rewind a écrit 3425 commentaires

Toute l'horreur de l'égalitarisme, qui tue toute ambition et nivelle le monde par le bas.

Tu caricatures. Même dans la fonction publique, il y a ce qu'on appelle de l'avancement de carrière qui permet d'avancer plus vite qu'à l'ancienneté en fonction, je cite, de "la valeur professionnelle du fonctionnaire". Mais ouais, il vaut mieux un bel homme de paille, c'est plus pratique à dégommer.

Donc au final, tout va bien non ?

Ha ben oui, 42 forme des monsieur Jourdain en puissance qui sont condamnés à réinventer la roue carrée faute d'avoir eu une formation théorique solide au départ… Super !

Wep, attends c'est des notions théoriques ça ? Mais je te rassure c'est couvert, on a plusieurs sujet où il faut coder divers interpréteurs, compilateurs et VM.

Il y a une différence entre savoir coder un interpréteur/compilateur et avoir des notions avancées de théorie des langages (quand je dis avancée, c'est pas juste les automates). Le second permet de faire le premier, mais le premier ne permet pas de comprendre complètement le second. On pourrait prendre d'autres exemples comme la théorie des graphes ou la calculabilité. On enseigne tout ça dans mon UFR, pas juste en l'appliquant à un cas d'étude, mais en soi, parce que ça ouvre sur tout un tas de choses derrière, pas juste le petit cas d'étude.

Ah, tu fais un amalgamme entre "diplôme" et "position sociale", dans ton argumentaire de gauchiste ? J'ai mal rien qu'à lire ça.

Pas du tout. Tu crois qu'on en est arrivé là parce qu'un matin, un gars dans un bureau s'est dit "tiens, si on inventait les diplômes !". Bien sûr que non, c'est le résultat d'un long processus qui a amené à considérer que des gens formés de manière identique et ayant réussi leur formation devait avoir un salaire égal. Et que les années d'expériences comptaient pareil pour tout le monde. Tu peux appeler ça truc de gauchiste si tu veux, mais ça vaut toujours mieux que d'être payé à la tête du client. C'est encore une réalité en entreprise, même si le MEDEF fait tout pour casser ces cadres collectifs en voulant faire passer les accords d'entreprise par dessus les accords de branche (sous-entendu à la défaveur du salarié). Dans la fonction publique, en revanche, c'est un des piliers. Les concours d'entrée par exemple demande un certain diplôme obligatoirement.

Fuck*** lol. On dirait un tract de la cgt.
En quoi une concurence entre établissements serait mauvaise ? exactement

Parce que l'enseignement supérieur et la recherche n'ont pas à relever d'un quelconque marché ! C'est quoi la logique d'établir un marché de l'ESR ? Hormis savoir qui a la plus grosse au classement de Shangai ? Pour moi, ça n'apporte strictement rien en terme d'enseignement (se mettre d'accord sur des programmes nationaux, ça permet de garantir un certain niveau global), ni en terme de recherche (un chercheur, il coopère avec ses pairs pour faire avancer la science, c'est complètement con de les mettre en concurrence, c'est sous-optimal).

On n'a pas la même lecture de ce document. Il a oublié de mettre en gras la partie importante dans la premier paragraphe : "reconnue équivalente dans notre branche d’activité". C'est bien ce que je dis : ce n'est reconnu que par ceux qui veulent le reconnaître. Tandis que le diplôme doit simplement être "reconnu par la loi", donc c'est automatique.

Un diplôme ne vaut pas grand chose, voir rien, car les entreprises le savent : cela va leur couter 5 ou 6 ans au bas mot avant d'avoir un salarié réellement productif. Le diplôme n'est qu'une question politique, certainement pas une question technique ou sociale.

Bien sûr que si c'est une question sociale, ce n'est même que ça. Ce n'est pas si anodin cette histoire de diplôme et de qualifications, c'est le résultat d'années de luttes syndicales et sociales. Et c'est l'exact inverse de la concurrence entre établissements d'enseignement que veut mettre en place l'UE.

• première étape : on formate l'esprit suivant une norme, faites ce qu'on vous dit et pas autrement !
• seconde étape : on institue la concurrence libre et non-faussée, battez-vous entre vous !

Ta logique est bizarre, tu compares deux trucs différents. Déjà un étudiant qui sort d'une université il trouve un poste d'ingénieur dans une SSII, je peux te le dire (j'ai des exemples par dizaines parmi mes anciens étudiants). Et il est payé au minimum. Mais ton gars de 42, il peut très bien être embauché au poste "ingénieur" et être payé moins puisque justement, il n'y a rien dans la convention collective qui garantisse un minimum.

Mais vraiment, utiliser la venue du Président François Hollande à 42 pour causer des problèmes des universitaires, c'est capillotracté.

