Bosser sur mon pc dans le cadre de mon travail d'administrateur réseau/systéme, si ça t'éclaire
J'ai jamais dit que
1) c'est applicable à tout le monde
2) applicable à tout les situations
J'ai juste dit "on peut bosser sans proprio", pas "on peut tous bosser sans proprio", ni même "on doit tous bosser sans proprio".
C'est la proposition inverse de "on peut pas bosser sans proprio", qui était quand même le point que j'ai critiqué dans le commentaire plus haut.
> Ouhais enfin il y a aussi des gens qui bossent donc ce serait parfait un monde
> ou linux sera entierement avec du code ouvert sans blob binaire
ah oui,le type qui mets le driver proprio nvidia/ati, c'est pour bosser dans 90% du temps, il en a besoin pour Xgl, outil de travail et de productivité, il en a besoin pour bzflag et tremoulous, qui rentre dans la partie "cohésion d'équipe".
Ce genre d'argument, c'est splendide,ça sous entend que :
1) tout les autres ne bossent pas. C'est gentil, mais j'arrive à bosser avec un minimum de logiciel proprio sur mon pc, comprendre quasiment zero. Dire qu'on peut pas bosser sans logiciel proprio, c'est tout simplement dire que le libre n'est pas viable du tout aussi bien sur un poste client pour travailler, ce qui n'est pas vraiment mon expérience.
2) c'est un argument creux qu'on peut reprendre sur n'importe quoi : "moi aussi, j'aimrerais bien polluer moins, mais il y en a qui bosse, et donc c'est mieux que je conduisse mon véhicule qui pollue qu'un véhicule qui pollue beaucoup plus".
C'est plus de l'ordre de "me faite pas chier" plutot que "oui, je sais qu'il y a ça qui est moralement pas top, et je vais tenter de faire mieux".
Franchement, quelqu'un pointe un probléme, et la réponse ? "ne le pointe, pas, on veut pas le voir !".
Les gens ont peur de quoi, qu'on leur fasse ... des reproches ?
Que les gens comprennent qu'il y a un probléme, qu'ils cherchent à le régler ?
Voir même, qu à force d'avoir cette attitude, les devs proprios quittent le libre, que nvidia arréte de faire ses drivers ? Et si ça arrive, le probléme n'est pas justement celui qu'on veut éviter avec le libre, à savoir l'indépendance ?
1) un grand nombre de personnes ont vraiment besoin de couper le son
2) si oui, pourquoi
Si çla réponse au point 2 est que la musique devient ennuyeuse à force pour un grand nombre de gens, alors, il vaut mieux la supprimer completement que de mettre une musique par défaut.
Si c'est un probléme avec la musique elle même, alors, il faut la changer.
Dans les 2 cas, une option n'est pas une vraie solution, juste un truc qui masquerais un vrai probléme.
mais sinon, c'est vrai que je ne me plaint pas que les gens restent sous windows si ç'est pour éviter qu'ils agissent comme des windowsiens sur linux.
J'ai pas envie d'un monde ou les boites comme nvidia font la pluie et le beau temps au gré de leur choix, des sorties de leur pilotes proprio, et de divers accords avec des groupes.
j'ai pas envie que des softs proprio, douteux, surprotégés et fermés comme skype retarde l'avancé du libre pour des raisons comme "on supporte pas alsa ou la derniére glibc" . Et ça, c'est typiquement ce qui se passe sur windows, et ce qui risque d'arriver sur linux.
> Désolé si je me fais mal comprendre, je ne suis très reconnaissant du travail
> fourni, mais le côté "je mets plein d'options en ligne de commande et si les gens
> veulent pas s'en servir c'est leur problème." est "suicidaire" si on veux qu'un
> logiciel soit utilisé par le plus grand nombre.
Trés clairement, avoir des tonnes d'options dans le menu est indispensable pour que frozen bubble soit utilsable par tous...
Faut vous réveiller, on parle d'option pour couper le son, ç'est pas ça qui va rendre le jeu completement inaccessible aux gens et obscur pour le plus grand nombre.
De plus, avoir un menu non encombré d'options est un pas vers une plus grand utilisabilité. Il suffit de voir les HIG gnome et l'esprit de ses devs.
Il veut surement dire un coté debian avec une féderation de distro comme le dcc, que ubuntu a visiblement refusé ( http://www.zarb.org/~misc/ubuntu.txt ) et par la même, quasiment enteré ( mepis venant de rejoindre la bande des joyeux ubuntistes : http://www.mepis.org/node/9454 ), et à s'intégrer dans un ecosystéme décentralisé autour du libre
Le coté fédérateur de launchpad est une illustration de cette volonté, surtout quand on le compare avec le coté decentralisé de l'outil de gestion de version bzr.
Pour moi, il faut plutot bosser sur l'interopérabilité entre les bugs systems ( genre un format xml pour décrire un bug, une interface pour les lister tous, et un ou plusieurs moteurs de recherches pour chercher dans les bugs systems comme koders/googlecode/gonzui pour le code ), et un format commun de description de patch qui s'appuie sur le format précedant.
Centraliser tout autour d'une unique plateforme ne marcheras pas, pas plus que de mettre tout les developpements sur sourceforge.
Oui, mais il faut voir que bittorrent permet d'offrir les versions plus tot.
Sans bittorrent, tout les gens attendraient surement aussi longtemps qu'avant pour le ftp ( mais la plupart des gens ne le réalisent pas, et voit juste qu'ils ont du retard par rapport à d'autres )
La question n'est pas vraiment de savoir si ubuntu veut ou non, mais de savoir si ça va arriver ou non. Je doute que le but soit d'etre debian pour être devant debian, mais plutot que ça sera une conséquence de la stratégie de canonical et des propres problémes de la distribution.
