnement au Mandrake Club.
> Cet abonnement est obligatoire pour bénéficier des nouvelles distributions à
> l'heure (et pas 1 mois après),il est aussi obligatoire pour bénéficier de mises
> à jour, etc.
Superbe, de plus en plus beau.
Les mises à jours de sécu ont toujours été gratuites, les softs sous gpl, les srpms disponibles, l'infrastructure ouvertes, et sous le pretexte que tu veut satisfaire une boulimie de nouveauté, tu fait du fud. Vraiment, gerbant.
> Juste une remarque, comme ça, je suis actuellement en Cooker, et Mandrake
> est toujours infoutue d'intégrer correctement udev et kde 3.2.1, alors qu'ils
> sont déjà disponibles dans la SuSE 9.2 (sortie avant la Mandrake 10.1, et
> gratuite) et si je ne me trompe pas, également dans la Fedora FC3 (gratuit
> également).
Mhh, j'ai kde 3.2.2 sur cooker, pas de probléme, et j'ai aussi zero probléme avec udev. Mais tu as surement faitt des rapports de bugs correct au bonne endroit ( car désolé, ici et ce que tu dit, c'est ni un rapport de bugs, ni un rapport correct ). Et quand bien même le bug serait signalé mais ne serait pas corrigé, ça ne veut pas dire que ça vient pas d'un probléme entre la chaise et le clavier.
> Ta peugeot a un accident parce que les freins sont déffectueurs ? C'est la faute à
> peugeot, même si ils sont sous-traités. (après Peugeot s'arrange avec le sous-traitant).
Je pense que la comparaison est un peu disproportioné.
C'est plutot :
"je découvre que ma peugot a des freins dessiné et mis au point sur un établi volé."
Je ne voit pas de raisons de me retourner vers Microsoft pour cette histoire de fichier, il y a eu aucun dégat sur ma personne ou autre.
> C'est marqué, la Mandrake 10.1 officielle version download... S'il te faut plus
> de précision, c'est la version 4 CD.
La version downlaod, celle que tu chope sur les ftp ?
Oui, il y a des pubs mais c'est une version "gratuite". Les histoires de pubs furent débattus ici en long et en large.
> Pourtant j'ai bien pris soin de détailler ce que je critiquais, les barres de
> progression qui avancent par grosses saccades et qui vont pas jusqu'au bout,
> etc. mais apparemment c'est insuffisant... Ben installes une Fedora ou une
> SuSE, tu comprendras peut-être ce que je veux dire lorsque je parle d'une
> installation qui fonctionnelle et qui en jette. Mandrake en est resté à son
> installeur d'il y a 4 ans, toujour sle même principe, on ne peut même plus
> revenir en arrière, et c'est sérieusement laid... ça fait pas polishé comme
> truc.
Revenir en arriére, c'était trop compliqué à gérer techniquement.
De plus, il y a pas 200 façon de faire une installation, c'est une étape aprés l'autre. L'installeur est thémable, celui des versions corpo à une autre gueule.
Mais c'est sur que tu prends la version download, qui n'est pas déstiné à être sur le marché pro, malgré le fait que certains intégrateurs l'utilisent pour ne pas payer Mandrakesoft.
> Pour une boîte qui justifie la fréquence de sortie d'une nouvelle distribution
> tous les 6 mois par le fait qu'elle est réputée pour être à la pointe de
> l'intégration des nouveauté, je trouve que ça fait pitié... Relis la réponse de > Mandrake à la toute dernière lettre ouverte, c'est eux qui le disent !
Derniéres technologies , ça veut dire prendre le dernier kde, ou le dernier gnome ? Le kernel, la glibc, gcc, ça compte pas ?
La sortie tout les 6 mois est surtout, selon moi, justifié par le support du matériel plus récent. Pas par l'intégration du dernier kde/gnome/xxxwm.
> Je m'en fou d'avoir un truc de débutant ou pas, par contre, avoir un truc qui
> fait dégueu et baclé, pas vraiment. Sinon, sur la version download 4CD, il n'y
> a qu'1 thème par défaut.
Les autres sont sur les miroirs ftps. Il a fallu faire un tri pour des raisons de place, et une fois de plus, il y a quelqu'un pas content du tri.
> Amusant, moi, sur Debian/Sid, j'ai jamais eu aucun problème grave, et je suis
> même prévenu automatiquement, avant la mise à jour, des problèmes
> graves potentiels.
> (c'était juste pour recatapulter le troll.)
En l'occurrence, c'était un problème de glibc arrivé le jour de la linuxexpo, qui a, selon moi, envoyé kismet dans les choux qui a du , je ne sais pas comment, pourrir le firmware de la carte. J'ai pas trouvé d'autre solution que de la réinstaller sous windows.
J'aurais du mieux lire mon courrier, il y a eu une annonce disant de ne pas mettre à jour. Je pense pas que ça soit reproductible, et donc que apt-listbugs aurait pu me sauver.
Je voulait juste dire qu'affirmer que cooker est plus stable et mieux fini que la version stable, c'est de la mauvaise foi et du n'importe quoi.
Ça me pose pas de probléme d'avoir cooker, je dirait même que j'aime ça, mais il faut pas raconter n'importe quoi non plus.
> 1°) installation moche, avec publicités (Twathe et LPI), avec 3 ou 4
> messages qui bouclent... trop répétitif !
Pas vu de pub, mais c'était le powerpack, tu as pas précisé quel version tu avait.
> 2°) quelques paquetages qui ne sont pas classés dans la bonne
> catégorie
Tu peut préciser ?
> 3°) carte nVidia GeForce Ti4200 pas trouvée et à configurer
> manuellement + liste des résolutions disponibles complètement
> décalée
Manuelement, en éditant le fichier de conf, ou manuellement, en cliquant sur configurer video à la fin de l'installation. J'ai effectivement été obligé de faire comme ça, mais c'est à mon avis parce que l'installeur ne devait pas avoir detecté l'écran plat. J'ai pas eu ce probléme avec une installation sur un ati rage machin.
> 4°) message d'erreur à la fin de l'installation, après que l'on ait
> cliqué sur le bouton redémarrer
Et, ça redémarre ou pas ?
Car un message disant que l'installeur à été tué, c'est normal, il y a pas 100 façon de relancer une machine.
> 5°) redémarrage laid... Rien à voir avec celui d'une SuSE ou d'une
> Fedora. Celui de la Mandrake fait clairement "débutant", rien de
> pro. Les barres de progression avancent par grosses saccadent
> et n'ont même pas le temps d'arriver au bout que l'affichage
> change !
Clairement débutant. Tu voulait quoi pour faire pro, un pingouin avbec une cravate ? Tu as toujours pas précisé quel version tu as pris, si c'est une discovery, c'est normal que ça soit plus débutant.
La powerpack n'ont plus ne vise plus le marché pro.
Pour avoir vu la corporate desktop , je sais que le théme est retouché, couleur bleu nuit bien plus sobre. Mais bon, c'est vrai, faire un truc de débutant c'est mal (tm).
Et puis, il y a que 6 bootsplash disponibles.
> 6°) lors du premier démarrage, drakfirsttime apparait à l'écran, et
> on bénéficie en prime d'un fond d'écran double, qui se répète en
> décalé (vraissemblablement, le même en 1024x768 s'est
> superposé sur celui en 1600x1200)...
Pas eu ce probléme, tu avait quel résolution ?
> 7°) plus de 500 Mi de mises à jour déjà disponibles alors que les
> iso ne sont pas encore disponible au téléchargement hors Club !
[misc@virgo main_updates] $ du -sh .
172M .
