Benoît Sibaud a écrit 9780 commentaires

Question plus ou moins hors-sujet : est possible (et si oui quelqu'un l'a-t-il essayé) de remplacer init par valgrind init pour déboguer les erreurs mémoire et de threads de tout ce qui tourne sur une distrib GNU/Linux donnée ?

Valgrind : http://developer.kde.org/~sewardj/(...)

Les perfs globales seront divisées par 20, mais bon avec vu la puissance des machines actuelles... Et puis le but c'est de déboguer, pas de faire du RC5-72.

Et un autre pour le plaisir (sur une Debian avec 770 paquets, en ne regardant que ceux sous GPL et qui ont un changelog.gz dans /usr/share/doc) :

$ grep -l "/usr/share/common-licenses/GPL" */copyright|sed
's%copyright$%changelog.gz%'|xargs zcat 2>&1|grep -E
"@cisco|@intel|@microsoft"|sort -u
* buffy.c: Compilation fix from Emil Sit <sit@cisco.com>.
From a patch by Damian Ivereigh <damian@cisco.com>:
* init.h: .mh_sequences fix, from lorenzo@cisco.com.
Log: From: Kenneth Duda <kjd@cisco.com>
- Patch by Damian Ivereigh <damian@cisco.com> to fix a problem when trying
(Reported and Fixes: Frank Terhaar-Yonkers <fty@cisco.com>)

Sans parler des outils Intel (dont son compilo) pour Linux, et des
occurences multiples de Linux sur les sites des protagonistes pour
vendre leurs produits.

« La GPL, pour nous, c'est de la merde, mais pour nous l'argent n'a pas
d'odeur. »

Cisco : son système IOS ? des machines BSD/Linux qui remplacent ses équipements réseau d'entrée de gamme ?
Intel : TCPA ? ICC vs GCC ? trop bon support des AMD ?

« Ouais la GPL c'est de la merde, nous on mange pas de ce pain-là »

$ find kernel-source-2.4.19 -name "CREDITS" -o -name "MAINTAINERS"|xargs grep -i -E "@(intel|cisco|microsoft)"
kernel-source-2.4.19/CREDITS:E: raymondc@microsoft.com
kernel-source-2.4.19/CREDITS:E: asit.k.mallick@intel.com
kernel-source-2.4.19/CREDITS:E: goutham.rao@intel.com
kernel-source-2.4.19/Documentation/usb/CREDITS: Randy Dunlap <randy.dunlap@intel.com>
kernel-source-2.4.19/MAINTAINERS:M: andrew.grover@intel.com

C'est la mode décidemment.

Dans l'article ZDNet,
«n'importe quel développeur peut avoir accès au code source de l'application, le modifier, et l'utiliser librement»

« the viral nature of some OSS licenses such as the GPL »

Dans le commentaire de MS Inde,
http://groups.google.com/groups?dq=&hl=fr&lr=&ie=UTF-8&(...)

« Its role [NdMoi: the GPL role] in discouraging the development of commercial software threatens to undermine intellectual property, stifle innovation, and limit entrepreneurism while reducing choice in the market. »

« Once free software is installed, it also becomes a source of elevated security vulnerabilities for IT buyers, because the source code is freely available: no one person is responsible for it. »

Vision : bientôt on en sera réduit à l'apprendre par coeur, la mémoire comme dernier refuge, et à le grifonner à la sauvette pour que d'autres le découvrent

L'APRIL qui était aussi partenaire s'est retirée il y a quelques semaines d'ailleurs.

$ gcc -o bogless bogless.c
bogless.c:11614: Internal error: Segmentation fault.
Please submit a full bug report.

> A l'origine, Sun a racheté StarDivision et leur produit StarOffice, je trouve déjà "grand" de leur part d'avoir mis le code en source libre.

C'est bien de l'avoir rendu libre. Cela dit c'est pas par hasard que le code a été rendu libre : concurrence féroce de MS Office, besoin de support dans la communauté, de publicité, etc.

> Sun est une société qui entend faire des bénéfices, et est également un gros contributeur du monde libre, sans contrepartie.

Sans contrepartie ? Tu veux dire que Sun ne bénéficie pas de la mode « Linux » ? Qu'il ne bénéficie pas de retour de la communauté (en code pour OpenOffice, en intégration dans les distributions, en traduction, etc, etc) ? En publicité ? (tiens par exemple cette dépêche).

