rewind a écrit 3416 commentaires

Je ne comprends pas ta logique là, tu peux expliquer ?

D'où sors tu que 42 ne donne pas de bases théoriques solides ? D'où crois tu que l'enseignement de 42 sera périmé dans 2 ans ?

Il suffit de te lire :

On parle quand même d'une école où au début, tu fais du C sans libc, seulement une paire de syscalls (write, puis read et open, basiquement) et malloc. Pas du Java ou du Python ou du Node.js (mais plus tard dans le cursus, tu peux en faire, tout comme tu peux faire du Rust ou du Lua si c'est ton truc).

Dans les exemples que tu donnes, uniquement des technos, pas du tout de théorique. Merci.

J'ai posé la question et j'aimerais avoir la réponse parce que je ne l'ai pas à l'heure actuelle. Je n'accuse de rien. Mais souvent, on met en avant les étudiants qui n'ont même pas le bac et qui vont s'inscrire à 42. Et je sais les difficultés qu'ils auront ces étudiants. Alors j'aimerais avoir des chiffres pour voir s'il y a un miracle ou pas.

Dans mon UFR, on fait des projets semestriels sur temps libres. Ça permet aux étudiants d'apprendre à s'organiser sur du temps long, et pas à la va-vite y compris la nuit (ceux qui font ça ne termine généralement pas leur projet et ont une mauvaise note). Et beaucoup de projets sont très intéressants et motivent les étudiants. Bref, c'est juste une question de à quoi on forme nos étudiants : à s'organiser proprement ou à coder la nuit ?

Un diplôme ne garantit ni un travail, ni un salaire.

Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit qu'un diplôme était associé à des qualifications, c'est-à-dire que si on a un master en informatique, qu'on vienne de l'université A, B ou C, ça veut dire qu'on a certaines qualifications (modulo les spécialités de master). C'est bien pour ça que les diplômes et le contenu des formations sont validés par le ministère. Après, une entreprise qui cherche des qualifications, elle peut s'appuyer sur ces diplômes pour trouver un salarié qui convient au poste.

Les salaires minima dans les conventions collectives sont en général extrêmement faibles, notamment en informatique où même un débutant diplômé de 42 sera payé largement plus.

Syntec, c'est pas non plus la convention collective de référence. Et vu comment on forme les gens dans ce genre d'école, ça ne risque pas de changer. On leur fait croire qu'un diplôme ça vaut rien, et que seul le talent individuel compte au final. Donc, pour les revendications collectives, on repassera.

Lui, en l'occurrence, il a obtenu son diplôme de licence en informatique. Et même, il s'est inscrit en formation à distance en master ! Il y va à son rythme, c'est tout.

Concernant le point 3 tu parles de stats, tu en as ?

Sur les non-scientifiques ? J'en ai pour mon UFR. De mémoire, sur ces dernières années, sur une cinquantaine de bacheliers non-S par an, il y en a une quinzaine qui ont leur première année du premier coup (ils sont non-S mais ils ont souvent des bac techno scientifiques, genre STI2D). Sur les autres, pour ceux qui ne disparaissent pas, on a un parcours spécial au semestre 2 pour une vingtaine d'étudiants où on leur refait le semestre 1. Et là, on arrive à en sauver une quinzaine supplémentaire l'année suivante. Bon, après souvent ils galèrent dans les années supérieures, mais certains vont jusqu'au bout.

Je précise si tu veux : l'université ne vire personne. Depuis la réforme LMD, il n'y a plus de limite au nombre d'inscriptions consécutives dans un diplôme. On a un étudiant qui a validé une licence (3 ans normalement) en 10 ans, ce qui veut dire qu'il a redoublé 7 fois. On ne l'a jamais viré, on a même essayé de voir avec lui comment il pouvait réussir (en plus, il travaillait à côté, donc pas facile). C'était un cas à part il y a quelques années, ça va devenir la norme. Déjà dans les promos, on ne voit pas beaucoup d'étudiants qui sont dans la "bonne" année. Beaucoup ont une, deux ou plus années de "retard" (en fait, certains ont fait autre chose avant, comme deux premières années de médecine ratées par exemple, donc ce n'est pas vraiment du retard).

Tu sais que ton diplôme d'une école publique, ou d'une école homologué, ou quelque soit sont titre, il n'est aussi reconnu que par ceux qui veulent bien le reconnaitre ?