[misc@virgo main_updates] $ pwd
/home/root/mandrake/mdk/Mandrakelinux/official/updates/10.1/main_updates
Et si il y a pas de mises à jours, les gens ralent sur des bugs non corrigés.
> 8°) KDE 3.2 et Gnome 2.6... no comment, Mandrake arrive non
> seulement après la guerre (SuSE 9.2 et Fedora FC3 déjà sortie et
> avec des logiciels plus récents), mais se paye également le luxe
> d'être boguée de partout (kaffeine empêche l'exécution des
> écrans de veille, une fois sur 2 il est impossible de monter les
> périphériques amovibles, ou de lancer drakconf, etc...)
Euh, FC3 sorti avant la Mandrake sur le club ? Rien que cette enormité prouve que tu as pas cherché des masses, sur ce point qui a été 100 fois débattu, donc passons.
J'ai kde3.3 sur cooker, et je doit reconnaitre que, ben ça n'a pas changé grand chose, et pourtant, c'est limite si il y a pas eu des crises d'hystérie des utilisateurs ( et de toute façon, si il y avait eu kde 3.3, cette remarque serait devenu "intégration de kde 3.3 buggé alors que le 3.3.1 est sorti juste aprés" ).
Pour les bugs, voyons, kafféine bloque les écrans de veille ? Ç'est vrai que l'écran de veille, c'est exactement ce que tu veut voir pendant que tu regarde une video, c'est l'évidence. Ensuite, une fois sur deux, impossible de faire ci ou faire ça, sans plus d'info, tu m'excuseras de passer dessus. Je vient de lancer 10 fois d'affilé drakconf sans probléme...
> 9°) urpmi qui affiche une nouvelle ligne de progression de
> téléchargement toutes les secondes (au lieu de réafficher la ligne
> au même emplacement)
Quel terminal ? J'ai installé une 10.1 fraiche pour la mettre en cooker aprés la réouverture, et j'ai pas vu ce comportement pendant que je faisait joujou avec gnome/kde/e16/windowsmaker.
> 10°) Lorsque l'on passe par drakrpm, et que par exemple on
> installe 10 paquetages, on voit à la fin le message
> "téléchargement 10/10", puis on a la surprise de voir que ça
> continue ?!? avec 11/10, 12/10, etc, avant de s'installer...
Ok, c'est possible, j'avais du le voir au détour un jour, mais pour moi, ça me semble plus tenir du cosmétique dont la résolution n'est pas vraiment prioritaire.
Pour résumer tes arguments ( ce qui sont valables, j'exclue tout ceux que j'ai clairement réfuté ), tu trouve que mdk, c'est moche et que tu subit quelques bugs gravisimes ( erreur énorme dans rpmdrake, barre de progression pas assez pro pour toi , package horriblement mal classés ).
> Pour la petite histoire, je suis revenu en Cooker sur ma machine,
> c'était plus stable ! :-)
Amusant, moi, sur cooker, j'ai deja eu ma carte wifi qui a grillé ( réparé en réinstallant la carte sous xp ), j'était dans l'impossibilité de lancer OpenOffice pendant 2 jours, j'ai un kde énorme compilé avec des symboles de debug pour aider au debug, et je passe mon temps sur une distro qui par définition n'est pas fini, donc, tu m'excuseras, on doit pas avoir la même cooker.
Euh, j'ai installé un portable compaq amd64 rs3000 ( ou rx, je sais plus ) avec une version 32 bits sans aucun probléme, à partir du dvd powerpack.
Concerant les applis, c'est curieusement les trucs les plus critiques qui sont portés les premiers et depuis quelques temps. Et le code a beau compilé, si tu le test pas, ça veut pas dire grand chose.
Pour avoir déja regardé le code source de yast, je pense que c'est plus que dur, pour les raisons suivantes :
1) yast n'a pas de cvs, reprendre le code source, c'est simplement attendre une release, refaire les patchs et voila. Et surtout attendre que ça sorte quand ça sort. Mais c'est pas un gros probléme pour debian.
2) Adapter le soft, cad reprendre le layout des fichiers, la syntaxe des initscripts etc.
Au final, beaucoup d'efforts pour pas grand chose.
Est ce que j'ai parlé de l'éventuel portabilité du code en c++ sur les X archis et Y noyaux supportés par debian ? Et sur la dépendance envers des patchs suse dans les paquets ?
Traduire un soft, c'est pas aussi facile que tu croit. Et c'est pas parce que c'est une boite dont le siége est en france que c'est plus simple.
La vérification prends du temps. Toute les boites du monde peuvent trouver un traducteur, c'est pas le probléme.
Anthill est écrit par un canadien anglophone, employée mdk, déja responsable de l'équipe sécurité.
Il a justement du arréter le développement par manque de temps ( http://anthill.vmlinuz.ca/(...) ), donc je pense que la traduction ne fait plus parti de ses priorités.
Et comme anthill n'est plus développé, bugzilla est en train d'être adapté.
D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi les sripts sont plus lents. Il y a pas de fonctionnalités qui ralentissent tant de choses, ni de sleep ou autre abusifs.
Ouais enfin, jabber.org, c'est pas non plus fameux.
J'ai du changer la config de mon serveur pour une sombre histoire de changement de port, et j'ai encore aujourd'hui pas d'accés à jabber.org depuis mon serveur, et je suis pas le seul.
"Pour les documents que vous publiez ou fournissez à Microsoft en rapport avec les Sites Web MSN (un « Envoi »), vous accordez à Microsoft l'autorisation (1) d?utiliser, copier, distribuer, transmettre, afficher publiquement, présenter publiquement, reproduire, éditer, modifier, traduire et reformater votre Envoi, dans le cadre des Sites Web MSN, "
La question est de savoir si ça ne concerne pas que les messages que tu leur envoie au sujet de msn, ou tout les messages, memes ce qui ne leur sont pas déstiné.
Par contre, ça me semble plus louche:
"Dans la mesure maximale autorisée par la réglementation applicable, Microsoft peut contrôler vos messages électroniques, ou autres communications électroniques et peut communiquer ces informations, si cela s'avère nécessaire afin de s?assurer que vous respectez les termes de ce Contrat, et de protéger les droits, les biens et les intérêts des Parties Microsoft ou de tout client d'une Partie Microsoft. "
Mhh, oublie la somme md5, j'ai pris le paquet de cooker, qui est le meme en terme de contenu, à ceci prés qu'il n'est pas signé avec la meme clé que le paquet d'official.
# Il faut lire la doc
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au message Xfce4 ne demarre pas avec mandrake 10.1c. Évalué à 2.
En voyant ton autre message, je voit que tu ne connait urpmi, car xfce4 est deja dans les sources contribs.
Va voir sur http://lea-linux.org/fiches/,(...) regarde les trois premiéres fiches
[^] # Re: Impatient d'une sortie d'un driver propriétaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Je commence a perdre patience !!!!!!!!!!. Évalué à 2.
> alors !
Tout comme toi qui dit que si ça marche pas chez toi, c'est forcément que ça marche chez personne. Et si toutes les installations que tu as fait ne marche pas sous aucune distro, c'est donc le seul point commun qui est defecteueux, c'est le noyau.
> Dis moi, on parle de ton cas particulier ou d'un ensemble ? Tu me parles de
> quoi ? De Windows 98 en 2005 ? Alors que Longhorn va sortir d'ici quelques
> mois ? Comparons alors avec les linux de l'époque veux-tu... C'était quoi
> déjà Linux en 1998 ? ahem !
J'ai comparé avec le linux de l'époque. Ça marchait trés bien sur 95, avec le cd fournit par le constructeur, mais il a curieusement fait faillite aprés, et j'ai à ce jour des pilotes de ma carte graphique que pour win96 ( ou en mode texte / vga sur le reste ).
