rewind a écrit 3434 commentaires

Faut voir c'est quoi ces 5 points. En Allemagne, il y a les jobs à 1€ de l'heure que tu es obligé d'accepter sinon on te coupe les allocations. Du coup, ça fait des points de taux d'emploi en plus mais ça ne fait pas quelqu'un qui vit de son travail en plus. En Grande Bretagne, c'est encore mieux, il y a les jobs à 0h, c'est-à-dire que ton contrat de travail indique 0h de temps de travail mais on peut t'appeler n'importe quand pour faire quelques heures par ci par là, et le must c'est qu'il peut y avoir une clause d'exclusivité, le salarié ne peut pas être embauché ailleurs ! En France, on n'a pas ce genre de choses, et c'est ce qui explique les 5 points à mon avis.

D'un autre côté, ça ne risque pas de s'améliorer vu l'état d'esprit de beaucoup dans cette branche (dont on a un aperçu ici) qui pensent qu'ils sont meilleurs que leur voisin et qu'ils réussiront à s'en sortir mieux tout seul. Du pain béni pour un patron ! Il est à peu près certain que ces gens ne se syndiqueront pas (et même qu'ils vont cracher sur les syndicats) et donc ne porteront aucune revendication collective, donc aucune amélioration de la convention collective par exemple.

Ce qui est drôle, c'est que tu n'as pas vu que je ne parlais pas du tout de code mais des humains qu'on forme. La manière des les former va avoir une influence sur leur manière d'être plus tard, c'était bien mon propos. Que ce soit du code ou autre chose, peu importe.

Sérieux, tu lis les liens que tu postes ? Moi je lis au 1.2 : "titulaire du diplôme de sortie des écoles visées dans la définition des ingénieurs à l'article 2c". Pouf on va au 2c et on lit : "comme I.C., les ingénieurs et cadres diplômés ou praticiens, dont les fonctions nécessitent la mise en œuvre de connaissances acquises par une formation supérieure sanctionnée par un diplôme reconnu par la loi ou par une formation professionnelle ou par une pratique professionnelle reconnue équivalente dans notre branche d’activité." (passage qui a déjà été copié plus haut cela dit). Et pour les ETAM, on peut lire l'annexe 1 et on a un paragraphe formation pour chaque fonction, par exemple, pour Fonctions d'exécution : "L’exercice de la fonction se satisfait des connaissances correspondant aux niveaux de formation VI, V bis, V et IV b de l’Education Nationale." Et ainsi de suite.

Bref, il ne faut pas venir me raconter qu'un diplôme n'est pas reconnu dans une convention collective, c'est presque une des raisons d'être des conventions collectives.

C'est beau le pouvoir de la main invisible de la connaissance !

Alors, toutes ces fois où on a discuté fort avec mes collègues sur la manière d'enseigner, c'était un rêve ? Mince alors… Non mais sérieusement, je ne sais pas d'où tu tires cette idée que tout est uniforme à l'université mais ce n'est pas le cas du tout. Chaque enseignant fait bien comme il veut et chaque enseignant a souvent sa manière de voir les choses et donc fait à sa manière. Le reproche que j'entends le plus souvent de la part des étudiants, c'est plus l'inverse : pourquoi on ne fait pas tous pareil ?

… qui met en avant une formation privée là où il existe quantité de formations publiques.

Mais visiblement, suivre un raisonnement complet sur trois phrases te demandent trop de réflexions.

Si tu n'y vois pas une avancée sociale, grand bien te fasse. Si tu penses que tu peux t'en sortir seul sans l'aide de personne et que tu vaux mieux que ton voisin, vas-y. Mais n'imagine pas que tu auras un salaire supérieur à lui à cause de ça.

C'est sûr qu'avec tous les conseillers en com' qu'il a avec lui, il est entré dans l'école parce qu'il passait dans le quartier. Sur le site de la présidence, il y a juste un diaporama. Mais honnêtement, j'imagine déjà la suite, il va dire que c'est bien de savoir coder, c'est ce qu'on apprend à l'école 42 (en omettant toutes les formations autres qui existent). On parle du gars qui avait distribué des iPads dans son département du temps où il était président du conseil général.

Toute l'horreur de l'égalitarisme, qui tue toute ambition et nivelle le monde par le bas.