Le président de la république, il a nommé le secrétaire d'état à l'enseignement supérieur et à la recherche. Il visite une école qui entre en concurrence directe avec bon nombre de formations universitaires et écoles d'ingénieur publiques. C'est pas moi qui fait le lien, c'est lui et cette visite.

Alors, vraiment, essayons de cibler correctement les questions. 42 est une vraie bouffée d'oxygène sur le "marché" (sic) de l'éducation privée. Et 42 est également un allié objectif de l'école publique, en participant à redonner ses lettres de noblesses au diplôme d'ingé.

Ni l'un, ni l'autre. 42 n'est ni mieux ni pire que le reste, les méthodes sont les mêmes que dans d'autres écoles du même type, en quoi cette école-ci se différencie-t-elle ? Rien, sauf que le président la visite et qu'elle a un fondateur connu. Et 42 n'est l'allié objectif de personne hormis son fondateur et ses entreprises. Mais certainement pas de l'enseignement public, n'exagérons pas.

Je ne comprends pas ta logique là, tu peux expliquer ?

D'où sors tu que 42 ne donne pas de bases théoriques solides ? D'où crois tu que l'enseignement de 42 sera périmé dans 2 ans ?

Il suffit de te lire :

On parle quand même d'une école où au début, tu fais du C sans libc, seulement une paire de syscalls (write, puis read et open, basiquement) et malloc. Pas du Java ou du Python ou du Node.js (mais plus tard dans le cursus, tu peux en faire, tout comme tu peux faire du Rust ou du Lua si c'est ton truc).

Dans les exemples que tu donnes, uniquement des technos, pas du tout de théorique. Merci.

J'ai posé la question et j'aimerais avoir la réponse parce que je ne l'ai pas à l'heure actuelle. Je n'accuse de rien. Mais souvent, on met en avant les étudiants qui n'ont même pas le bac et qui vont s'inscrire à 42. Et je sais les difficultés qu'ils auront ces étudiants. Alors j'aimerais avoir des chiffres pour voir s'il y a un miracle ou pas.

Dans mon UFR, on fait des projets semestriels sur temps libres. Ça permet aux étudiants d'apprendre à s'organiser sur du temps long, et pas à la va-vite y compris la nuit (ceux qui font ça ne termine généralement pas leur projet et ont une mauvaise note). Et beaucoup de projets sont très intéressants et motivent les étudiants. Bref, c'est juste une question de à quoi on forme nos étudiants : à s'organiser proprement ou à coder la nuit ?

Un diplôme ne garantit ni un travail, ni un salaire.

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit qu'un diplôme était associé à des qualifications, c'est-à-dire que si on a un master en informatique, qu'on vienne de l'université A, B ou C, ça veut dire qu'on a certaines qualifications (modulo les spécialités de master). C'est bien pour ça que les diplômes et le contenu des formations sont validés par le ministère. Après, une entreprise qui cherche des qualifications, elle peut s'appuyer sur ces diplômes pour trouver un salarié qui convient au poste.

Les salaires minima dans les conventions collectives sont en général extrêmement faibles, notamment en informatique où même un débutant diplômé de 42 sera payé largement plus.

Syntec, c'est pas non plus la convention collective de référence. Et vu comment on forme les gens dans ce genre d'école, ça ne risque pas de changer. On leur fait croire qu'un diplôme ça vaut rien, et que seul le talent individuel compte au final. Donc, pour les revendications collectives, on repassera.

Lui, en l'occurrence, il a obtenu son diplôme de licence en informatique. Et même, il s'est inscrit en formation à distance en master ! Il y va à son rythme, c'est tout.

Concernant le point 3 tu parles de stats, tu en as ?

Sur les non-scientifiques ? J'en ai pour mon UFR. De mémoire, sur ces dernières années, sur une cinquantaine de bacheliers non-S par an, il y en a une quinzaine qui ont leur première année du premier coup (ils sont non-S mais ils ont souvent des bac techno scientifiques, genre STI2D). Sur les autres, pour ceux qui ne disparaissent pas, on a un parcours spécial au semestre 2 pour une vingtaine d'étudiants où on leur refait le semestre 1. Et là, on arrive à en sauver une quinzaine supplémentaire l'année suivante. Bon, après souvent ils galèrent dans les années supérieures, mais certains vont jusqu'au bout.