Ce que canonical a visé via ubuntu, c'est d'abord le poste utilisateur, c'etait pas trop dur de passer devant debian à ce niveau .
Pour eux, c'est la premiére partie du plan, gagner des parts de marché via un marketing efficace ( cds gratuits, communication poussé ), un os qui évite la dispersion ( malgré la presence de nombreux dérivés ), et des releases réguliéres, n'hésitant pas à faire des choix sur des sujets qui divisent debian ( distribution de non libre par exemple ).
Une fois une base d'utilisateurs suffisante en place, la deuxiéme partie, c'est de former des developpeurs. Pour ça, simple, python par défaut avec de la doc, et se baser sur des outils comme bzr ou launchpad.
Il suffit de voir le nombre de player mp3 en python qui sont la pour remplacer amarok ( listen, quodlibet, fuplayer, exail ), et la plupart viennent d'ubuntistes ( http://fuplayer.org/,http://listengnome.free.fr/,http://www.sacredchao.net/quodlibet ), cf la présence quasi systématique de paquet pour dapper. Les 3/4 sont la parce que il n'y avait rien de bien avant sous gnome, et fait par des gens dont c'est le premier projet.
L'autre partie du plan, c'est les serveurs. Canonical a suffisament mis en avant le fait que la 6.06 serait maintenu pendant des années, qu'elle etait serveur ready ( comprendre il y a une option pour installer apache + php uniquement ).
Mais c'est pas une partie indispensable, et je me demande comment canonical va assurer ceci avec les nombreux bugs du 2.6, ou la présence de paquet comme mozilla-firefox ( qui impacte yelp et epiphany, qui dépend surement de tonnes de libraries, une vraie joie )
La 3eme partie, qui n'est pas encore techniquement fini, c'est de faciliter les dérivés. Ce point dépend du point 2, et pour etayer ma théorie, on retrouve launchpad, qui veut être la plateforme de référence, non liberé pour éviter la dispersion et pour combattre rh et progeny ( http://azure.humbug.org.au/~aj/blog/2005/09/04 ). Et bzr. Bzr-ng, outil de fork , car aprés tout, c'est le concept qui propulse les vcs distribués.
En gros, ce que veut canonical, c'est offrir une plateforme, comme le dcc, mais sans les autres ( progeny etant la boite de ian murdock, fondateur de debian et du dcc ).
A terme, ubuntu n'auras surement plus besoin de debian. Avec suffisament de MOTU, formé via des cours sur irc ( https://wiki.ubuntu.com/MOTU/School ), la distribution pourra éviter de reprendre les paquets debian, et maintenir directement ses propres paquets.
Ayant des contraintes moins fortes en termes d'architectures, et n'hésitant pas à aller de l'avant lors des migrations ( un peu comme fedora à ce niveau), il n'y aura pas besoin de 900 personnes pour maintenir la distribution ( il suffit de voir fedora extras ou mandriva pour s'en convaincre ).
Peut être que debian va s'en sortir, peut être pas. Je doute que ubuntu coule debian, voir même que ça soit le but; Comme dirait Linus, ça ne serait qu'un effet de bord imprévu ( http://en.wikiquote.org/wiki/Linus_Torvalds ).
Au contraire, debian va surement ressortir différente de la crise, enfin, je l'espere pour eux.
> ubuntu reussit la ou debian s'est tuojours plantee?
> ben tant mieux, tout le monde y gagne.
Tout le monde sauf peut être debian, de leur point de vue. Et encore, à part pour les histoires de soft proprio sur les cds, je voit pas vraiment ce qui géne les debianneux ( et bien sur le manque de reconnaissance de la part de canonical http://blog.madduck.net/debian/2006.05.24-ubuntu-and-debian, même si c'est corrigé depuis ).
Peut être que les boites qui bossent sur debian ont peur de perdre le controle devant la commercialisation de la distro ( http://www.think-underground.com/index.php/2006/08/05/325-ub(...) ) si jamais ubuntu supplante debian ( douteux, mais bon, pourquoi pas ? )
> KUbuntu a presque une version de retard à chaque fois, et c'est bien
> dommage.
En même temps, faut pas se leurrer, kubuntu n'existe que parce qu'il faut faire plaisir au kdeistes, tout comme les autres distros ( basé sur xfce, icewm, fluxbox ) n'existe que parce c'est plus prestigieux et plus simple de faire son truc dans son coin que de faire en sorte que les choses soient intégrés upstream ( ie debian/ubuntu ).
En même temps, faut comprendre les debianneux.
Ubuntu leur grapille des parts de marchés, aussi bien sur le point de vue 'distro pour serveur' que 'meta distro', aussi bien pour des raisons techniques ( utilisation d'un vrai vcs distribué, infrastructure ouverte à tous pour la gestion des bugs et des specs ) que pour des raisons sociales ( communauté compétente et ouverte, investissement fort d'une société commercial avec une ligne directrice ).
Donc forcement, ils sentent, à tort ou à raison, que ubuntu /canonical veut prendre la place de debian, malgré les annonces repetés du contraire.
Il est vrai que canonical n'a pas toujours remonté les patchs comme il fallait ( http://kitenet.net/~joey/blog/entry/a_bad_taste_in_the_mouth(...) ) mais en même temps, les devs debian peuvent aussi prendre sur eux et faire une part du travail. Je doute que mepis et co remontent tout leur patch chez debian, et personne n'a jamais écrit de post sur ça.