Pas du tout. Les diplômes publics sont associés à des qualifications et sont reconnus dans les conventions collectives, notamment pour établir des grilles de salaires.

Mea culpa /o\ Le pire, c'est que je le sais tout ça… Si un gentil modérateur passe dans le coin, il peut corriger

42 est une réponse au fait que l'enseignement n'est pas adapté aux besoins de ces entreprises.

Aucune école n'est adaptée aux besoins des entreprises. Parce que chaque entreprise a des besoins spécifiques qui ne pourront pas être comblés simultanément en quelques années de formation. Beaucoup d'entreprises l'ont bien compris et forment leurs nouveaux salariés aux spécificités de l'entreprise. L'université doit fournir aux étudiants les moyens de s'adapter à n'importe quel entreprise. C'est pourquoi l'enseignement reste général et théorique à l'université.

42 n'est pas une école, c'est un centre de formation pour les entreprises de Xavier Niel, point.

On ne peut pas vraiment comparer la Cour Suprême US et notre Conseil Constitutionnel, ce n'est déjà pas du tout le même système juridique, et ce ne sont pas du tout les mêmes pouvoirs pour l'un et l'autre. Mais juste le fait d'être dans un système de common law où la jurisprudence joue un rôle bien plus important que dans notre système peut justifier que la Cour Suprême motive ses avis bien plus que le Conseil Constitutionnel qui fait juste un travail de vérification de conformité. Notre Conseil Constitutionnel ne crée pas du droit, la Cour Suprême si.

Non mais reprenons le fil de cette conversation. laurentb dit qu'il est possible d'utiliser le mail pour envoyer son patch avec git plutôt que de passer par les PR/MR de github. Et il a raison, puisque git permet ce fonctionnement directement et que plein de projets, y compris parmi ceux qui sont sur github, le font. Tu réponds que du coup, comme on ne peut pas passer par les PR/MR de github, il faudrait s'inscrire sur les listes de discussions des projets pour «discuter» ou «améliorer» le patch. Mais c'est un faux choix, parce que souvent, les projets ont un canal IRC où il n'y a pas besoin de s'inscrire, et où il est possible de discuter avec les mainteneurs. Donc si tu veux envoyer un patch sans passer par les PR/MR de github, tu peux l'envoyer par mail et discuter sur IRC, et aucune inscription n'est requise nulle part.

Et je vais même te dire mieux, ça m'est arrivé sur mon projet (c'était sur gitorious mais c'est pareil). Un contributeur m'a envoyé une série de patch par mail et est venu en discuter sur le canal IRC du projet ! Je n'ai eu aucun problème pour les intégrer.

Enfin, là dans ton dernier message, tu ajoutes un problème supplémentaire : il faudrait suivre tous les salons des projets auxquels on envoie des patchs. Si tu fais juste un patch de temps en temps, tu peux faire comme décrit précédemment et tu n'es pas obligé de suivre le canal IRC 24h/24. Mais si tu interviens de manière plus approfondie dans le projet, alors là tu as plutôt intérêt à utiliser les outils du projets et à t'inscrire partout où c'est nécessaire. Mais c'est sûr que si tu veux participer au projet sans utiliser les outils utilisés par le projet, oui il faut «arrêter la picole».

Ou alors faudrait s'inscrire à toutes les listes de tous les projets… Non vraiment 'achement mieux.

Pas besoin de s'inscire sur IRC

De manière très cynique, je vais dire, qu'au contraire, ça les qualifie d'autant plus pour faire partie du club. Parce que chez nous aussi les écarts entre riches et pauvres se creusent de plus en plus.

C'est quoi l'Occident ? Personnellement, je ne me reconnais pas dans ce terme dans lequel on peut mettre tout et son contraire et dont le sens a évolué au fil des siècles. Au plus près de nous, l'Occident est une des catégories de Samuel Huntington pour décrire le choc des civilisations, théorie hautement contestable mais qui sert de boussole à la diplomatie américaine depuis une ou deux décennies. Mais en quoi les pratiques décrites nous différencient-t-elles de dictatures africaines ou du régime chinois ?

C'est bien, tu fais la réponse classique : «Il y a pire ailleurs, regardez Chrome». Et donc, comme il y a pire, ça autorise Firefox à le faire ? Je veux dire, à un moment, il faut aussi assumer que Firefox se chromise. Il faut arrêter de raconter des histoires, combien de changement qui ont rapprochés Firefox de Chrome par ses plus mauvais côtés ? Combien dans le sens inverse ?

