Matthieu Moy a écrit 3255 commentaires

Question d'un ignorant qui n'a jamais utilisé Valgrind :

Est-ce que ça apporte quelque chose ou au contraire est-ce qu'il manque encore des choses par rapport à des languages comme Ada ou Java, ou les erreurs d'accès mémoire lèvent une exception à l'execution ?

En fait, j'aurais prèsque l'impression que ce genre d'outil existe surtout pour palier à la faiblesse d'un langage comme le C pour ce qui est des vérifications à l'execution.

(Oui, les vérifications à l'execution ralentissent l'execution du programme, mais oui, en Ada au moins, on peut les désactiver avec un flag de compil')

Peut être ...

M'enfin, faut voir le bon coté des choses :

* Le libre est suffisament crédible pour faire changer la politique MS sur des cas particuliers.

* Même si MS l'emporte, ils auront au moins gagné un peu moins de sous que si Windows avait été choisi d'office.

Bon, voilà, c'est pour le lot de consolation :-(

PS : Je recherche toujours déséspérément une référence pour ce qui s'est finalement passé au Pérou. Je crois que c'est MS qui a gagné à coups de réductions, mais je n'ai pas eu de confirmation sérieuse.

Oui, mais je suppose que dans ce cas, c'est un morceau de moins bonne qualité (Enregistrement pirate à un concert, ...).

On ne peut rien faire contre la copie analogique de toutes façons (Branche la sortie de ta chaine sur l'entrée de ta carte son, ...). Par contre, ce qui est en train de disparaitre, c'est la copie numérique.

> Je ne vois pas quel formatage compliqué qui marche sans problème avec Office poste problème sur OOo.

Je l'ai rencontré très souvent. Sur un document de 3 pages avec quelques diagrammes, les objets dessinés n'apparaissaient pas à la même place. Sur un document plus long avec des photos, les objets apparaissaient au bon endroit, mais ce n'était pas la bonne photo à chaque endroit !! Sur du texte sans mise en forme, si le créateur a utilisé le suivi des modifications sous Word, le résultat est assez ... amusant :-(

Je ne jette pas la pierre à OOo, parce qu'ils ont déjà fait un très bon boulot de reverse-engineering, et la faute est clairement du coté de ce é"'à# de format de Word, mais le résultat est là :-(

> les mêmes fonctions sont disponibles (et bien d'autres) dans OOo, en Java, C++ ou Basic.

Oui, je ne dis pas le contraire, mais pour les documents déjà existants, à moins de tout réécrire, ça ne nous avance pas beaucoup.

> Ma barrette de mémoire est quand moins chère que la licence office...

La réponse que j'ai en général quand je met en avant ce genre d'arguments après de particuliers, c'est "C'est quoi une licence Office ? Moi, ça m'a rien couté !". Snif :-(

> on ne peut pas être complètement perdu

Ben, quelques exemples : Sur un OOo localisé en Français, dans le tableur, tu veux tapper 12,3. Sur ton pavé numérique, tu frappes 12.3, entrée. OOo interprête ça comme une date, change le format de la cellule pour en tenir compte, et t'affiche 12/03/03. C'est un détail, mais il est assez énervant j'ai déjà vu quelqu'un se décourrager et revenir à MS Office pour ça. Autre exemple : Dans le menu "fenêtres" ou dans la barre de titre, MS Office donne le nom du fichier, et OOo donne le titre du document. Or, l'utilisateur lambda, les méta-informations sur le titre, l'auteur & cie d'un fichier, il s'en fout, et du coup, avec 10 documents ouverts, il se retrouve avec 10 fenêtres qui ont le même titre.

A part ça, elle est ou la toolbar pour le suivi des modifications et l'enregistreur de macros, le mode plan, ... sous OOo (Je sais, c'est en cours au moins pour certains, mais en version stable, niet).

Mais ne m'écoutez pas, surtout, utilisez quand même OOo, hein !! ;-)

pardon : list < Type > x;

1) Il faut redéfinir *toutes* les méthodes de vector 2) C'est pas très efficace ton truc. Le instanceOf prends du temps CPU, alors qu'il n'est absolument pas nécessaire. Résultat : Il te faut 50 lignes pour faire un truc moins efficace que list x;

Tu m'explique comment tu veux faire de l'argent avec de la musique gratuite ?