> L'echec de gmail et gtalk est suffisant pour le voir.
Ça implique aussi que google voudrait vraiment devenir comme hotmail msn, mais en vérité, peut être qu'il n'y a encore rien de lancé, et qu'il s'agit que d'une opération marketing qui vise les responsables informatiques et les techos, et qui vise à tester la montée en charge. La distribution des invitations gmail est un bel exemple de régulation de leur test.
Les dirigeants de Google pensent peut être qu'ils n'ont aucune chance de se battre contre yahoo/msn en allant sur le terrain marketing, et que finalement, ils ont réussi le coup une fois pour les moteurs de recherches ( cf les liens que tu as donné plus loin ), et qu'ils peuvent faire pareil pour les autres, sur le long terme.
> On me souffle à l'oreille que Nuxeo le projet de Gael Duval, l'un des
> co-fondateur de Mandrake est basé sur Ubuntu. Ca alors !
Déja, c'est ulteo, insulte pas les gens de nuxeo.
Ensuite, on en parleras quand il y aura quelque chose
Pour un truc sur lequel il bosse depuis 1 an ( cf son interview ) et qui se base sur un produit déja fini ( ie kubuntu ) sorti depuis 3 mois , il a beaucoup de retard ( vu que ça devait sortir fin mai la premiére fois ). Et il manque quand même beaucoup de monde : http://www.ulteo.com/main/devel.php
Dommage, le troll était presque parfait. Juste la bonne taille, assez long pour être crédible, mais pas trop pour pas être discrédité.
Assez consensuel avec des arguments éculés digne d'un comptoir de bar "ouais, moi, je sais mieux que les dirigeants de mdv, je regarde ... distrowatch tout les jours, et je lit les journeaux de linuxfr". Pour info, le type de distrowatch a changé de distribution quand gael duval est parti.
Mais j'éviterais de dire ce que j'en pense, en partie parce que j'ai déja donné mon avis, et j'ai mieux à faire que d'ouvrir les yeux à longeur de temps aux fans de GD.
De plus, même quand mdv était premiére sur distrowatch, c'etait pas la plus utilisé, ni au niveau pro (rh, suse), ni au reste ( debian, gentoo). Les gens disaient deja que mdv faisait de la merde, que les distros style gentoo/debian, c'etait mieux. Une analyse sur le sujet : http://greenfly.org/mes.html
Suse a survécu malgré une communauté réduite, openbsd aussi, et je dirait même qu'il y a des tonnes de projets qui ont survécs à ça.
Donc je ne pense pas que la situation ait tellement empiré. Pas du point de vue commercial. J'ai utilisé suffisament mdv pour avoir vu le mépris des gens parce que j'avais une distro de débutant, et pour voir que ça n'a pas fondamentalement changé depuis 3 ans.
> Quand tu interviendras en entreprise où l'admin, pour des raisons fort
> légitime, ne t'as donnée qu'un compte sur le serveur (car il n'y a pas de
> serveur de test, etc ; n'oublies pas qu'il y a beaucoup de serveurs dédiés), et
> que tu dois te bouffer de la doc avec lynx sans gpm car l'admin a ton profil et
> te fait tout un couplet sur la sécurité, ce jour là tu maudiras l'administrateur.
>
> Bosser dans ces conditions, ne permet pas de faire avec un travail de la
> qualité d'un travail réalisé dans un environnement complet. Les
> conséquences peuvent être beaucoup plus grave que le risque mini de laisser
> X11.
Dans ce cas, tu demandes à avoir accés à distance au serveur.
Indépendament de la présence de X11, chez moi, personne en va jamais en salle machine sauf pour réparer le réseau sur un serveur, ou pour des trucs qui ne sont pas faisable à distance( changement de noyau , etc ).
Pour moi, 'être debout dans un salle froide et bruyante est trop inconfortable par lui même, donc le problème ne vient pas de l'absence de X11, mais clairement de l'absence d'accès distant.
Ça coute rien de prêter un portable ou un poste bureautique à un intervenant, et de le mettre dans ton bureau pour intervenir sur le serveur.
Si une boite est vraiment paranoiaque, tu le mets dans un vlan à part et voila.
Soit tu as confiance dans le type qui intervient, soit tu n'as pas. Et si tu as pas confiance, tu évites de lui filer un X qui tourne en root sur ton server. Surtout que X est, dans mon souvenir, incompatible avec des options du patch grsec ( que tu as mis en bon paranoiaque )
Parmi les 13 non friendly, tu as nvidia , broadcom, apple, microsoft, atheros, ça fait quand même beaucoup de gros, comparé à amd/hp dans les friendly.
Et je pense que le support matériel est en régression. Avant, le support 3d n'etait pas au point, mais ati avait donner de la doc pour des pilotes libres, mais depuis que nvidia a montré que ç'est valable de ne pas suivre les régles, ati fait pareil.
Les cartes 802.11b étaient mal supportés il y a quelques années, mais surtout par manque de pile wifi correct. Maintenant, ma carte wifi linksys 11Mo marche du premier coup, et les cartes 54 mo requiert des magouilles du style ndiswrapper, on va pas me dire que les constructeurs sont prêt à donner de quoi faire des pilotes, c'est plutotle contraire.
Pourquoi donner de la doc, qu'il faut mettre en forme, qu'il faut vérifier, alors qu'il suffit d'attendre que la communauté reprenne le pilote win32 ?