Mais, si tu veut comparer ce qui est comparable, je veut bien tenter d'installer un windows longhorn dessus dés que j'ai le matos qui manque, je suis sur que ça sera trés utilisable avec 64 Mo de ram et un p233 ( alors que le pc utilisait une distro relativement récente jusqu'a la perte de sa carte mére, et servait de poste de surf sur le net ).
> Personnellement, j'ai un réseau de 10 postes ici, et j'ai installé Linux chez pas
> mal de personnes de mon entourage, et lorsque je dis que Linux ne
> reconnaît pas la moitié du matériel, c'est basé sur quelque chose de plus
> concret que "j'ai acheté un Compaq à la Fnac et linux a marché dessus du
> premier coup".
Je vais pas jouer à celui qui a la plus grosse liste de machines, mais j'ai passé suffisament de temps dans le labo de test d'un vendeur de distributions pour te dire que ça marche mieux que ce que tu veut faire croire. J'ai aussi fait suffisament d'install party, de support sur irc, et autre choses ou tu te retrouve au contact du matériel réticent pour ne pas me contenter de relater un truc sans intéret.
Quand tu dit que linux reconnait pas la moitié du materiel, je suppose que tu compte pas la souris, tu compte pas le clavier, l'écran, le lecteur ou graveur cd ou dvd, et les disques et clé usb. Ni les cartes réseaux je suppose. Ni le proc.
Il te reste quoi pour remplir cette moitié du matériel qui ne marche pas ?
les cartes graphiques ? la plupart marchent, que je sache. Pas en 3d certes, mais marchent quand même.
Les cartes sons, à 75% ou plus, et encore, je compte les cartes trés haut de gammes ou spécialisés.
Les cartes raid et scsi ? La plupart du matos des serveurs marchent.
Il reste les cartes wifis, chipset spéciaux, certes mal supportés, même si ça a l'air d'être assez supporté pour je ne soit pas le seul à avoir une carte magique qui marcherais du premier coup.
Il y a les winmodems, les winimprimantes, certaines imprimantes tout court, des scanners, des modems adsl, les cartes tele, etc.
Je veut bien que ça tombe à 50 % sur cette catégorie disparate. Mais ça représente pas le tout, loin de la.
> Moi aussi j'ai un portable HP qui a 5 ans sur lequel Linux a
> toujours fonctionné du premier coup, par contre, j'ai moult périphériques
> récents et très répandus qui ne fonctionnent pas du tout, pas bien, ou qu'un
> coup sur deux suivant l'humeur des mises à jours des diverses distributions.
Un truc marche chez une personne, pas chez l'autre, et la logique voudrait que ça soit toujours la distribution, c'est sur.
> Maintenant, on peut s'amuser à tenir une liste exhaustive de tout ce qui ne
> fonctionne pas sous Linux, mais je doute que ce soit plus rapide que de faire
> la liste de tout ce qui fonctionne.
Mais dans tout les cas, ça serait plus constructif que de profiter de chaque occasion pour rappeler ta frustration sans borne d'avoir 10 machines sur lesquelles linux ne marche pas, alors que d'autres ( dont moi ) ont infiniment moins de problémes. Mais ça doit être la chance, c'est sur.
Et d'ailleurs, il y a deja des listes sur ça, sur le site des distro, sur le site du tldp, ou sur linux-laptop.net .
[^] # Re: Petit problème
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le site plf est down ?!. Évalué à 2.
http://katu.zarb.org/~trem/easyurpmi/(...)
[^] # Re: Impatient d'une sortie d'un driver propriétaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Je commence a perdre patience !!!!!!!!!!. Évalué à 3.
> dessus, et on n'a pas tous forcément ni l'envie ni les moyens de changer
> chacune des pièces qui pose problème. C'est ce que j'ai fait au début, et
> après avoir dépensé presque 1000 ¤ en matériel, j'arrive toujours pas à
> avoir un truc vraiment béton. Un coup ça marche, un coup ça marche plus
> (vive la Mandrake !), voire des fois ça n'est pas du tout supporté.
Amusant, moi, j'ai eu pour 1000 euros de matos de base, et ça marche du premier coup, à la fnac, avec écran plat, graveur de dvd, etc etc.
un compaq presario tout con premier prix :
http://www.millemercis.com/idee_cadeaux/d/7166/ordinateur_compaq_presario.htm
j'ai pris le premier pc du rayon, c'est meme mon pére qui a choisit.
Avec mon ancien pc, j'ai eu plus de probléme, mais d'un autre coté, j'avais pas plus de drivers win98 ( sorti aprés l'achat du pc, en 97 ) que pour linux, j'ai du depenser ... 30 euros de matos pour une carte graphique et une carte son.
Je trouve que pour un truc qui marche à moitié selon toi, ça marche quand même vachement bien. J'ai installé et retaillé sans souci, et j'ai mis à jour aussi sans souci. Enfin bon, je doit surement avoir de la chance sans arrét, bien entendu...
[^] # Re: Remonter le rapport de bugs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal mkswap est dangereux !. Évalué à 1.
J'ai écrit directement pour voir si le probléme est connu ( je sais, c'est mal, le bugzilla est la pour ça ), pensant que tu avait fait un rapport de bugs, ou que si tu n'en a pas fait, c'est parce que tu avait de bonnes raisons de pas en faire ( comme pas le temps de le suivre, etc ).
De plus, si j'avais fait le rapport moi même, j'aurais eu l'air con au moment de donner plus d'info si tu voulait pas en faire, ou j'aurais fait un doublon pour rien.
Au passage, je pense que "utiliser les partitions existantes", ça veut dire de les reprendre _toutes_, et qu'il n'y a rien à garder dessus ( sinon, c'est "partition personnalisés" qu'il faut utiliser, on peut difficilement deviner quel partitions sont importantes ou pas ).
Toutes les partitions, ça veut dire y compris celles sur les autres disques ( car le code ne demande le disque à utiliser, et tu n'en fait pas mention non plus ).
Et, sauf erreur de ma part, l'installeur te demande de confirmer les points de montage, tu peut donc refaire l'installation, et regarder si il te dit effectivement qu'il va le faire. Si ensuite, il le dit pas, et le fait quand même, c'est autre chose mais ça serais étonnant.
Tu peut aussi tenter de lancer l'install en mode test depuis ton linux existant, cf instruction sur :
http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/MdkInstallerHowto(...)
J'ai deja fait ça plusieurs fois, et j'ai jamais formater de disque en mode test.
[^] # Re: Solide comme un roc
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal mkswap est dangereux !. Évalué à 0.
> car il va de soit que si la personne se fend d'un rapport de bug, c'est qu'il y a
> visiblement un problème.
Il y a des rapports de bugs qui sont des problémes entre la chaise et le clavier, parfois de maniére peu évidente ( et parfois pas ).
Exemple, meilleur rapport de bugs de l'année sur python, chez debian :
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=280491&archive(...)
Il y a visiblement un probléme...
Maintenant, si il y a rien de plus frustrant, tu peut demander à ce qu'on ne te réponde pas, vu que ça peut que être moins frustrant.
> Et bien pourtant, sur certains rapports de bugs, tu
> vois ce genre de message de la part d'employés de Mandrake... Genre "I
> can't reproduce this", sans aucune autre demande d'information
> complémentaire ni procédure à suivre. Je trouve ça très limite, mais passons.
Tout les bugs ne sont pas fermés sans demande d'information, et le problème peut venir de n'importe ou.
Si tu arrives pas à reproduire, tu ferais quoi ?