Tu caricatures. Même dans la fonction publique, il y a ce qu'on appelle de l'avancement de carrière qui permet d'avancer plus vite qu'à l'ancienneté en fonction, je cite, de "la valeur professionnelle du fonctionnaire". Mais ouais, il vaut mieux un bel homme de paille, c'est plus pratique à dégommer.

Donc au final, tout va bien non ?

Ha ben oui, 42 forme des monsieur Jourdain en puissance qui sont condamnés à réinventer la roue carrée faute d'avoir eu une formation théorique solide au départ… Super !

Wep, attends c'est des notions théoriques ça ? Mais je te rassure c'est couvert, on a plusieurs sujet où il faut coder divers interpréteurs, compilateurs et VM.

Il y a une différence entre savoir coder un interpréteur/compilateur et avoir des notions avancées de théorie des langages (quand je dis avancée, c'est pas juste les automates). Le second permet de faire le premier, mais le premier ne permet pas de comprendre complètement le second. On pourrait prendre d'autres exemples comme la théorie des graphes ou la calculabilité. On enseigne tout ça dans mon UFR, pas juste en l'appliquant à un cas d'étude, mais en soi, parce que ça ouvre sur tout un tas de choses derrière, pas juste le petit cas d'étude.

Ah, tu fais un amalgamme entre "diplôme" et "position sociale", dans ton argumentaire de gauchiste ? J'ai mal rien qu'à lire ça.

Pas du tout. Tu crois qu'on en est arrivé là parce qu'un matin, un gars dans un bureau s'est dit "tiens, si on inventait les diplômes !". Bien sûr que non, c'est le résultat d'un long processus qui a amené à considérer que des gens formés de manière identique et ayant réussi leur formation devait avoir un salaire égal. Et que les années d'expériences comptaient pareil pour tout le monde. Tu peux appeler ça truc de gauchiste si tu veux, mais ça vaut toujours mieux que d'être payé à la tête du client. C'est encore une réalité en entreprise, même si le MEDEF fait tout pour casser ces cadres collectifs en voulant faire passer les accords d'entreprise par dessus les accords de branche (sous-entendu à la défaveur du salarié). Dans la fonction publique, en revanche, c'est un des piliers. Les concours d'entrée par exemple demande un certain diplôme obligatoirement.

Fuck*** lol. On dirait un tract de la cgt.
En quoi une concurence entre établissements serait mauvaise ? exactement

Parce que l'enseignement supérieur et la recherche n'ont pas à relever d'un quelconque marché ! C'est quoi la logique d'établir un marché de l'ESR ? Hormis savoir qui a la plus grosse au classement de Shangai ? Pour moi, ça n'apporte strictement rien en terme d'enseignement (se mettre d'accord sur des programmes nationaux, ça permet de garantir un certain niveau global), ni en terme de recherche (un chercheur, il coopère avec ses pairs pour faire avancer la science, c'est complètement con de les mettre en concurrence, c'est sous-optimal).

On n'a pas la même lecture de ce document. Il a oublié de mettre en gras la partie importante dans la premier paragraphe : "reconnue équivalente dans notre branche d’activité". C'est bien ce que je dis : ce n'est reconnu que par ceux qui veulent le reconnaître. Tandis que le diplôme doit simplement être "reconnu par la loi", donc c'est automatique.

Un diplôme ne vaut pas grand chose, voir rien, car les entreprises le savent : cela va leur couter 5 ou 6 ans au bas mot avant d'avoir un salarié réellement productif. Le diplôme n'est qu'une question politique, certainement pas une question technique ou sociale.

Bien sûr que si c'est une question sociale, ce n'est même que ça. Ce n'est pas si anodin cette histoire de diplôme et de qualifications, c'est le résultat d'années de luttes syndicales et sociales. Et c'est l'exact inverse de la concurrence entre établissements d'enseignement que veut mettre en place l'UE.

• première étape : on formate l'esprit suivant une norme, faites ce qu'on vous dit et pas autrement !
• seconde étape : on institue la concurrence libre et non-faussée, battez-vous entre vous !

Ta logique est bizarre, tu compares deux trucs différents. Déjà un étudiant qui sort d'une université il trouve un poste d'ingénieur dans une SSII, je peux te le dire (j'ai des exemples par dizaines parmi mes anciens étudiants). Et il est payé au minimum. Mais ton gars de 42, il peut très bien être embauché au poste "ingénieur" et être payé moins puisque justement, il n'y a rien dans la convention collective qui garantisse un minimum.