Doit t'on en conclure que pour la plupart des gens, le concept de logiciel libre s'effrite peu à peu ? Que la majorité a finalement raison, et qu'il faut avant tout placer le pragmatisme en premier lieu, et que Stallman a fait son temps, à juger par le manque de réaction autour de ces histoires ( qui remonte quand même à la création de ubuntu, comme le rappelle le début de http://fasmz.org/~pterjan/blog/?date=20060609#c00 ) ?
l'équipe plf/ubuntu n'a pas voulu utilisé directement l'infrastructure existante ( ie celle de plf.zarb.org, qui est quand même le site depuis au moins 4 ans ), pour des raisons que j'ai toujours pas compris.
On a pourtant tout ce qu'il faut, un cvs/svn, un systéme d'upload modulaire ( http://youri.zarb.org ), des miroirs, des listes de diffusions, mais ils ont juste choisi de reprendre le nom, d'ouvrir 2 listes et de faire de notre miroir principal un miroir secondaire ( et encore, je pense que l'un de nous a du explicitement le proposer )
Dans la mesure ou on a décidé de limiter les risques en classant les paquets, qu'on a fait ça 2/3 mois à l'avance en envoyant des mailsà tout le monde, je trouve que c'est pas trés correct de nous ignorer et continuer à utiliser notre nom pour un travail qui visiblement ne correspond pas à nos critéres de qualités.
Autant le respect de la policy debian/ubuntu, c'est pas vraiment notre probléme, autant la, on préfere éviter les risques judiciaires.
Pour moi, le plf/ubuntu est mis en veille pour un bout de temps. La preuve, c'est que même le miroir externe n'est pas mis à jour, cf l'exemple de la version d'opera.
Et surtout :
~ $ ssh plf.zarb.org ls \~plf/ftp/ubuntu/
ls: /home/projects/plf/ftp/ubuntu/: No such file or directory
Le dépot plf a été retiré suite à des discussions internes vis à vis de davdsi. Afin d'avoir une vision clair de ce qui doit être protégé ou pas et comment, il a fallu mettre dans les paquets la raison pour laquelle il est dans le dépot.
Tout paquet ne respectant pas à ce critére a été effacé le 29 juin.
Un grand nettoyage a été fait sur les paquets de mandriva, et il semble que personne de la partie ubuntu n'ai eu le temps de rs'occuper de ça depuis le mois d'avril, il a donc été décidé de déplacer le dossier et de retirer la branche ubuntu des mirroirs plf à partir du miroir principal.
C'est pas vraiment une fonction propre à debian. Et j'utilise ça en général, pour éviter de gaspiller les cds, quoi qu'on en disent ça reste du gachis de graver pour installer un os quand on peut l'éviter.
En même temps, quand des sociétes ayant à leur tête des millionaires filent leur produit gratuitement, on accepte que si le richissime donataire est sud africain.
Si, au hasard, il est nord américain, c'est forcement pour s'enrichir, cf les commentaires au fil des années sur la fondation Gates.
Il y a quand même une certaine hypocrisie à ce niveau pour la plupart des gens, et ça date pas d'aujourd'hui ( ni même d'ubuntu/canonical ).
Gedit a été corrigé, d'aprés les liens postés, mais le bug est revenu hier.
Solution intelligente : venir crier sur linuxfr que ç'est mal fait, que c'est horrible, en amalgamant bug sur stable et bug sur cooker ( car ce bug est entré pour cooker ).
Solution conne : attendre que le mainteneur regarde le probléme. Tout les gens qui ont lu le rapport de bug auront vu que le problème est revenu ... hier. Intolérable d'avoir un bug non corrigé aprés 24 h sur un produit de developpement
Les blobs binaires de nvidia, non, sans doute. Pas plus que ceux d'ati.
Mais ceux de intel, oui.
Ensuite, c'est vrai, ils doivent se dire que ceux de intels sont requis et, c'est pour des raisons légales, donc ç'est surement plus acceptable.
Bien sur, idéalement, il faudrait reprendre le driver de openbsd, mais pour ça, faut mettre des devs kernels à temps plein ou sponsoriser le dev d'openbsd, mais l'argent ne pousse pas sur les arbres. Ça finiras par arriver un jour.
[^] # Re: Packages concernés?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche gNewSense 1.0 : nouvelle distribution entièrement libre. Évalué à 2.
J'ai jamais dit que
1) c'est applicable à tout le monde
2) applicable à tout les situations
J'ai juste dit "on peut bosser sans proprio", pas "on peut tous bosser sans proprio", ni même "on doit tous bosser sans proprio".
C'est la proposition inverse de "on peut pas bosser sans proprio", qui était quand même le point que j'ai critiqué dans le commentaire plus haut.
[^] # Re: Packages concernés?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche gNewSense 1.0 : nouvelle distribution entièrement libre. Évalué à 9.
> ou linux sera entierement avec du code ouvert sans blob binaire
ah oui,le type qui mets le driver proprio nvidia/ati, c'est pour bosser dans 90% du temps, il en a besoin pour Xgl, outil de travail et de productivité, il en a besoin pour bzflag et tremoulous, qui rentre dans la partie "cohésion d'équipe".
Ce genre d'argument, c'est splendide,ça sous entend que :
1) tout les autres ne bossent pas. C'est gentil, mais j'arrive à bosser avec un minimum de logiciel proprio sur mon pc, comprendre quasiment zero. Dire qu'on peut pas bosser sans logiciel proprio, c'est tout simplement dire que le libre n'est pas viable du tout aussi bien sur un poste client pour travailler, ce qui n'est pas vraiment mon expérience.
