Si seulement cela fonctionnait dans ce sens, pourquoi pas, mais en dehors du monde des bisounours ce n'est clairement pas le cas : si tu ne te bats pas, aucune chance que les avantages augmente lorsque la pénibilité augmente...
Sinon, c'est marrant mais tu n'a pas répondu aux autres points concernant les raisons d'être du déséquilibre actuel. J'n conclu donc que tu es d'accord ?
Sur la page de Wikipedia que tu sites, on voit que ce statut d'EPIC ne date que de 1983. Avant cette date, le statut étaitcelui d'une société autonome à économie mixte dont les personnels relevaient d'un statut particulier certe pas fonctionnaire mais ne relevant pas non plus du droit privé.
A noter que je me suis effectivement trompé, je voulais dire service publique (donc parciellement financé par l'État) et non fonctionnaire.
Concernant le bénéfice de 700 millions en 2007, il faut bien avoir conscience qu'il s'agit d'un artifice du gouvernement puisque la plus grande partie est peu ou prou contre balancée par le déficite de Réseau Ferré de France.
En effet, e différenciel entre ce que RFF facture à la SNCF pour l'utilisation des rail et ce que la SNCF lui facture pour l'entretient de ces mêmes voies était de plus de 400 millions en 2006 et a encore augmenté en 2007, cette variable étant ajustée par le gouvernement. Le but de ce dernier est, il ne faut pas se le cacher, de rendre la mariée plus atirante pour sa future privatisation, dès que ce sera possible...
Pourquoi cette corporation devrait être favorisée par rapport à d'autres ouvriers ayant des métiers également pénibles qui pourtant comme tout le monde contribuent à financer la retraite des cheminots?
Et pourquoi ne pas poser la question dans l'autre sens ? Pourquoi les autres métiers également pénibles devraient être défavorisés ?
Le fait est que les cheminots ont jusque maintenant réussi à défendre une partie de leurs acquis alors que les ouvriés du privé, trop individualistes, n'y sont pas parvenus. Je comprends la jalousie des seconds face aux premiers, mais est-ce bien aux cheminots qu'il faut le reprocher ?
Concernant les retraites financées par le contribuable, vu ta remarque je ne peux que t'inciter à ne pas regarder le régime de retraite de nos parlementaires et autres hommes politiques, cela va te rendre malade : en moyenne, ils recoivent par euro cotisé deux fois plus que les autres régimes, cheminots compris. Et le plus beau est la justification donnée par un sénateur UMP (j'ai la flemme de rechercher son nom), à savoir que le métier de parlementaire est un métier précaire car on ne sais pas ce que l'on fera après la fin de son mandat.
Enfin, toujours concernant le fait que ce soit payé par tous, tu vas être surpris mais tu ne participe pas seulement à payer les retraites, mais aussi les salaires. C'est ce qui s'appelle la fonction publique.
Il ne faut pas oublié que si le régime est avantageux (et encore, pas tant que cela il y a aussi des désavantages qui compences ce qui est relaté dans les média), c'est avant tout pour des raisons purement comptable, parce que pendant des années cela a arrangé l'État (bien plus que les cheminots) de payer une grande partie des salaires sous forme de primessur lequel ne portaient pas les cotisations, pour limiter les charges patronales. Il était en effet bien plus facile de remettre sur les épaules des suivants le fait de devoir combler le déficite des régimes spéciaux que de respecter les règles imposées aux entreprises. Surtout que dès l'époque on se disait bien qu'en montant l'opinion publique contre les cheminots, l'État pourrait même gagner encore et ne pas payer complètement sa dette envers ses régimes spéciaux.
De plus cheminot est aujourd'hui un mot assez générique et tous n'ont pas des tâches aussi pénibles. Par exemple, même s'il faut faire les trois huit, conduire un train aujourd'hui n'est pas conduire un train à vapeur comme dans le passé qui là pouvait justifier certains avantages.
Oui, de même que cheminot est un mot générique et que tous ne disposent pas des nombreuses primes qui sont cités en boucle dans les média. Un certain nombre ne concernent par exemple que les conducteurs, qui sont une minorité largement avantagée au sein de la SNCF du fait de leur pouvoir de nuisance lorsqu'ils désirent défendre leurs acquits.