Mais vraiment, utiliser la venue du Président François Hollande à 42 pour causer des problèmes des universitaires, c'est capillotracté.

Le président de la république, il a nommé le secrétaire d'état à l'enseignement supérieur et à la recherche. Il visite une école qui entre en concurrence directe avec bon nombre de formations universitaires et écoles d'ingénieur publiques. C'est pas moi qui fait le lien, c'est lui et cette visite.

Alors, vraiment, essayons de cibler correctement les questions. 42 est une vraie bouffée d'oxygène sur le "marché" (sic) de l'éducation privée. Et 42 est également un allié objectif de l'école publique, en participant à redonner ses lettres de noblesses au diplôme d'ingé.

Ni l'un, ni l'autre. 42 n'est ni mieux ni pire que le reste, les méthodes sont les mêmes que dans d'autres écoles du même type, en quoi cette école-ci se différencie-t-elle ? Rien, sauf que le président la visite et qu'elle a un fondateur connu. Et 42 n'est l'allié objectif de personne hormis son fondateur et ses entreprises. Mais certainement pas de l'enseignement public, n'exagérons pas.

Je ne comprends pas ta logique là, tu peux expliquer ?

D'où sors tu que 42 ne donne pas de bases théoriques solides ? D'où crois tu que l'enseignement de 42 sera périmé dans 2 ans ?

Il suffit de te lire :

On parle quand même d'une école où au début, tu fais du C sans libc, seulement une paire de syscalls (write, puis read et open, basiquement) et malloc. Pas du Java ou du Python ou du Node.js (mais plus tard dans le cursus, tu peux en faire, tout comme tu peux faire du Rust ou du Lua si c'est ton truc).

Dans les exemples que tu donnes, uniquement des technos, pas du tout de théorique. Merci.

J'ai posé la question et j'aimerais avoir la réponse parce que je ne l'ai pas à l'heure actuelle. Je n'accuse de rien. Mais souvent, on met en avant les étudiants qui n'ont même pas le bac et qui vont s'inscrire à 42. Et je sais les difficultés qu'ils auront ces étudiants. Alors j'aimerais avoir des chiffres pour voir s'il y a un miracle ou pas.

Dans mon UFR, on fait des projets semestriels sur temps libres. Ça permet aux étudiants d'apprendre à s'organiser sur du temps long, et pas à la va-vite y compris la nuit (ceux qui font ça ne termine généralement pas leur projet et ont une mauvaise note). Et beaucoup de projets sont très intéressants et motivent les étudiants. Bref, c'est juste une question de à quoi on forme nos étudiants : à s'organiser proprement ou à coder la nuit ?

Un diplôme ne garantit ni un travail, ni un salaire.

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit qu'un diplôme était associé à des qualifications, c'est-à-dire que si on a un master en informatique, qu'on vienne de l'université A, B ou C, ça veut dire qu'on a certaines qualifications (modulo les spécialités de master). C'est bien pour ça que les diplômes et le contenu des formations sont validés par le ministère. Après, une entreprise qui cherche des qualifications, elle peut s'appuyer sur ces diplômes pour trouver un salarié qui convient au poste.

Les salaires minima dans les conventions collectives sont en général extrêmement faibles, notamment en informatique où même un débutant diplômé de 42 sera payé largement plus.

Syntec, c'est pas non plus la convention collective de référence. Et vu comment on forme les gens dans ce genre d'école, ça ne risque pas de changer. On leur fait croire qu'un diplôme ça vaut rien, et que seul le talent individuel compte au final. Donc, pour les revendications collectives, on repassera.

Lui, en l'occurrence, il a obtenu son diplôme de licence en informatique. Et même, il s'est inscrit en formation à distance en master ! Il y va à son rythme, c'est tout.

Concernant le point 3 tu parles de stats, tu en as ?

Sur les non-scientifiques ? J'en ai pour mon UFR. De mémoire, sur ces dernières années, sur une cinquantaine de bacheliers non-S par an, il y en a une quinzaine qui ont leur première année du premier coup (ils sont non-S mais ils ont souvent des bac techno scientifiques, genre STI2D). Sur les autres, pour ceux qui ne disparaissent pas, on a un parcours spécial au semestre 2 pour une vingtaine d'étudiants où on leur refait le semestre 1. Et là, on arrive à en sauver une quinzaine supplémentaire l'année suivante. Bon, après souvent ils galèrent dans les années supérieures, mais certains vont jusqu'au bout.