2) c'est un argument creux qu'on peut reprendre sur n'importe quoi : "moi aussi, j'aimrerais bien polluer moins, mais il y en a qui bosse, et donc c'est mieux que je conduisse mon véhicule qui pollue qu'un véhicule qui pollue beaucoup plus".
C'est plus de l'ordre de "me faite pas chier" plutot que "oui, je sais qu'il y a ça qui est moralement pas top, et je vais tenter de faire mieux".
Franchement, quelqu'un pointe un probléme, et la réponse ? "ne le pointe, pas, on veut pas le voir !".
Les gens ont peur de quoi, qu'on leur fasse ... des reproches ?
Que les gens comprennent qu'il y a un probléme, qu'ils cherchent à le régler ?
Voir même, qu à force d'avoir cette attitude, les devs proprios quittent le libre, que nvidia arréte de faire ses drivers ? Et si ça arrive, le probléme n'est pas justement celui qu'on veut éviter avec le libre, à savoir l'indépendance ?
[^] # Re: missing packages !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Frozen-Bubble 2. Évalué à 1.
1) un grand nombre de personnes ont vraiment besoin de couper le son
2) si oui, pourquoi
Si çla réponse au point 2 est que la musique devient ennuyeuse à force pour un grand nombre de gens, alors, il vaut mieux la supprimer completement que de mettre une musique par défaut.
Si c'est un probléme avec la musique elle même, alors, il faut la changer.
Dans les 2 cas, une option n'est pas une vraie solution, juste un truc qui masquerais un vrai probléme.
mais sinon, c'est vrai que je ne me plaint pas que les gens restent sous windows si ç'est pour éviter qu'ils agissent comme des windowsiens sur linux.
J'ai pas envie d'un monde ou les boites comme nvidia font la pluie et le beau temps au gré de leur choix, des sorties de leur pilotes proprio, et de divers accords avec des groupes.
j'ai pas envie que des softs proprio, douteux, surprotégés et fermés comme skype retarde l'avancé du libre pour des raisons comme "on supporte pas alsa ou la derniére glibc" . Et ça, c'est typiquement ce qui se passe sur windows, et ce qui risque d'arriver sur linux.
[^] # Re: missing packages !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Frozen-Bubble 2. Évalué à 1.
> fourni, mais le côté "je mets plein d'options en ligne de commande et si les gens
> veulent pas s'en servir c'est leur problème." est "suicidaire" si on veux qu'un
> logiciel soit utilisé par le plus grand nombre.
Trés clairement, avoir des tonnes d'options dans le menu est indispensable pour que frozen bubble soit utilsable par tous...
Faut vous réveiller, on parle d'option pour couper le son, ç'est pas ça qui va rendre le jeu completement inaccessible aux gens et obscur pour le plus grand nombre.
De plus, avoir un menu non encombré d'options est un pas vers une plus grand utilisabilité. Il suffit de voir les HIG gnome et l'esprit de ses devs.
[^] # Re: Bravo !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de Frozen-Bubble 2. Évalué à 7.
Même si je me suis fait completement écrasé par ma partenaire de jeu hier soir dans la nuit, n'est ce pas scara :)
Pour le moment, les serveurs sont trés peu chargés, je m'attendait à un rush bien plus important.
[^] # Re: Linbox & Mandriva
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et les services. Évalué à 6.
Pas comme mark shuttleworth, qui vise à mettre ubuntu comme provider unique ( http://www.osnews.com/comment.php?news_id=16081 ), en chapotant tout directement sous canonical.
Le coté fédérateur de launchpad est une illustration de cette volonté, surtout quand on le compare avec le coté decentralisé de l'outil de gestion de version bzr.
Pour moi, il faut plutot bosser sur l'interopérabilité entre les bugs systems ( genre un format xml pour décrire un bug, une interface pour les lister tous, et un ou plusieurs moteurs de recherches pour chercher dans les bugs systems comme koders/googlecode/gonzui pour le code ), et un format commun de description de patch qui s'appuie sur le format précedant.
Centraliser tout autour d'une unique plateforme ne marcheras pas, pas plus que de mettre tout les developpements sur sourceforge.
Voila, le troll est assez détaillé ?
[^] # Re: Diffusion à tous en même temps
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La mandriva 2007 est sortie.. Évalué à 3.
Sans bittorrent, tout les gens attendraient surement aussi longtemps qu'avant pour le ftp ( mais la plupart des gens ne le réalisent pas, et voit juste qu'ils ont du retard par rapport à d'autres )
[^] # Re: Surprise !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandriva Linux 2007 disponible pour tous. Évalué à 5.
( kernel-linus )
[^] # Re: Dans la même famille
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu ne pourrait pas exister sans Debian. Évalué à 8.
Ce que canonical a visé via ubuntu, c'est d'abord le poste utilisateur, c'etait pas trop dur de passer devant debian à ce niveau .
Pour eux, c'est la premiére partie du plan, gagner des parts de marché via un marketing efficace ( cds gratuits, communication poussé ), un os qui évite la dispersion ( malgré la presence de nombreux dérivés ), et des releases réguliéres, n'hésitant pas à faire des choix sur des sujets qui divisent debian ( distribution de non libre par exemple ).
Une fois une base d'utilisateurs suffisante en place, la deuxiéme partie, c'est de former des developpeurs. Pour ça, simple, python par défaut avec de la doc, et se baser sur des outils comme bzr ou launchpad.