> Le jour ou les développeurs OpenOffice apporteront le support au client final qu'apporte Sun à leur produit bureautique, je pense qu'il sera alors possible éventuellement de critiquer, mais à l'heure actuelle, en entreprise, choisir OpenOffice ça veut aussi dire se débrouiller avec les problèmes éventuels, et toutes les PME n'ont pas les "moyens" de payer un informaticien.

Sun pourrait assurer le support au client final pour OpenOffice.org. Pour diverses raisons (pas toutes dépendantes de leur volonté d'ailleurs), ils préfèrent prendre OpenOffice.org, le modifier un petit peu et assurer le support pour la version modifiée devenue propriétaire StarOffice. Une meilleure solution serait que Sun assure le support d'une version boîte d'OpenOffice.org (dit autrement que tout le code, tous les filtres d'import/export, etc soient libres).

C'est typiquement ce qui arrive quand on met seulement le coût en avant. MS est prêt à fournir gratuitement ses produits pour garder le marché. Ou de les fournir à un prix très faible.
Il faut mettre en avant les vrais avantages du libre. Cf par exemple http://www.fsfeurope.org/projects/mankind/lsm2002/slides/plan.html(...) : indépendance, liberté, pérennité, portabilité, accès aux sources, etc.

C'est typiquement ce qui arrive quand on mise sur une solution propriétaire (IBM OS/2 Warp) et que l'éditeur en question disparaît ou abandonne son projet. Ledit FAI doit donc revoir une grande partie de ses machines. Un autre des avantages du libre en lumière : si Torvalds, RMS, Cox et Perens se font écrasés par un tractopelle ou décident d'aller élever des chèvres à Novosibirsk, les logiciels libres ne disparaîtront pas. Lorsqu'IBM a abandonné OS/2, les utilisateurs se sont fait plantés là. Des machines sous GNU/Linux commencent à apparaître chez ledit FAI et dans groupe auquel il appartient.

La liberté des uns commençant là où s'arrête celle des autres, ta liberté de développeur est limitée par la liberté de tes utilisateurs. Si tu es le seul utilisateur de tes logiciels, fais ce que tu veux du point de vue liberté (d'un point de vue solidarité, il vaudrait encore voir s'il ne serait pas intéressant d'en faire profiter les autres, mais en respectant alors leur liberté). Si tu distribue ton logiciel, ta liberté de développeur est à comparer à la liberté des X utilisateurs. Dans l'absolu, chaque utilisateur est libre de choisir s'il veut ou non alièner sa liberté, MAIS à condition qu'il soit conscient du problème. Les associations de promotion du logiciel libre protège la liberté des utilisateurs, limitée par des logiciels propriétaires (qui en ce sens sont « mauvais »).

Riom (Puy de Dôme 63) pas Rion (je connaissais pas le procès d'ailleurs merci pour l'info)
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/ni/ni_2458_p0.html(...)

Sur la version US vs non-US : la raison est la limitation de la crypto à l'exportation. Cela dit il a eu du changement et les logiciels de crypto sont passés de non-US à normal. Il reste dans non-US les logiciels concernés par des lois stupides genre DMCA, les brevets logiciels, etc.

Carnivore c'est le FBI, pas la NSA. Et c'est pour les états-uniens (contrairement à Echelon).

Concernant la limitation de la crypto à l'exportation (qui a évolué), oui c'est pour pouvoir faire des écoutes plus facilement. ça ne veut absolument pas dire que tous les logiciels produits aux Etats-Unis sont truffés de chevaux de Troie. D'ailleurs il n'y a pas besoin de ça... La plupart des infos circulent en clair, et les logiciels ont suffisamment de bogues à exploiter.

Au passage, ton style IRC et ta théorie du complot nuisent à ta crédibilité.

J'ai vu ton message passé, mais perso je ne bosse pas sur le code de LinuxFr perso (en tout cas pour le moment).

Par contre le meilleur moyen pour que ton changement soit accepté est d'envoyer un patch. Le code est dans le CVS de Templeet (module linuxfr).

Et arrêtez de m'appeler « o modérateur » et de me conjurer où je vais prendre la grosse tête :p

Les stats des navigateurs utilisés pour consulter Google ne sont pas dispos ? ça donnerait une stat relativement fiable vue la largeur du panel. Google protège la vie privée de ses utilisateurs, mais comme ils diffusent la liste des recherches les plus demandées, que dans leur QG il y a un panneau électronique affichant les requêtes en cours, etc, ça devrait être possible de récupérer cette info là (à supposer que Google l'ait).