Passez des heures sur un problème mal décrit, c'est des heures que tu ne passes pas sur un problème bien décrit qui toucheras de manière plus direct plus de gens.
Les bugs sont envoyés sur les listes cooker pour que tout le monde puisse voir si ça lui dit quelque chose. Si ça dit rien à personne, ça me choque pas d'allouer son temps à autre chose. C'est sur que c'est frustrant d'avoir sa machine qui ne marche pas mais tu peut pas espérer gratuitement avoir un ingénieur dédié à la résolution de ton probléme particulier
> Pour avoir fait du support pendant longtemps, je dois admettre qu'en général
> les gens qui gueulent font beaucoup plus de bruit que les autres, et que bien
> souvent c'est eux le problème.
On est d'accord sur ça.
> Cela dit, j'ai une dizaine de machines chez moi, toutes dôtées des
> composants les plus "standards" du marché qui soient (d'ailleurs certains
> matériel étaient parfaitement reconnus dans les Mandrake précédentes, mais
> plus maintenant), et je rencontre les mêmes problèmes sur beaucoup
> d'entres elles, et ce, même sur des installations toutes fraîches.
Et ?
Comme je le dit, ça marche chez moi, qui est un simple pc tout pourri à 1000e de la fnac. Ça marche aussi chez des tas de gens, à commencer par les gens de Mandrakesoft, qui ont surement pas tous un matériel exotique pour leur machine.
> Le vrai problème, c'est lorsque tu testes une autre distribution, la SuSE par
> exemple, ou la Fedora, et tiens, pourquoi pas, la Ubuntu (dont je viens de
> recevoir par La Poste les kits commandés), et que tu compares. Et que
> vois-je ? La plupart de mes problèmes n'existent pas sur d'autres
> distributions que je connais moins ! Paradoxal non ?
Dingue, des gens différents font des distributions différentes, et il y a des problémes différents. Paradoxal en effet.
> Pour être honnête, je ne veux pas que Linux me bouffe mon temps libre.
Si tu veut que Linux prenne moins de temps, passe moins de temps sur les forums.
> Et si
> ça marche avec SuSE, Fedora ou Ubuntu (vraiment excellente cette
> distribution !), et que ça fonctionnait avant avec Mandrake, je ne vois pas
> pourquoi du jour au lendemain, ça ne devrait plus fonctionner.
Des fois, il y a des changements dans le noyau, et voila. Exemple tout con, cdrecord et le 2.6.8. Ou le 2.6 et les drivers nvidia. Des exemples comme ça, il y en a des tonnes. Et puis, si ça marche chez les autres, tant mieux. Je voit toujours pas l'intéret de venir faire tout un foin dans un journal ayant un lointain rapport avec le sujet.
> De même, je
> ne vois pas pourquoi une distribution installée qui fonctionne parfaitement, du
> jour au lendemain peut arriver à se chier dessus.
Perso, ça m'arrive pas. Si une fois, parce que le modem fast 800 a mis plus de temps à se charger, et donc, il y a eu inversion des interfaces avec la carte reseau. Le probléme est depuis reglé avec un méchanisme de fixations des interfaces par rapport au matériel. Preuve que les choses changent si on signale correctement le problème.
> J'en veux pour preuve les démarrages où alsa ne reconnaït plus ma carte son
> (reconnue 1 fois sur 2), où les démarrages ou la Mandrake bloque sur la
> découverte de nouveaux périphériques, ou le fait que le Centre de Contrôle
> Mandrake ne se lance plus 1 fois sur 2,
Je pense que tu as un probléme de compatibilité avec ton matériel ( standard ou pas, ça arrive ).
Le centre de controle utilise exactement les mêmes routines que le systéme de detection de matériel, donc le probléme ne fait qu'un.
Tu as tenté les trucs habituels, booter avec noapic, nolapic, acpi=off, etc ?
Une recherche sur google aussi peut donner plus de retour.
Pour alsa, deux choses : soit c'est le matos ( comme avec mon chipset usb, e marque via si ça peut intéresser quelqu'un ), car j'ai parfois le même probléme sans que je touche à rien ( et d'autres problémes du même genre sous windows aussi, avec les pilotes pourtant OEM ), soit c'est un cas relativement difficile à reproduire, comme une race condition.
Signaler le probléme à Mandrakesoft est une chose, mais ils ne faut pas oublier que la plupart des distributions font un travail d'intégration, et que c'est les auteurs les mieux placés pour répondre à ce genre de probléme, cad le projet alsa.
> ou encore le fait qu'utiliser les outils
> Mandrake drak* me pète mes fichiers de configuration personnalisés,
Il y a des limites à ce genre d'outil.
Le jour ou les outils basculeront sur Libconf ( http://libconf.net/(...) ), peut être que oui, tout sera parfait de ce point de vue.
Mais raler car des outils automatisés n'ont pas l'intelligence de comprendre tes modifs personnels, c'est fort. Pourquoi ça serait l'outil en cause si tu fait des modifs et que ça marche plus.
Pour moi, par définition "faire les modifs comme il faut", ça ne casse pas l'outil, donc, si ça casse, c'est que les modifs sont mal faites.
On croirait ma soeur : "J'ai rebranché le clavier comme il faut, mais ça marche pas". Ben non, si le clavier marche pas, alors, c'est pas rebranché comme il faut ( sauf erreur du clavier, une fois sur 10000, mais c'était pas le cas ).
> ou le
> fait que de lancer drakuser me flingue à chaque fois les icônes
> personnalisées des utilisateurs, etc.
Personnalisés comment ?
Il y a des millions de façon de changer les trucs sous linux. Tu as peut être découvert un bug, et tu as peut être signalé, et il est peut être pas corrigé, car il y a surement plus important. Tu as peut être aussi rien fait, et c'est pas grave non plus.
> Voilà, et j'en ai encore tout plein, et faire le recensement de ce qui ne va pas
> ici n'aurait aucun intérêt, je te l'accorde.
Pourtant, tu le fait quand même.
Pas étonnant que Linux te prenne autant de temps.
> Par contre, si personne ne dit que ça
> ne va pas quand ça ne va pas, ou si les personnes qui crient que ça ne va pas
> ne sont pas écoutées, et bien un beau jour, c'est le crash, parce que
> *personne* n'a rien vu venir.
D'un autre coté, il y aura toujours des gens qui diront que ça va pas, même quand ça va.
Exemple, la pétition, tout le monde relaie l'info, personne regarde le nombre de signataire, et voila, on retient que les utilisateurs ralent sur Mandrakesoft. Mais du coup, la crédibilité des gens qui ont de vrais raisons de raler est affectés à la baisse par ce genre de choses.
Il y a plein de trucs ou les choses ont changés suite à une demande de la communauté, j'ai donné des exemples avant.
[^] # Re: Solide comme un roc
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal mkswap est dangereux !. Évalué à 9.
> Mandrakelinux, même "officielles" ne sont plus "rock solid", c'est d'ailleurs
> l'une des raisons qui a valu récemment une pétition pour que le cycle de
> sortie soit allongé au profit d'une meilleure qualité. Cette demande a été
> rejeté par Mandrakesoft qui a justifié sa décision par le fait que
> Mandrakelinux était une distribution qui avait pour réputation d'être à
> l'avant-garde des nouveaux logiciels.
La plupart des bugs signalés par la personne à l'origine de la petition ont été fixés, donc dire qu'il y a eu manque de temps pour avoir un systéme stable, c'est un peu faux.
Il faut ajouter que 263 signatures, pour un truc annoncé partout, c'est trés peu, c'est meme _ridicule_.