Il suffit de voir le nombre de player mp3 en python qui sont la pour remplacer amarok ( listen, quodlibet, fuplayer, exail ), et la plupart viennent d'ubuntistes ( http://fuplayer.org/, http://listengnome.free.fr/, http://www.sacredchao.net/quodlibet ), cf la présence quasi systématique de paquet pour dapper. Les 3/4 sont la parce que il n'y avait rien de bien avant sous gnome, et fait par des gens dont c'est le premier projet.
L'autre partie du plan, c'est les serveurs. Canonical a suffisament mis en avant le fait que la 6.06 serait maintenu pendant des années, qu'elle etait serveur ready ( comprendre il y a une option pour installer apache + php uniquement ).
Mais c'est pas une partie indispensable, et je me demande comment canonical va assurer ceci avec les nombreux bugs du 2.6, ou la présence de paquet comme mozilla-firefox ( qui impacte yelp et epiphany, qui dépend surement de tonnes de libraries, une vraie joie )
La 3eme partie, qui n'est pas encore techniquement fini, c'est de faciliter les dérivés. Ce point dépend du point 2, et pour etayer ma théorie, on retrouve launchpad, qui veut être la plateforme de référence, non liberé pour éviter la dispersion et pour combattre rh et progeny ( http://azure.humbug.org.au/~aj/blog/2005/09/04 ). Et bzr. Bzr-ng, outil de fork , car aprés tout, c'est le concept qui propulse les vcs distribués.
En gros, ce que veut canonical, c'est offrir une plateforme, comme le dcc, mais sans les autres ( progeny etant la boite de ian murdock, fondateur de debian et du dcc ).
A terme, ubuntu n'auras surement plus besoin de debian. Avec suffisament de MOTU, formé via des cours sur irc ( https://wiki.ubuntu.com/MOTU/School ), la distribution pourra éviter de reprendre les paquets debian, et maintenir directement ses propres paquets.
Ayant des contraintes moins fortes en termes d'architectures, et n'hésitant pas à aller de l'avant lors des migrations ( un peu comme fedora à ce niveau), il n'y aura pas besoin de 900 personnes pour maintenir la distribution ( il suffit de voir fedora extras ou mandriva pour s'en convaincre ).
Peut être que debian va s'en sortir, peut être pas. Je doute que ubuntu coule debian, voir même que ça soit le but; Comme dirait Linus, ça ne serait qu'un effet de bord imprévu ( http://en.wikiquote.org/wiki/Linus_Torvalds ).
Au contraire, debian va surement ressortir différente de la crise, enfin, je l'espere pour eux.
[^] # Re: Ubuntu & debian
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 2.
c'est pas à moi qu'il faut le dire, c'est aux gens de debian :)
Surtout que c'etait prévisible :
http://lists.debian.org/debian-devel/2003/08/msg00389.html
> ubuntu reussit la ou debian s'est tuojours plantee?
> ben tant mieux, tout le monde y gagne.
Tout le monde sauf peut être debian, de leur point de vue. Et encore, à part pour les histoires de soft proprio sur les cds, je voit pas vraiment ce qui géne les debianneux ( et bien sur le manque de reconnaissance de la part de canonical http://blog.madduck.net/debian/2006.05.24-ubuntu-and-debian, même si c'est corrigé depuis ).
Peut être que les boites qui bossent sur debian ont peur de perdre le controle devant la commercialisation de la distro ( http://www.think-underground.com/index.php/2006/08/05/325-ub(...) ) si jamais ubuntu supplante debian ( douteux, mais bon, pourquoi pas ? )
[^] # Re: En fait je crois que le problème e fond...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 1.
> dommage.
En même temps, faut pas se leurrer, kubuntu n'existe que parce qu'il faut faire plaisir au kdeistes, tout comme les autres distros ( basé sur xfce, icewm, fluxbox ) n'existe que parce c'est plus prestigieux et plus simple de faire son truc dans son coin que de faire en sorte que les choses soient intégrés upstream ( ie debian/ubuntu ).
[^] # Re: Ubuntu & debian
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu par ci, ubuntu par là.... Évalué à 3.
Ubuntu leur grapille des parts de marchés, aussi bien sur le point de vue 'distro pour serveur' que 'meta distro', aussi bien pour des raisons techniques ( utilisation d'un vrai vcs distribué, infrastructure ouverte à tous pour la gestion des bugs et des specs ) que pour des raisons sociales ( communauté compétente et ouverte, investissement fort d'une société commercial avec une ligne directrice ).
Donc forcement, ils sentent, à tort ou à raison, que ubuntu /canonical veut prendre la place de debian, malgré les annonces repetés du contraire.
Il est vrai que canonical n'a pas toujours remonté les patchs comme il fallait ( http://kitenet.net/~joey/blog/entry/a_bad_taste_in_the_mouth(...) ) mais en même temps, les devs debian peuvent aussi prendre sur eux et faire une part du travail. Je doute que mepis et co remontent tout leur patch chez debian, et personne n'a jamais écrit de post sur ça.
( et je passerais sur les considérations commerciales entre canonical et le dcc, déja couvert par http://www.zarb.org/~misc/ubuntu.txt )
[^] # Re: hmmm
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La stratégie de Google. Évalué à 5.
Ça implique aussi que google voudrait vraiment devenir comme hotmail msn, mais en vérité, peut être qu'il n'y a encore rien de lancé, et qu'il s'agit que d'une opération marketing qui vise les responsables informatiques et les techos, et qui vise à tester la montée en charge. La distribution des invitations gmail est un bel exemple de régulation de leur test.