En vendant du service/support/correction de bugs ?

C'est quand même pas le même modèle économique que le logiciel !

La connerie dans ta phrase, c'est "Je ne voit pas la contradiction".

SUN sponsorise le développement de OOo (C'est à peu près comme si c'était eux qui le développaient. Disons qu'ils sous-traitent). Il serait totalement contradictoire de la part de SUN de sponsoriser un produit libre et d'empêcher sa diffusion.

Non ?

Oui, mais la, il ne s'agit pas du format de document, mais des API de programmation (en particulier du VBA qui est le langage de programmation qui est inclu dans Word). Je ne sais pas très bien ce qu'il en est.

Malheureusement, il y a plein de raisons de ne pas utiliser OOo :

- Ton employeur t'impose Word.
- Tu as plein de documents avec formattages compliqués qui ne s'importent pas bien dans OOo.
- Tu as plein de documents avec des macros VB qui ne s'importent pas du tout dans OOo.
- Tu as une machine avec moins de 80Mo de RAM, et OOo met une éternité à démarrer, et tu pleure pour ton disque dur à chaque fois que tu fais la moindre action et que tu entends swapper.
- Tu as tes habitudes sous Word, et tu n'as pas envie de les changer
- Tu préfère word :-(

Si c'était si simple de migrer, word serait déjà mort ...

(Nb : Je ne fais pas la liste des bonnes raisons de migrer, mais il y en a plein. Je n'ai surtout pas dit le contraire)

> 2_ Sun de diffuse pas OOo mais StarOffice qui lui est payant!!!

Euh, rappelles-moi : c'est développé par qui, OpenOffice ? Et sans OpenOffice, ils font comment leur version suivante de StarOffice, chez SUN ?

Euh, y'a la compression entre temps, quand même !

en 128Kbps, en OGG, on a quelque chose de difficilement distinguable à l'oreille de la qualité CD.

Du OGG en 1200Kbps, je pense qu'on peut s'attendre à une certaine qualité ;-)

Un peu quand même :

* Quand tu développe en interne, la réutilisation de logiciel libre réduit tes coûts sans diminuer tes revenus. Donc, le logiciel libre ne ruinera surement pas toutes ces personnes là, et bien au contraire.

* Il y a toujours la question, même en interne, de savoir si tu souhaite publier ton logiciel (Avantage compétitif Vs Plus de contributeurs)

Citation du jour :

"Ben oui, tu m'as passé le CD de Mozilla, mais là, tu vois, j'ai vraiment pas eu le temps de m'en occuper. J'ai déjà passé assez de temps à installer Outlook Express, et j'arrive même pas à installer le vrai Outlook tellement c'est merdique."

Comme quoi, cette histoire de singe qui préfère la voiture rouge ...

> Pour les Espagnols, y a la « rota » aussi non ?

Oui, mais celle là, tu l'as sur ton clavier, entre le 'h' et le 'k' probablement ;-)

C'est juste la prononciation qui est différente. (De même, 'll' et 'ch' sont considérés comme des lettres en espagnol, mais ça n'a d'influence que sur l'ordre alphabétique des mots.)

Oui, mais tu peux très bien être français, apprendre le japonais, et avoir un clavier azerty quand même chez toi, non?

Et puis j'ai une version anglaise de mon CV sur un serveur en .fr, comme quoi, la langue n'est pas toujours celle qu'on attendrais.

OK, ce n'est pas un cas très fréquent, mais il faut faire gaffe que ces sites ne soient pas *totalement* inaccessibles quand même. (Bon, sinon, retour aux addresses IP, mais encore, ça marche pas si il y a un virtual host ...)

Tu peux aussi vouloir écrire un mail à ton copain qui est hébergé chez ***.jp, et tu n'aimerais pas que le *** soit du japonais si tu n'as aucun moyen de le saisir.

Bon, sinon, à quand une version UTF8 du C++ ;-) C'est vrai, quoi : int, char, include, define, c'est tout des trucs d'américains, ça ! ^_^

Il faut tout de même rappeler l'argument de Eric S Raymond : Une part très petite des développeurs ont un revenu qui dépends directement de la vente du logiciel qu'ils développent. http://gnuwin.epfl.ch/articles/fr/chaudronmagique/index.html (C'est vraiment à lire)

D'un autre coté, ça fera peut être bouger les choses pour une adoption massive de l'UTF8. Ca serait pas un mal ...