Ça fait surement moins de 2% des gens du club, et je parle même pas dans le monde ( la pétition ayant été annoncés sur linuxfrench, linuxfr et autres sites à forte audience ).
Donc, pour moi ( et sans doute pour d'autres personnes ), une majeur partie des utilisateurs ne sont pas en désaccord avec le processus de release actuel.
Qu'on vienne pas me dire que les gens sont en accord avec la pétition, mais qu'ils ont pas signés.
Quand à être rocksolid, j'ai zero probléme chez moi, c'est au moins rocksolid chez une personne.
> Sans être méchant, la Mandrake 10.1 est sur bien des points dôtée de
> logiciels moins récents que ses concurrentes (SuSE ou Fedora pour ne citer
> qu'elles), et elle contient encore des bogues signalés depuis 6 mois. Donc
> pour le côté réputation d'avant-garde, il faudra repasser.
Il y a le support du matériel et ce genre de choses. Être d'avant garde, ça ne veut pas dire avoir le dernier gouzigouzi comme xorg 6.8.1 ou autres truc pour jacky. Et quand il y a trop d'avant garde aussi, les gens ralent car tel kernel ne supporte pas xxx etc. Les gens sont jamais content, et c'est pour ça que quoique tu fasses, il y aura toujours quelqu'un qui va venir te dire que c'est mal.
Et oui, il y a des bugs ouvert depuis plus de 6 mois, moi même j'en ai un ( sur le chipset usb d'un portable maintenant en réparation, matos pourri cf un kernel hacker qà qui j'ai monté le probléme ).
Quand c'est non reproductible, spécifique au matériel ou mal décrit, il y a d'autres choses à faire, et d'autres ordres de priorités.
Et kde aussi a des bugs ouvert depuis plus de 6 mois. Mozilla également.
Exemple pris au pif :
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=189174(...)
ouverture du bug : 2003-01-15
premier patch : 2003-06-23
dernier commentaire : 2004-11-22
toujours pas fermé.
Ça doit bien faire.. 1 an et demi ?
> Je crois sincèrement que Mandrakesoft ne pourra pas tenir ce rythme qu'elle
> a depuis longtemps avec une équipe aussi réduite que celle qu'ils ont
> aujourd'hui. Une bonne partie du personnel est passé à la trappe lors du
> passage à vide récent, et pourtant, Mandrake continue à sortir une nouvelle
> distribution tous les 6 mois, mais avec tous les messages de gens qui râlent
> que l'on sait... Apparemment, c'est l'aspect financier qui a primé pour le
> moment.
Il y a tout les messages de gens qui ralent, mais il y a aussi tout les gens chez qui ça marche trés bien, comme par exemple chez moi, ou dans les laboratoires de tests de Mandrake, tout ces gens qui ne disent en général rien, ou qui se font submerger par les gens qui ont eu un probléme dés qu'ils disent que ça marche chez eux.
En fait, il y a toujours des gens qui ralent. En visant les insatisfaits qui veulent changer d'os, tu récoltes forcément un certains nombres de gens qui ont ça dans le sang. Je ne dit pas que toutes les critiques sont mauvaises, mais je ne croit pas qu'on puisse dier que mandrake ne fait rien par rapport à tout les problémes soulevés.
> Bref, Mandrakelinux est désormais bénéficiaire, et je crois qu'il serait bon de
> leur part de rééxaminer leur position.
Mandrakesoft est à l'équilibre, et n'importe qui lisant les comptes avec un peu de compétence en calcul peut voir que la situation est pas complétement rose.
De plus, tu dit que Mandrakesoft devrait réexaminer la position, mais ça se fait pas en un claquement de doigts. D'ailleurs, ça veut dire quoi, rexaminer la situation ?
Toute les tentatives de faire de l'argent sans pénalisé trop les gens qui payent pas se sont soldés par des personnes qui ralent ( move avec clé usb, version amd64 pas dispo publiquement, dvd uniquement pour le club ).
Et la plupart des choses on changé ( il y a des dvd pour la 10.1, il y a l'amd64 sur les miroirs ).
Je pense que Mandrakesoft réxamine assez souvent sa position à mon gout d'une part, et d'autre part, c'est leurs affaires. Venir raler ici en te disant que les gens de mandrakesoft vont te lire, c'est comme crier dans les champs en ésperant que le président de la république t'entende.
> Je préfèrerais d'autant une bonne
> distribution bien francisée (et non pas avec firefox en anglais comme c'est le
> cas dans la 10.1 par exemple, alors que la traduction existe) avec des
> logiciels bien fiabilisés (quitte à ce qu'ils soient moins récents ou alors à ce
> que la rythme de sortie des nouvelles distributions diminue) que ce qu'ils sont
> en train de faire à l'heure actuelle.
Firefox est pas dans main, c'est pas mandrakesoft qui s'en occupe officiellement.
Il est pas francisé, car à l'époque, la version venait juste de sortir, et il n'y a pas de moyen facile de packager les extensions :
http://marc.theaimsgroup.com/?l=mandrake-cooker&m=1100284345053(...)
Quand à une distribution francisé fiable, tu peut prendre une woody, ou si, des cycles de releases de 2 à 3 ans t'embétent, prendre une octoz gnu/linux ( http://octoz.zarb.org(...) ), distribution communautaire récente, faite justement parce que Mandrakesoft ne réponds pas aux besoins de ses concepteurs.
En plus, tu pourras leur donner un coup de main, ou de l'argent pour payer le serveur, je te garanti que ça sortira pas de la france.
> Je comprends tout à fait que sortir une distrib tous les 6 mois c'est important
> pour faire rentrer de l'argent régulièrement, mais d'un autre côté, plus
> d'argent ne rentrerait-il pas si le cycle des releases passait à 9 mois avec au
> final un produit quasi-irréprochable ? C'est à Mandrakesoft de décider de sa
> politique, à savoir faire de l'argent ou faire d'excellents produits, sachant que
> le nuancier entre les deux est large, le tout étant de trouver la solution qui
> comblera le plus de monde.
Amusant comme forcément, tout est pour l'argent dés que
1) les sorties sont réguliéres 2) les cds sont vendus.
Openbsd aussi sort tout les 6 mois, pour l'argent ?
Gnome également ?
Non, personne ne dirait ça, pas plus que sur fedora.
Mais comme la, ça rapporte, ç'est forcément pour l'argent.
D'ailleurs si justement, ça rapporterais autant d'argent, ça veut bien dire qu'il y a d'autres raisons ( sauf si tu estimes que toi, sans chiffres et sans doute sans expérience/qualification dans le domaine, tu as de meilleur idées que des gens qui ont les chiffres, les qualifs et qui font ça à longeur de temps depuis pas mal d'années ).
> Je sais qu'à l'heure actuelle, je n'ai pas renouvellé mon abonnement club, et
> je compte "switcher", peut-être cette semaine, peut-être après la 10.2,
> histoire de voir, sait-on jamais, si les choses devaient s'améliorer.
Trés important de répeter sans arrét que tu va partir. Plus de personnes tu entraineras à ta suite, mieux ça seras ?
Et une fois que tu seras parti, ça sera pareil, toutes les news Mandrake, tu n'oublieras pas de dire que tu es parti, etc.
> Beaucoup
> de personnes ont été décues, je ne sais pas si cela aura une quelconque
> influence sur les dirigeants de la société, mais j'ose l'espérer, parce que
> switcher, ça veut dire aussi renier le petit esprit chauvin qui est en moi, ça
> veut dire ne pas filer mon argent pour un produit Français et des emplois en
> France.
Prends suse, ça sera européen, c'est moins réducteur que d'acheter "francais" pour faire vire les "francais".