Les dirigeants de Google pensent peut être qu'ils n'ont aucune chance de se battre contre yahoo/msn en allant sur le terrain marketing, et que finalement, ils ont réussi le coup une fois pour les moteurs de recherches ( cf les liens que tu as donné plus loin ), et qu'ils peuvent faire pareil pour les autres, sur le long terme.
Peut être que le chef de google se fout complétement du domaine du grand public, le marché est déja pris par ms et yahoo, et vise l'externalisation des services, et l'entreprise :
http://www.zdnet.fr/entreprise/service-informatique/serveurs(...)
Aprés tout, c'est pas en faisant comme les autres que tu les dépasses.
[^] # Re: Mandriva et le proprio
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le magicien, La vache et le Canard Pimpant.... Évalué à 1.
> co-fondateur de Mandrake est basé sur Ubuntu. Ca alors !
Déja, c'est ulteo, insulte pas les gens de nuxeo.
Ensuite, on en parleras quand il y aura quelque chose
Pour un truc sur lequel il bosse depuis 1 an ( cf son interview ) et qui se base sur un produit déja fini ( ie kubuntu ) sorti depuis 3 mois , il a beaucoup de retard ( vu que ça devait sortir fin mai la premiére fois ). Et il manque quand même beaucoup de monde : http://www.ulteo.com/main/devel.php
Dommage, le troll était presque parfait. Juste la bonne taille, assez long pour être crédible, mais pas trop pour pas être discrédité.
Assez consensuel avec des arguments éculés digne d'un comptoir de bar "ouais, moi, je sais mieux que les dirigeants de mdv, je regarde ... distrowatch tout les jours, et je lit les journeaux de linuxfr". Pour info, le type de distrowatch a changé de distribution quand gael duval est parti.
Mais j'éviterais de dire ce que j'en pense, en partie parce que j'ai déja donné mon avis, et j'ai mieux à faire que d'ouvrir les yeux à longeur de temps aux fans de GD.
De plus, même quand mdv était premiére sur distrowatch, c'etait pas la plus utilisé, ni au niveau pro (rh, suse), ni au reste ( debian, gentoo). Les gens disaient deja que mdv faisait de la merde, que les distros style gentoo/debian, c'etait mieux. Une analyse sur le sujet : http://greenfly.org/mes.html
Suse a survécu malgré une communauté réduite, openbsd aussi, et je dirait même qu'il y a des tonnes de projets qui ont survécs à ça.
Donc je ne pense pas que la situation ait tellement empiré. Pas du point de vue commercial. J'ai utilisé suffisament mdv pour avoir vu le mépris des gens parce que j'avais une distro de débutant, et pour voir que ça n'a pas fondamentalement changé depuis 3 ans.
[^] # Re: Le retour du raleur
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Frozen bubble 2 ... coming this fall 2006.. Évalué à 1.
[^] # Re: Grrr...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Frozen bubble 2 ... coming this fall 2006.. Évalué à 4.
~ $ rpm -q frozen-bubble
frozen-bubble-2.0.0-1mdk
[^] # Re: Kubuntu ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Passage de Mandriva à Ubuntu. Évalué à 2.
> légitime, ne t'as donnée qu'un compte sur le serveur (car il n'y a pas de
> serveur de test, etc ; n'oublies pas qu'il y a beaucoup de serveurs dédiés), et
> que tu dois te bouffer de la doc avec lynx sans gpm car l'admin a ton profil et
> te fait tout un couplet sur la sécurité, ce jour là tu maudiras l'administrateur.
>
> Bosser dans ces conditions, ne permet pas de faire avec un travail de la
> qualité d'un travail réalisé dans un environnement complet. Les
> conséquences peuvent être beaucoup plus grave que le risque mini de laisser
> X11.
Dans ce cas, tu demandes à avoir accés à distance au serveur.
Indépendament de la présence de X11, chez moi, personne en va jamais en salle machine sauf pour réparer le réseau sur un serveur, ou pour des trucs qui ne sont pas faisable à distance( changement de noyau , etc ).
Pour moi, 'être debout dans un salle froide et bruyante est trop inconfortable par lui même, donc le problème ne vient pas de l'absence de X11, mais clairement de l'absence d'accès distant.
Ça coute rien de prêter un portable ou un poste bureautique à un intervenant, et de le mettre dans ton bureau pour intervenir sur le serveur.
Si une boite est vraiment paranoiaque, tu le mets dans un vlan à part et voila.
Soit tu as confiance dans le type qui intervient, soit tu n'as pas. Et si tu as pas confiance, tu évites de lui filer un X qui tourne en root sur ton server. Surtout que X est, dans mon souvenir, incompatible avec des options du patch grsec ( que tu as mis en bon paranoiaque )
[^] # Re: Ubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Opera directement disponible dans Ubuntu, enfin presque. Évalué à 3.
13 fabricants dans unfriendly
13 dans friendly
11 dans Somewhat Friendy
Parmi les 13 non friendly, tu as nvidia , broadcom, apple, microsoft, atheros, ça fait quand même beaucoup de gros, comparé à amd/hp dans les friendly.
Et je pense que le support matériel est en régression. Avant, le support 3d n'etait pas au point, mais ati avait donner de la doc pour des pilotes libres, mais depuis que nvidia a montré que ç'est valable de ne pas suivre les régles, ati fait pareil.
Les cartes 802.11b étaient mal supportés il y a quelques années, mais surtout par manque de pile wifi correct. Maintenant, ma carte wifi linksys 11Mo marche du premier coup, et les cartes 54 mo requiert des magouilles du style ndiswrapper, on va pas me dire que les constructeurs sont prêt à donner de quoi faire des pilotes, c'est plutotle contraire.