Google gère un truc qui s'apparente à une "base de donnée", et qui est tout sauf moyenne. Ils expliquent sur leur site qu'il font ça avec un cluster de 10000 PC bas de gamme (Sous Linux). Bon, de là à faire tourner une base de donnée classique (MySQL &co) sur un tel cluster, il y a encore du chemin je crois ...

Oui mais non.

C'est pas une raison parce que ça n'arrive pas très souvent de devoir se connecter à une machine asiatique qu'il faut les rendre totalement inaccessibles ... Et réciproquement, les asiatiques qui en général se débrouillaient pour tapper les caractères us-ascii seront bien em*** pour aller sur des sites français avec accents et cédille.

C'est une bonne chose d'internationaliser un peu les protocoles (Cf. les accents dans les mails, qui ont mis du temps à être gérés correctement, mais qui ne posent plus trop de problème aujourd'hui), mais il faut absolument qu'il y ai une solution de secours. Soit un moyen de tapper ces alphabets sur *tous* les logiciels qui pourraient en avoir besoin, soit un moyen d'accéder à *toutes* les URL en ne tappant que de l'us-ascii.

On se souvient tous de la pub pour Apple :

"Utilisez Word, Excel, PowerPoint"

:-(

Clone de Windows, non, mais proche de MS, un peu quand même ...

Euh, 2 posts plus haut, tu parlais bien de gtk :-P

Pour la partie Gnome, on n'en a pas besoin pour une grande partie des fonctionalités, puisque justement, c'est la partie Windows qui gère ça. Par exemple, pour les polices, pour l'instant, OOo pour win utilise les polices du système, et il faut une install séparée pour OOo. Pour la boite d'ouverture de fichiers on peut utilser celle de windows, ...

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Wah, cool, une suite de bureautique libre et gratuite. C'est formidable. Ca s'appelle comment ? OpenOffice ? Je télécharge et j'installe.

Ah, zut, y faut installer une autre librairie, "Qt". Cool, une version de Qt pour Win ! Ah, tiens, c'est pas libre ? Faut payer en plus ? Ben, j'croyais qu'elle était libre et gratuite, ta suite ... Bon, ben j'ai pas les sous à dépenser pour ton bidule, moi, je retourne sur mon MS Office piraté.
"

[ Ceci ne sera plus vrai si la version GPL de Qt sous Win voit effectivement le jour ]

C'est une technique connue de poser des questions qui énervent la personne pour tester si ses réactions sont les mêmes "sous la pression". Ca se pratique par exemple pour des tests de personnalité pour des entretiens d'embauche.

> L'intégration dans GNOME, ça n'a de sens que pour ceux qui utilisent GNOME.

Pas seulement. OOo s'est prèsque fait son propre environnement, qui ne s'intègre dans rien. Regarde la gestion des polices : Pour pouvoir utiliser une police True Type, il faut lancer un outil d'administration spécifique. Tu as déjà vu une abérration pareille, même sous windows ? Tu as envie de devoir faire une installation séparée de chaque police pour chaque application ? Pour l'impression, l'ouverture d'un fichier, pareil, on a encore droit à une interface très faible, alors que Gnome ou KDE proposent ce genre de chose en bien plus évoluées. C'est un peu pareil pour tout, j'ai l'impression. OOo réinvente la roue pour chaque fonctionalité.

Bon, après, y'a le petit coté marketing "Nous, c'est mieux", mais bon, il allait pas non plus jetter des fleurs à KDE, qui est quand même son concurrent ... Si un monsieur KDE veut faire la même chose pour KDE, je n'ai rien contre.

Pour la petite phrase sur les formats MS, j'aurais aimé avoir le barratin qui va dessus, parce qu'en effet, ça laisse rêveur :-\

Par contre, un truc qui m'a échappé dans la présentation : Est-ce un fork complet d'OOo, ou bien est-ce qu'ils ont signé les copyright assignements avec SUN, pour que les modifs puissent à terme être ajoutées à la branche principale de OOo ?