> Contrairement à ce que certains ont l'air de penser, beaucoup des personnes
> qui disent ne plus vouloir renouveller leur abonnement au Club ne le font pas
> par gaïté de coeur, croyez bien qu'ils auraient aimé le renouveller avec
> plaisir.
Je comprends parfaitement que des gens ne veuillent pas payer le club pour tout un tas de raison valables ou non, et ça me pose aucun probléme.
Mais que vous le feriez par gaité de coeur et que vous ne le faites pas, c'est des foutaises. Si le but est de soutenir le libre en france, tu peut donner de l'argent à OpenOffice france ou kde france, ou n'importe quel ssii ou assoce francaise.
> Mais voilà, les faits sont là, et visiblement tout n'est pas parfait pour
> tout le monde. J'espère juste que les problèmes rencontrés ne sont que des
> cas isolés et que Mandrake ne connaïtra plus l'épisode des lecteur de CD LG,
> pour ne citer que lui.
Ben, c'est pour ça que le processus community a été mis en place, en partie pour éviter ce probléme à nouveau. Probléme qui, je le rappelle, est du à un patch kernel qui a obtenu plus de 1000 votes sur le club à l'époque, et tout venait d'un probléme de firmware des lecteurs lg.
De plus, l'auteur du patch lui même n'était pas au courant ( et ne travaille pas chez mandrake ), et n'avait pas fait le lien entre les divers rapports au fil du temps ( et on peut difficilement lui en vouloir, des lecteurs cdrom bas de gammes qui tombent en rade au bout de 1 an, j'ai ce qu'il faut dans mon armoire ).
Mais bon, tu as surement d'autres épisodes à citer, entrainant des problémes aussi graves, je vas pas argumenter sans fin sur un sujet stérile
Tout n'est pas parfait pour tout le monde, mais ç'est plus proche d'un produit utile pour beaucoup de monde que tes commentaires laissent le penser.
Quand je voit les gens qui ralent car les boites à 44e sont trop chéres, alors que Xp contient 10 fois moins, et coute 3 fois plus, ça me donne envie de partir sur une ile deserte loin du monde. Et ce message aussi, je croit même que c'est ce que je vais faire.
# Remonter le rapport de bugs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal mkswap est dangereux !. Évalué à 3.
Pourrait tu poster la table de partition sous un format lisible ?
[^] # Re: Clef USB
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les images ISO de la Mandrakelinux 10.1 sont dispo en téléchargement pour tous !. Évalué à 3.
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2003-September/msg(...)
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=03/09/22/1712227&tid=1(...)
ça se résume surtout à :
fedora donne son nom à redhat, warren togami est employé par redhat, et tout marche comme avant ( ou alors, avant personne n'avait le droit de suggérer quoi que ce soit sur les listes rh, ce qui en effet aurait réalisé un gros progrés, mais je sais que ce n'était pas moins ouvert ).
La seule chose qui a changé, c'est le nom des maillings listes. Et peut être le niveau des trolls proprio vs logiciel libre, sujet que je trouve récurent, preue de l'etat qui régne sur cette liste avec des ingénieurs de si haut niveau.
Maintenant, c'est sur que j'interpréte surement mal les mots "community-supported open source project",
je pensais pas que ça voulait dire que seul redhat a un pouvoir décisionnel même sur le plus petit paquet.
D'ailleurs, tout le monde n'est pas d'accord avec ça, cf le fait que de nombreux projets n'ont toujours pas voulu se rallier à fedora ( alex thime, dag wiers, etc ).
[^] # Re: Clef USB
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les images ISO de la Mandrakelinux 10.1 sont dispo en téléchargement pour tous !. Évalué à 1.
Joli façon de dire que les résultat sont envoyés sur une liste de diffusion public.
Et tout ça aprés ... un an de travail et d'attente.
Debian, Gentoo et d'autres n'avancent pas plus vite en mise en place d'infrastructures, mais ils ne font pas d'annonces tonitruantes sur des distros libres sans avoir mis un minimum de choses en place.
[^] # Re: Clef USB
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les images ISO de la Mandrakelinux 10.1 sont dispo en téléchargement pour tous !. Évalué à 1.
[^] # Re: Que donne le mini-CD? la nausée
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les images ISO de la Mandrakelinux 10.1 sont dispo en téléchargement pour tous !. Évalué à 2.
Quand à mettre la move sur disque dur usb, c'est pas non plus prévu pour. Vient pas raler si ensuite, ça bousille ton disque dur.
[^] # Re: Fichtre, je ne sais que mettre comme titre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Les images ISO de la Mandrakelinux 10.1 sont dispo en téléchargement pour tous !. Évalué à 5.
> AMD64. Pour ceux qui ne le savent pas, Mandrakelinux ne distribue pas
> gratuitement sa distribution pour AMD64. Lorsque l'on sait que plus des 3/4
> des contributeurs de la Mandrake sont extérieurs à Mandrakesoft (sur environ
> 240 contributeurs, seuls 40 appartiennent à la société Mandrakesoft), je
> trouve cela lamentable.
Superbe tes chiffres.
Tu les sorts d'ou ?
Il y a pas 240 contributeurs, meme avec les chiffres les plus optimistes du monde. Même en comptant les traducteurs qui font un sacré boulot.
Il y a pas non plus 40 personnes chez mandrake qui bossent sur la distro, on est plus proches des 20, voir moins.
Arréte sde sortir des trucs de ton chapeau.
> C'est la politique que suit Mandrake depuis quelque temps déjà : rendre
> captif l'utilisateur et le forcer à prendre un (abonnement au Mandrake Club.
> Cet abonnement est obligatoire pour bénéficier des nouvelles distributions à
> l'heure (et pas 1 mois après),il est aussi obligatoire pour bénéficier de mises
> à jour, etc.
Superbe, de plus en plus beau.
Les mises à jours de sécu ont toujours été gratuites, les softs sous gpl, les srpms disponibles, l'infrastructure ouvertes, et sous le pretexte que tu veut satisfaire une boulimie de nouveauté, tu fait du fud. Vraiment, gerbant.
> Juste une remarque, comme ça, je suis actuellement en Cooker, et Mandrake
> est toujours infoutue d'intégrer correctement udev et kde 3.2.1, alors qu'ils
> sont déjà disponibles dans la SuSE 9.2 (sortie avant la Mandrake 10.1, et
> gratuite) et si je ne me trompe pas, également dans la Fedora FC3 (gratuit
> également).
Mhh, j'ai kde 3.2.2 sur cooker, pas de probléme, et j'ai aussi zero probléme avec udev. Mais tu as surement faitt des rapports de bugs correct au bonne endroit ( car désolé, ici et ce que tu dit, c'est ni un rapport de bugs, ni un rapport correct ). Et quand bien même le bug serait signalé mais ne serait pas corrigé, ça ne veut pas dire que ça vient pas d'un probléme entre la chaise et le clavier.
[^] # Re: du piratage ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Bill Gates, tes employés sont vraiment trop drôles. Évalué à 1.
> peugeot, même si ils sont sous-traités. (après Peugeot s'arrange avec le sous-traitant).
Je pense que la comparaison est un peu disproportioné.
C'est plutot :
"je découvre que ma peugot a des freins dessiné et mis au point sur un établi volé."
Je ne voit pas de raisons de me retourner vers Microsoft pour cette histoire de fichier, il y a eu aucun dégat sur ma personne ou autre.
[^] # Re: Différences avec la version 32 bits?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.1 Officielle pour x86-64. Évalué à 0.
> de précision, c'est la version 4 CD.
La version downlaod, celle que tu chope sur les ftp ?