Pourquoi donner de la doc, qu'il faut mettre en forme, qu'il faut vérifier, alors qu'il suffit d'attendre que la communauté reprenne le pilote win32 ?
[^] # Re: Ubuntu
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Opera directement disponible dans Ubuntu, enfin presque. Évalué à 0.
http://thomas.apestaart.org/gallery/main.php?g2_itemId=14498
cf
http://thomas.apestaart.org/log/?p=384
Doit t'on en conclure que pour la plupart des gens, le concept de logiciel libre s'effrite peu à peu ? Que la majorité a finalement raison, et qu'il faut avant tout placer le pragmatisme en premier lieu, et que Stallman a fait son temps, à juger par le manque de réaction autour de ces histoires ( qui remonte quand même à la création de ubuntu, comme le rappelle le début de http://fasmz.org/~pterjan/blog/?date=20060609#c00 ) ?
[^] # Re: Si vous avez les dépots PLF, ça pourra foutre le bordel, il ya une v
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Opera directement disponible dans Ubuntu, enfin presque. Évalué à 10.
On a pourtant tout ce qu'il faut, un cvs/svn, un systéme d'upload modulaire ( http://youri.zarb.org ), des miroirs, des listes de diffusions, mais ils ont juste choisi de reprendre le nom, d'ouvrir 2 listes et de faire de notre miroir principal un miroir secondaire ( et encore, je pense que l'un de nous a du explicitement le proposer )
Dans la mesure ou on a décidé de limiter les risques en classant les paquets, qu'on a fait ça 2/3 mois à l'avance en envoyant des mailsà tout le monde, je trouve que c'est pas trés correct de nous ignorer et continuer à utiliser notre nom pour un travail qui visiblement ne correspond pas à nos critéres de qualités.
Autant le respect de la policy debian/ubuntu, c'est pas vraiment notre probléme, autant la, on préfere éviter les risques judiciaires.
Pour moi, le plf/ubuntu est mis en veille pour un bout de temps. La preuve, c'est que même le miroir externe n'est pas mis à jour, cf l'exemple de la version d'opera.
[^] # Re: Si vous avez les dépots PLF, ça pourra foutre le bordel, il ya une v
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Opera directement disponible dans Ubuntu, enfin presque. Évalué à 5.
~ $ ssh plf.zarb.org ls \~plf/ftp/ubuntu/
ls: /home/projects/plf/ftp/ubuntu/: No such file or directory
Le dépot plf a été retiré suite à des discussions internes vis à vis de davdsi. Afin d'avoir une vision clair de ce qui doit être protégé ou pas et comment, il a fallu mettre dans les paquets la raison pour laquelle il est dans le dépot.
Tout paquet ne respectant pas à ce critére a été effacé le 29 juin.
Un grand nettoyage a été fait sur les paquets de mandriva, et il semble que personne de la partie ubuntu n'ai eu le temps de rs'occuper de ça depuis le mois d'avril, il a donc été décidé de déplacer le dossier et de retirer la branche ubuntu des mirroirs plf à partir du miroir principal.
[^] # Re: Debian
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu compte ses sous. Évalué à 4.
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.mandriva.com/MandrivaLinux/off(...)
Fedora ( diskboot.img, ou boot.iso ) :
ftp://ftp.linux.ncsu.edu/pub/fedora/linux/core/5/i386/os/ima(...)
Ou netbsd, openbsd :
http://www.netbsd-fr.org/guide/fr/chap-inst.html#AEN400
http://www.openbsd.org/faq/fr/faq4.html#MkInsMedia
C'est pas vraiment une fonction propre à debian. Et j'utilise ça en général, pour éviter de gaspiller les cds, quoi qu'on en disent ça reste du gachis de graver pour installer un os quand on peut l'éviter.
[^] # Re: Charité bien ordonnée
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu compte ses sous. Évalué à 5.
Si, au hasard, il est nord américain, c'est forcement pour s'enrichir, cf les commentaires au fil des années sur la fondation Gates.
Il y a quand même une certaine hypocrisie à ce niveau pour la plupart des gens, et ça date pas d'aujourd'hui ( ni même d'ubuntu/canonical ).
# C'est pas un peu un troll, ce journal ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et les caractères accentués. Évalué à 10.
Solution intelligente : venir crier sur linuxfr que ç'est mal fait, que c'est horrible, en amalgamant bug sur stable et bug sur cooker ( car ce bug est entré pour cooker ).
Solution conne : attendre que le mainteneur regarde le probléme. Tout les gens qui ont lu le rapport de bug auront vu que le problème est revenu ... hier. Intolérable d'avoir un bug non corrigé aprés 24 h sur un produit de developpement
C'est connu qu'il est toujours utile d'insulter les gens en les traitant d'incompétents sur un bugzilla ( cf http://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=17554#c20 )
[^] # Re: Si c'est le cas.......
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Les CD Ubuntu deviennent presque libres. Évalué à 3.
Mais ceux de intel, oui.
Ensuite, c'est vrai, ils doivent se dire que ceux de intels sont requis et, c'est pour des raisons légales, donc ç'est surement plus acceptable.
Bien sur, idéalement, il faudrait reprendre le driver de openbsd, mais pour ça, faut mettre des devs kernels à temps plein ou sponsoriser le dev d'openbsd, mais l'argent ne pousse pas sur les arbres. Ça finiras par arriver un jour.