Hmm j'oubliais, la prochaine fois, lis l'article avant de commenter.

Regarde moins X-Files... Maintenant explique-nous où est le cheval de Troie dans GPG ou dans Debian ? Tu peux me filer le diff entre la version Debian US et la version non-US s'il te plaît ?

Corrigé.

On est preneur de toute dépêche sur le sujet.

Tu peux essayer de trouver avec Google via un site:petition.eurolinux.org. Cela dit perso je ne me suis pas retrouvé dans la liste et je suis sûr d'avoir signé.

J'ai rajouté les deux liens qui tu as proposé (et je retourne à la pile de dépêches en attente).

Avis de modéro : s'il te plaît, la prochaine fois, pitié, pense à te relire

Au passage, quelques remarques :

Mais dans le monde Linux, il y a beaucoup de choix possibles, pas uniquement les distributions, mais aussi les gestionnaires de bureau (NdM: et de fenêtres) (fluxbox, kde, gnome, twm...), les interpréteurs de commande (bash, ksh...), les éditeurs de texte, les graphismes, les systèmes de fichier, les bibliothèques, etc...

Ce n'est pas vraiment propre à GNU/Linux. C'est aussi le cas des Unix en général.

Mais comme la communauté a grandi, il y a des personnes moins expertes qui se sont intégrées à la communauté et qui veulent apporter leur pierre à l'édifice. Ces personnes prennent la première bibliothèque qu'ils trouvent qui leur convienne pour un projet qui les intéressent, pour leurs capacités et font un programme. Comme ils n'ont pas de graphiste, qu'ils utilisent plusieurs bibliothèques qui ne leur conviennent pas et surtout qu'ils ne se mettent pas a la place d'un néophyte, le résultat final est souvent décevant, inabouti, utilisable seulement par une élite qui sait comment marchent les fichiers ou le système derrière.

Je dirais que c'est le problème de développeurs non professionnels , y compris les développeurs de graticiels et de partagiciels. Le système de développement ouvert améliore quand même pas mal les choses.

Une incohérence entre les logiciels :
Les logiciels sont très loin d'être compatibles, ou ne s'intègrent pas les uns dans les autres.

Il faut quand même noter que tous n'évoluent pas à la même vitesse, et que certains existaient avant d'autres (du coup un « vieux » logiciel ne risque pas d'utiliser les fonctionnalités d'intégration d'un autre plus récent). D'une part la situation devrait s'améliorer petit à petit, d'autre part c'est aussi le boulot des distributions (évidemment c'est mieux de leur faciliter la tâche).

Après plusieurs recherches, il n'y a aucun centre régissant tous les types de logiciel

La communauté n'est pas centralisée. Au mieux il existera plusieurs centres.

Chacun veut faire son propre programme pour surement se valoriser, comme si travailler dans un vrai projet complexe comme l'ont fait certains pour openoffice.org, gimp, xfree (qui sont des références) n'était pas mieux que de se faire son propre programme de configuration d'Apache qui existe déjà sous toute les formes en 40 types différents ?

Il faut aussi compter avec les choix techniques, les choix de licences, les incompatibilités d'humeur, etc.

Les gens votent -1 lorsque la faute a été corrigée, parce que l'info n'est plus d'actualité, pour éviter aux autres de lire des commentaires inutiles. Le problème dans l'histoire est qu'en votant -1 ils pénalisent la personne ayant gentiment aidé à améliorer le site.

=> Un vote -1 sans perte de XP pour cacher un truc inutile (doublon, faute d'orthographe corrigée, mauvaise manip, etc) sans nuire à l'auteur ?

L'utilisation de cette bande passante « inutilisée » à des conséquences en terme de charge des routeurs de l'opérateur, de charge du réseau de l'opérateur (pas forcément dimensionné pour un tel trafic, donc pénalisation éventuelle des autres clients) et du trafic plus important vers les autres systèmes autonomes (SA), donc des coûts d'interconnexion plus élevés avec le reste du monde pour l'opérateur.

En dehors de l'aspect « philosophique », il ne faut pas oublier que la loi française par exemple interdit l'incitation à la haine et à la discrimination, le négationnisme, les révélations pouvant porter atteinte à la sûreté nationale ou à l'économie nationale, la diffamation, la contrefaçon, la pédophilie, l'incitation au crime, la complicité, etc, etc. Je me méfierai avant de stocker du contenu inconnu sur mes disques perso.