Peut-être qu'il y a des gens qui choisissent Firefox pour avoir une alternative à Google. Si Firefox, à force d'intégrer les services de Google, ressemble de plus à plus à Chrome, quel est l'intérêt de Firefox ? Ce n'est pas un raisonnement si compliqué à comprendre me semble-t-il. Mais à chaque fois que quelqu'un le fait, tout le monde lui tombe dessus parce que dire du mal de Firefox, c'est malinutile.

Quelque part, cette tendance à tout racialiser, tout sexualiser, tout genrer, et ce jusque dans le logiciel libre où un véritable lobbying opère (depuis l'évincement de Brendan Eich de Mozilla, à la réponse fort judicieuse de Linus Torvalds) pour coller à un agenda, me gonfle. On a vraiment l'impression qu'il y a des gens qui ne pensent que par leur couleur de peau, leur sexe ou leurs pratiques sexuelles, et qui voudraient tout faire rentrer dans leur prisme intellectuel, et c'est vraiment triste de réduire l'humain à ça.

À mon avis, c'est la combinaison de deux facteurs liés. Premièrement, l'utopie d'égalité (politique et sociale) est en train de s'effondrer petit à petit, donc plutôt que de lutter pour l'égalité, chacun se tourne vers son «groupe» (qu'il soit sexuel, couleur de peau, religieux, linguistique, etc) et revendique des droits pour son groupe uniquement. Et malheureusement, ça marche. Deuxièmement, pour un marketteux, c'est plus facile d'avoir des gens qui sont dans des cases pour cibler certains marchés. Quand les gens se sentent appartenir à ses cases, ils seront plus facilement touchés par toute la pub à leur destination. Et tout est fait pour mettre l'accent sur ces cases. Il suffit de se souvenir par exemple, à l'époque des attentats de Charlie, comment chaque personne intervenant dans un JT était définie par sa religion, quand bien même son discours était universaliste et qu'il ne se revendiquait pas de sa religion. Il faut voir aussi comment certains poussent à la signature de la Charte des langues régionales, qui octroient des droits particuliers à des locuteurs de certaines langues (ce qui va contre le principe constitutionnel d'égalité en France, raison pour laquelle elle n'est pas ratifiée).

la création continue de réseaux informels et de profits qui peuvent en être tirés, en s'appuyant sur des investissements essentiellement immatériels (temps, capital social, capital humain personnel).

Ça selon moi c’est le capitalisme qui fait face à des changements économique profonds qui le dépasse. Dès lors que le savoir et le savoir faire deviennent plus important que le capital matériel dans la production économique, alors le capitalisme a un problème. Un gros problème. Il tente tant bien que mal de retarder l’inéluctable : sa disparition de par son inutilité socio-économique. À l’heure actuelle c’est une analyse personnelle que je n’ai vu nulle part ailleurs, pourtant je sais qu’elle se tient et qu’il y aurait des éléments solides pour tenir cette position. Le truc avec le capital humain personnel, c’est que personne ne peut décemment réclamer la propriété dessus… sauf… sauf si précisément la servitude pour dette est rétablie.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord avec toi, je crois au contraire que le capitalisme est en train de s'adapter aux changements en cours. Je vais essayer de résumer mon raisonnement.

Le capitalisme moderne s'appuie beaucoup sur la révolution numérique (entendue comme le passage du traitement électronique d'un signal analogique à un traitement informatique d'un signal numérique) non seulement pour augmenter la productivité, mais également pour dématérialiser tout un tas de choses. Petit à petit, tout a été dématérialisé. Et ce qui ne peut pas l'être a été externalisé. Qu'est-ce qui le permet ? La propriété intellectuelle, notamment les marques et les brevets. Comment ? Facile. On recentre l'entreprise sur le cœur de métier, souvent la production intellectuelle et on externalise la production matérielle. Exemple typique, Nike. Nike conçoit ses chaussures et les fait fabriquer par des usines qui ont reçu le droit de les fabriquer (mais pas de les vendre, faut pas pousser). C'est un modèle économique qui est déjà présent dans pas mal de secteur (on peut penser aux fondeurs fabless) qui est en train de s'étendre à toute l'industrie. Bientôt, je pense qu'on verra Peugeot ou Renault devenir des concepteurs de voiture qui n'auront plus d'usines mais qui feront fabriquer leurs voitures par des usines qui auront reçu le droit de les fabriquer. On peut aussi voir Monsanto qui vend des licences d'utilisation plutôt que des graines. Et je ne parle même pas de l'informatique ou du divertissement dans lequel le mécanisme est hautement avancé. Bref, la bataille menée sur les droits d'auteur ou les brevets prépare cette évolution du capitalisme qui aura séparé production intellectuelle et production industrielle, le premier asservissant le second.