Oui, il y a des pubs mais c'est une version "gratuite". Les histoires de pubs furent débattus ici en long et en large.
> Pourtant j'ai bien pris soin de détailler ce que je critiquais, les barres de
> progression qui avancent par grosses saccades et qui vont pas jusqu'au bout,
> etc. mais apparemment c'est insuffisant... Ben installes une Fedora ou une
> SuSE, tu comprendras peut-être ce que je veux dire lorsque je parle d'une
> installation qui fonctionnelle et qui en jette. Mandrake en est resté à son
> installeur d'il y a 4 ans, toujour sle même principe, on ne peut même plus
> revenir en arrière, et c'est sérieusement laid... ça fait pas polishé comme
> truc.
Revenir en arriére, c'était trop compliqué à gérer techniquement.
De plus, il y a pas 200 façon de faire une installation, c'est une étape aprés l'autre. L'installeur est thémable, celui des versions corpo à une autre gueule.
Mais c'est sur que tu prends la version download, qui n'est pas déstiné à être sur le marché pro, malgré le fait que certains intégrateurs l'utilisent pour ne pas payer Mandrakesoft.
> Pour une boîte qui justifie la fréquence de sortie d'une nouvelle distribution
> tous les 6 mois par le fait qu'elle est réputée pour être à la pointe de
> l'intégration des nouveauté, je trouve que ça fait pitié... Relis la réponse de > Mandrake à la toute dernière lettre ouverte, c'est eux qui le disent !
Derniéres technologies , ça veut dire prendre le dernier kde, ou le dernier gnome ? Le kernel, la glibc, gcc, ça compte pas ?
La sortie tout les 6 mois est surtout, selon moi, justifié par le support du matériel plus récent. Pas par l'intégration du dernier kde/gnome/xxxwm.
> Je m'en fou d'avoir un truc de débutant ou pas, par contre, avoir un truc qui
> fait dégueu et baclé, pas vraiment. Sinon, sur la version download 4CD, il n'y
> a qu'1 thème par défaut.
Les autres sont sur les miroirs ftps. Il a fallu faire un tri pour des raisons de place, et une fois de plus, il y a quelqu'un pas content du tri.
[^] # Re: du piratage ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Bill Gates, tes employés sont vraiment trop drôles. Évalué à 4.
Microsoft sous traite beaucoup, mêmes les icones :
http://design.iconfactory.com/pages/clientlist.html(...)
En quoi les fichiers sonore seraient différents ?
[^] # Re: Différences avec la version 32 bits?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.1 Officielle pour x86-64. Évalué à 0.
> même prévenu automatiquement, avant la mise à jour, des problèmes
> graves potentiels.
> (c'était juste pour recatapulter le troll.)
En l'occurrence, c'était un problème de glibc arrivé le jour de la linuxexpo, qui a, selon moi, envoyé kismet dans les choux qui a du , je ne sais pas comment, pourrir le firmware de la carte. J'ai pas trouvé d'autre solution que de la réinstaller sous windows.
J'aurais du mieux lire mon courrier, il y a eu une annonce disant de ne pas mettre à jour. Je pense pas que ça soit reproductible, et donc que apt-listbugs aurait pu me sauver.
Je voulait juste dire qu'affirmer que cooker est plus stable et mieux fini que la version stable, c'est de la mauvaise foi et du n'importe quoi.
Ça me pose pas de probléme d'avoir cooker, je dirait même que j'aime ça, mais il faut pas raconter n'importe quoi non plus.
[^] # Re: Différences avec la version 32 bits?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.1 Officielle pour x86-64. Évalué à -2.
> messages qui bouclent... trop répétitif !
Pas vu de pub, mais c'était le powerpack, tu as pas précisé quel version tu avait.
> 2°) quelques paquetages qui ne sont pas classés dans la bonne
> catégorie
Tu peut préciser ?
> 3°) carte nVidia GeForce Ti4200 pas trouvée et à configurer
> manuellement + liste des résolutions disponibles complètement
> décalée
Manuelement, en éditant le fichier de conf, ou manuellement, en cliquant sur configurer video à la fin de l'installation. J'ai effectivement été obligé de faire comme ça, mais c'est à mon avis parce que l'installeur ne devait pas avoir detecté l'écran plat. J'ai pas eu ce probléme avec une installation sur un ati rage machin.
> 4°) message d'erreur à la fin de l'installation, après que l'on ait
> cliqué sur le bouton redémarrer
Et, ça redémarre ou pas ?
Car un message disant que l'installeur à été tué, c'est normal, il y a pas 100 façon de relancer une machine.
> 5°) redémarrage laid... Rien à voir avec celui d'une SuSE ou d'une
> Fedora. Celui de la Mandrake fait clairement "débutant", rien de
> pro. Les barres de progression avancent par grosses saccadent
> et n'ont même pas le temps d'arriver au bout que l'affichage
> change !
Clairement débutant. Tu voulait quoi pour faire pro, un pingouin avbec une cravate ? Tu as toujours pas précisé quel version tu as pris, si c'est une discovery, c'est normal que ça soit plus débutant.
La powerpack n'ont plus ne vise plus le marché pro.
Pour avoir vu la corporate desktop , je sais que le théme est retouché, couleur bleu nuit bien plus sobre. Mais bon, c'est vrai, faire un truc de débutant c'est mal (tm).
Et puis, il y a que 6 bootsplash disponibles.
> 6°) lors du premier démarrage, drakfirsttime apparait à l'écran, et
> on bénéficie en prime d'un fond d'écran double, qui se répète en
> décalé (vraissemblablement, le même en 1024x768 s'est
> superposé sur celui en 1600x1200)...
Pas eu ce probléme, tu avait quel résolution ?
> 7°) plus de 500 Mi de mises à jour déjà disponibles alors que les
> iso ne sont pas encore disponible au téléchargement hors Club !
[misc@virgo main_updates] $ du -sh .
172M .
[misc@virgo main_updates] $ pwd
/home/root/mandrake/mdk/Mandrakelinux/official/updates/10.1/main_updates
Et si il y a pas de mises à jours, les gens ralent sur des bugs non corrigés.
> 8°) KDE 3.2 et Gnome 2.6... no comment, Mandrake arrive non
> seulement après la guerre (SuSE 9.2 et Fedora FC3 déjà sortie et
> avec des logiciels plus récents), mais se paye également le luxe
> d'être boguée de partout (kaffeine empêche l'exécution des
> écrans de veille, une fois sur 2 il est impossible de monter les
> périphériques amovibles, ou de lancer drakconf, etc...)
Euh, FC3 sorti avant la Mandrake sur le club ? Rien que cette enormité prouve que tu as pas cherché des masses, sur ce point qui a été 100 fois débattu, donc passons.
J'ai kde3.3 sur cooker, et je doit reconnaitre que, ben ça n'a pas changé grand chose, et pourtant, c'est limite si il y a pas eu des crises d'hystérie des utilisateurs ( et de toute façon, si il y avait eu kde 3.3, cette remarque serait devenu "intégration de kde 3.3 buggé alors que le 3.3.1 est sorti juste aprés" ).
Pour les bugs, voyons, kafféine bloque les écrans de veille ? Ç'est vrai que l'écran de veille, c'est exactement ce que tu veut voir pendant que tu regarde une video, c'est l'évidence. Ensuite, une fois sur deux, impossible de faire ci ou faire ça, sans plus d'info, tu m'excuseras de passer dessus. Je vient de lancer 10 fois d'affilé drakconf sans probléme...