Je précise si tu veux : l'université ne vire personne. Depuis la réforme LMD, il n'y a plus de limite au nombre d'inscriptions consécutives dans un diplôme. On a un étudiant qui a validé une licence (3 ans normalement) en 10 ans, ce qui veut dire qu'il a redoublé 7 fois. On ne l'a jamais viré, on a même essayé de voir avec lui comment il pouvait réussir (en plus, il travaillait à côté, donc pas facile). C'était un cas à part il y a quelques années, ça va devenir la norme. Déjà dans les promos, on ne voit pas beaucoup d'étudiants qui sont dans la "bonne" année. Beaucoup ont une, deux ou plus années de "retard" (en fait, certains ont fait autre chose avant, comme deux premières années de médecine ratées par exemple, donc ce n'est pas vraiment du retard).

Tu sais que ton diplôme d'une école publique, ou d'une école homologué, ou quelque soit sont titre, il n'est aussi reconnu que par ceux qui veulent bien le reconnaitre ?

Pas du tout. Les diplômes publics sont associés à des qualifications et sont reconnus dans les conventions collectives, notamment pour établir des grilles de salaires.

Mea culpa /o\ Le pire, c'est que je le sais tout ça… Si un gentil modérateur passe dans le coin, il peut corriger

42 est une réponse au fait que l'enseignement n'est pas adapté aux besoins de ces entreprises.

Aucune école n'est adaptée aux besoins des entreprises. Parce que chaque entreprise a des besoins spécifiques qui ne pourront pas être comblés simultanément en quelques années de formation. Beaucoup d'entreprises l'ont bien compris et forment leurs nouveaux salariés aux spécificités de l'entreprise. L'université doit fournir aux étudiants les moyens de s'adapter à n'importe quel entreprise. C'est pourquoi l'enseignement reste général et théorique à l'université.

42 n'est pas une école, c'est un centre de formation pour les entreprises de Xavier Niel, point.

On ne peut pas vraiment comparer la Cour Suprême US et notre Conseil Constitutionnel, ce n'est déjà pas du tout le même système juridique, et ce ne sont pas du tout les mêmes pouvoirs pour l'un et l'autre. Mais juste le fait d'être dans un système de common law où la jurisprudence joue un rôle bien plus important que dans notre système peut justifier que la Cour Suprême motive ses avis bien plus que le Conseil Constitutionnel qui fait juste un travail de vérification de conformité. Notre Conseil Constitutionnel ne crée pas du droit, la Cour Suprême si.

Non mais reprenons le fil de cette conversation. laurentb dit qu'il est possible d'utiliser le mail pour envoyer son patch avec git plutôt que de passer par les PR/MR de github. Et il a raison, puisque git permet ce fonctionnement directement et que plein de projets, y compris parmi ceux qui sont sur github, le font. Tu réponds que du coup, comme on ne peut pas passer par les PR/MR de github, il faudrait s'inscrire sur les listes de discussions des projets pour «discuter» ou «améliorer» le patch. Mais c'est un faux choix, parce que souvent, les projets ont un canal IRC où il n'y a pas besoin de s'inscrire, et où il est possible de discuter avec les mainteneurs. Donc si tu veux envoyer un patch sans passer par les PR/MR de github, tu peux l'envoyer par mail et discuter sur IRC, et aucune inscription n'est requise nulle part.

Et je vais même te dire mieux, ça m'est arrivé sur mon projet (c'était sur gitorious mais c'est pareil). Un contributeur m'a envoyé une série de patch par mail et est venu en discuter sur le canal IRC du projet ! Je n'ai eu aucun problème pour les intégrer.

Enfin, là dans ton dernier message, tu ajoutes un problème supplémentaire : il faudrait suivre tous les salons des projets auxquels on envoie des patchs. Si tu fais juste un patch de temps en temps, tu peux faire comme décrit précédemment et tu n'es pas obligé de suivre le canal IRC 24h/24. Mais si tu interviens de manière plus approfondie dans le projet, alors là tu as plutôt intérêt à utiliser les outils du projets et à t'inscrire partout où c'est nécessaire. Mais c'est sûr que si tu veux participer au projet sans utiliser les outils utilisés par le projet, oui il faut «arrêter la picole».

Ou alors faudrait s'inscrire à toutes les listes de tous les projets… Non vraiment 'achement mieux.

Pas besoin de s'inscire sur IRC

De manière très cynique, je vais dire, qu'au contraire, ça les qualifie d'autant plus pour faire partie du club. Parce que chez nous aussi les écarts entre riches et pauvres se creusent de plus en plus.

C'est quoi l'Occident ? Personnellement, je ne me reconnais pas dans ce terme dans lequel on peut mettre tout et son contraire et dont le sens a évolué au fil des siècles. Au plus près de nous, l'Occident est une des catégories de Samuel Huntington pour décrire le choc des civilisations, théorie hautement contestable mais qui sert de boussole à la diplomatie américaine depuis une ou deux décennies. Mais en quoi les pratiques décrites nous différencient-t-elles de dictatures africaines ou du régime chinois ?