Donc quand tu dis «Le truc avec le capital humain personnel, c’est que personne ne peut décemment réclamer la propriété dessus…», ce n'est pas le bon angle. Le capital humain ne sert qu'à produire de la propriété intellectuelle. Ça ne change pas avec la situation actuelle. Et je dirais même qu'avec les clauses de non-concurrence présente dans tout bon contrat de travail cadre, une fois viré, il ne lui reste rien au salarié puisque c'est l'entreprise qui détient les droits de son travail. Et même encore plus, avec la mode du contrat sur projet que le MEDEF voudrait généraliser, tu as un levier supplémentaire pour asservir les producteurs de propriété intellectuelle. Bref, moi je trouve qu'il sait s'adapter le capitalisme, et il n'y va pas avec le dos de la cuillère.

C’est bien ce que je reprocherai à Rewind, de trop donner de crédit à ce discours pseudo-scientifique, qui ne sert qu’à donner un peu de contenance à ce qui se révèle être des choix, c’est-à-dire de la politique (sans le peuple évidemment), tellement violents qu’ils en seraient injustifiables, s’il n’y avait pas toute cette bouillie qui entoure systématiquement toute description du néolibéralisme.

Je te rassure, je ne donne aucun crédit à tout ça. Pour moi, tout est politique, et l'économie (qui est une science sociale) ne devrait pas venir se substituer à la décision politique comme elle le fait de plus en plus. Moi, j'irais beaucoup loin que toi dans le caractère artificiel de l'ordolibéralisme, on le présente presque comme une loi de la nature, un truc contre lequel on ne peut rien, limite une injonction divine (vu le comportement de certains de ses dévôts…). De coup, il est difficile de parler ou d'argumenter vu qu'il y a dans l'ordolibéralisme des dogmes qu'on ne peut pas remettre en cause.

C'est restructuration et réformes, mais comme ça bloque d'un côté, ben ça bloque de l'autre.

Ça fait 5 ans que la Grèce «réforme» (je mets entre guillemets parce que quand on voit le résultat, c'est plutôt de l'ordre de la régression) sous les ordres de la Troïka. On leur a même promis une restructuration si jamais ils avaient un excédent primaire. Maintenant ils ont un excédent primaire et on leur dit «pas de restructuration mais on continue les réformes». Tu trouves pas qu'on se fout un peu de leur gueule là ? Moi je trouve que ce n'est pas la Grèce qui bloque, c'est bien l'Allemagne et Merkel qui est incapable de tenir les promesses contradictoires qu'elle a faite à ses électeurs et à la Grèce.

Tu salueras Robert au bar PMU de t'avoir donné ces informations exceptionnelles et sourcées comme il se doit !

La Grèce a connu la dictature des colonels et n'a aucune envie de retourner vers un gouvernement d'extrême-droite. Aube Dorée est très minoritaire (6,28% aux dernières élections, en recul par rapport au précédentes), il n'y a bien que des médias français fascinés par le FN pour en faire un sujet quelconque.

Ici la dette n’est qu’un prétexte, un outil politique

Ce n'est pas qu'un prétexte, c'est aussi la doctrine politique allemande (l'ordolibéralisme), qui prône la non-intervention du politique sur l'économie (d'où l'indépendance de la BCE), le politique ne faisant que suivre des règles de bonne gestion genre la règle d'or.

Déjà la démission du ministre des finances me paraît fortement suspecte, ce d’autant que je n’ai pas encore entendu d’explications satisfaisantes.

La meilleure que j'ai entendue est la suivante : Varoufakis était sur une ligne dure sur la forme mais douce sur le fond. Il ne fait pas partie de SYRIZA, c'est un kénésien modéré. Il cherchait donc un compromis sans renier les fondamentaux du programme de SYRIZA. Mais sa stratégie a échoué. Le non au référendum permet maintenant à un autre ministre, doux sur la forme mais dur sur le fond, de prendre la relève, un marxiste issu de SYRIZA.