> 9°) urpmi qui affiche une nouvelle ligne de progression de
> téléchargement toutes les secondes (au lieu de réafficher la ligne
> au même emplacement)
Quel terminal ? J'ai installé une 10.1 fraiche pour la mettre en cooker aprés la réouverture, et j'ai pas vu ce comportement pendant que je faisait joujou avec gnome/kde/e16/windowsmaker.
> 10°) Lorsque l'on passe par drakrpm, et que par exemple on
> installe 10 paquetages, on voit à la fin le message
> "téléchargement 10/10", puis on a la surprise de voir que ça
> continue ?!? avec 11/10, 12/10, etc, avant de s'installer...
Ok, c'est possible, j'avais du le voir au détour un jour, mais pour moi, ça me semble plus tenir du cosmétique dont la résolution n'est pas vraiment prioritaire.
Pour résumer tes arguments ( ce qui sont valables, j'exclue tout ceux que j'ai clairement réfuté ), tu trouve que mdk, c'est moche et que tu subit quelques bugs gravisimes ( erreur énorme dans rpmdrake, barre de progression pas assez pro pour toi , package horriblement mal classés ).
> Pour la petite histoire, je suis revenu en Cooker sur ma machine,
> c'était plus stable ! :-)
Amusant, moi, sur cooker, j'ai deja eu ma carte wifi qui a grillé ( réparé en réinstallant la carte sous xp ), j'était dans l'impossibilité de lancer OpenOffice pendant 2 jours, j'ai un kde énorme compilé avec des symboles de debug pour aider au debug, et je passe mon temps sur une distro qui par définition n'est pas fini, donc, tu m'excuseras, on doit pas avoir la même cooker.
[^] # Re: Différences avec la version 32 bits?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.1 Officielle pour x86-64. Évalué à 0.
Concerant les applis, c'est curieusement les trucs les plus critiques qui sont portés les premiers et depuis quelques temps. Et le code a beau compilé, si tu le test pas, ça veut pas dire grand chose.
[^] # Re: Debian et gtk
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Yast2 porté sous Debian. Évalué à 3.
http://torsion.org/witten/debian/(...)
Pour avoir déja regardé le code source de yast, je pense que c'est plus que dur, pour les raisons suivantes :
1) yast n'a pas de cvs, reprendre le code source, c'est simplement attendre une release, refaire les patchs et voila. Et surtout attendre que ça sorte quand ça sort. Mais c'est pas un gros probléme pour debian.
2) Adapter le soft, cad reprendre le layout des fichiers, la syntaxe des initscripts etc.
3) apprendre le language de yast ( exemple : http://plf.zarb.org/~misc/software_proposal.ycp(...)
tiré de ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/9.1/suse/src/yast2-packager-2.9.4(...)
), et aussi le systéme de build, ainsi que la doc sur l'api qui est peut être pas dans les rpm
Au final, beaucoup d'efforts pour pas grand chose.
Est ce que j'ai parlé de l'éventuel portabilité du code en c++ sur les X archis et Y noyaux supportés par debian ? Et sur la dépendance envers des patchs suse dans les paquets ?
[^] # Re: Anthill
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal J'ai essayé de signaler un bug sous Mandrake. C'est raté.. Évalué à 1.
La vérification prends du temps. Toute les boites du monde peuvent trouver un traducteur, c'est pas le probléme.
Anthill est écrit par un canadien anglophone, employée mdk, déja responsable de l'équipe sécurité.
Il a justement du arréter le développement par manque de temps ( http://anthill.vmlinuz.ca/(...) ), donc je pense que la traduction ne fait plus parti de ses priorités.
Et comme anthill n'est plus développé, bugzilla est en train d'être adapté.
[^] # Re: Mandrake
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Debian je t'aime. Évalué à 0.
[^] # Re: Arguments en plus ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Pouquoi MSN c'est maaal !. Évalué à -2.
J'ai du changer la config de mon serveur pour une sombre histoire de changement de port, et j'ai encore aujourd'hui pas d'accés à jabber.org depuis mon serveur, et je suis pas le seul.
[^] # Re: Arguments en plus ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Pouquoi MSN c'est maaal !. Évalué à 3.
"Pour les documents que vous publiez ou fournissez à Microsoft en rapport avec les Sites Web MSN (un « Envoi »), vous accordez à Microsoft l'autorisation (1) d?utiliser, copier, distribuer, transmettre, afficher publiquement, présenter publiquement, reproduire, éditer, modifier, traduire et reformater votre Envoi, dans le cadre des Sites Web MSN, "
La question est de savoir si ça ne concerne pas que les messages que tu leur envoie au sujet de msn, ou tout les messages, memes ce qui ne leur sont pas déstiné.
Par contre, ça me semble plus louche:
"Dans la mesure maximale autorisée par la réglementation applicable, Microsoft peut contrôler vos messages électroniques, ou autres communications électroniques et peut communiquer ces informations, si cela s'avère nécessaire afin de s?assurer que vous respectez les termes de ce Contrat, et de protéger les droits, les biens et les intérêts des Parties Microsoft ou de tout client d'une Partie Microsoft. "
[^] # Re: Liste de securite && autre détail
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Un RPM piraté chez Mdk 10.1-Official?. Évalué à 0.
[misc@virgo plop] $ rpm2cpio /home/root/mandrake/mdk/Mandrakelinux/official/10.1/i586/media/main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm | cpio -id
847 blocks
[misc@virgo plop] $ ls
lib usr
[misc@virgo plop] $ md5sum $(find -type f)
d287e9d13c05cc971705256674a9b4a4 ./lib/ld-linux.so.1.9.11
0c314e44e74f22a754025739a164b5b4 ./lib/libdl.so.1.9.11
4c49d6e5f233f4291aaaf06c7e1a5e71 ./usr/bin/ldd-libc5
dbc7275ca1e7bed9611e4cf005364506 ./usr/share/doc/ld.so1-1.9.11/README
012016afb809dac0ca2f49b5ab2df610 ./usr/share/doc/ld.so1-1.9.11/copyright
a155ac89a37c836d813460c464ebf0c7 ./usr/share/man/man1/ldd-libc5.1.bz2
[misc@virgo plop] $ rpm -qpK /home/root/mandrake/mdk/Mandrakelinux/official/10.1/i586/media/main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm
erreur: /home/root/mandrake/mdk/Mandrakelinux/official/10.1/i586/media/main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm: signature V3 DSA: BAD, key ID 70771ff3
et avec le paquet actuel signé et tout :
[misc@n1 plop] $ rpm2cpio /main/ld.so1-1.9.11-10mdk.i586.rpm | cpio -id
847 blocks
[misc@n1 plop] $ md5sum $(find -type f)
d287e9d13c05cc971705256674a9b4a4 ./lib/ld-linux.so.1.9.11
0c314e44e74f22a754025739a164b5b4 ./lib/libdl.so.1.9.11
4c49d6e5f233f4291aaaf06c7e1a5e71 ./usr/bin/ldd-libc5
dbc7275ca1e7bed9611e4cf005364506 ./usr/share/doc/ld.so1-1.9.11/README
012016afb809dac0ca2f49b5ab2df610 ./usr/share/doc/ld.so1-1.9.11/copyright
a155ac89a37c836d813460c464ebf0c7 ./usr/share/man/man1/ldd-libc5.1.bz2
[misc@n1 plop] $
Je croit que le message indique juste que la clé n'est pas dans le trousseau de rpm.
Aprés recherche, j'ai ça :
/home/misc $ gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-keys 70771ff3
gpg: clé 70771FF3: clé publique "Mandrake Linux <mandrake@mandrakesoft.com>" importée
La clé a été signé par une dizaine de personnes, donc je pencherais plus à un probléme lors de la génération des signatures qu'autres choses.