Je ne dis pas qu'il faut augmenter leur age de retraite, il est tout à fait admissible que leur travail soit pénible,
Il est surtout normal de respecter le contrat de travail avec lequel ils ont été embauché.
A l'époque, on justifiait une rémunération moindre et avec un grand nombre de prime par une compensation sur le fait de pouvoir jouir de certains avantages dont pouvoir partir à la retraite plus tot (encore faut-il avoir le nombre d'annuités, 55ans était une possibilité, pas une mise à la retraite d'office)
mais il n'est pas normal de les avantager eux par rapport aux autres ouvriers français (surtout à leurs dépens).
Il est vrai qu'il n'est pas normal de les faires se mettre à genoux comme cela a été fait pour les autres ouvriers alors qu'iul suffit de demander à ces derniers de leur cracher dessus...
On porrait commencer par mettre sous serre culture OGM et non OGM cote à cote, un peu de vent artificiel, éventuellement des agents pollenissateurs et regarder ce qui se passe... Éventuellement, regarder également la dispertion de pollens non OGM marqués d'une manière ou d'une autre.
Si on s'en donne les moyen, "on" saurait très bien faire. Encore faut-il que les études en question soit indépendantes pour être exemptes de tout soupson...
Mais puisqu'on est sûr l'incertitude, regardons les certitudes, on est a peu prêt sûr qu'une plante transgénique telle qu'on la conçoit actuellement ne va pas subitement se transformer en monstre intelligent ayant pour but l'anéantissement de l'espèce humaine, on sera sans doute d'accord là dessus ?
Sur cette facon de voir les choses, nous sommes d'accord, sauf que le problème se pose d'une autre manière : il reste des incertitudes concernant la possibilité de rétrocéder tout ou partie du gène étranger, que ce soit à d'autres plantes ou à certains prédateurs.
Les prions (à l'origine de l'ESB) n'ayant pas d'intelligence propre., ils ne se sont pas transformés en "monstre ayant pour but l'anéantissement de l'espèce humaine", mais ils ont tout de même fait quelques ravages (maladie de Creutzfeldt-Jakobd).
Alors oui, "on"est capable de dire des trucs la dessus de manière très rationnelle, mais du fait de mon boulot je connais un certain nombre de généticiens et si beaucoup sont pour une utilisation thérapeutique, ils ne sont pas forcement aussi entousiastes que les semenciers concernant la culture en milieu ouvert...
A noter que d'une part, ce seuil est qualifié de "seuil de présence accidentelle", il y a donc reconnaissance explicite des risques de contamination provenant des champs voisins.
C'est à l'exploitant bio d'endosser la (lourde) charge financière de prouver que la contamination est bien accidentelle et ne résulte pas d'une négligence ou d'une volonté de leur part !
D'autre part, ce seuil est imposé aux états. Ce qui signifie qu'aucun label national (genre AB en France) ne peut imposer un seuil plus bas. Seul les labels privés le peuvent.
Sauf qu'ils ne semblent pas du tout vouloir retenir une lecon, quelqu'elle soit.
Ils veulent passer en force, et pense pouvoir faire rompre la porte à force d'y donner des coups de bélier...
D'aucun dirons qu'elle va juste demander à ouvrir les sources aux sociétés chinoises, pour que celles-ci puissent allègrement pomper de quoi contrefaire et imiter...
Mais effectivement, ća ne veut pas dire que le programmeur lambda pourra faire de même.
84E la place de concert ??? Debout en plus ??? Whaouh !
Le prochain qui me dit qu'à 29E la place d'opéra (assise et numérotée ;-) c'est un produit de luxe réservé aux élites, je saurai quoi lui répondre.... :-(
(oui, je sais, la puissance vocale d'un ténor ne se mesure pas en kW, mais en même temps je ne trouve pas "normal" d'aller à un concert avec des bouchons d'oreilles, ca déforme le son).
Bon, maintenant que même toi tu dis que c'est comparable
J'ai dit ca, moi ???
Le "pas si mal" est juste le pendanant de "la SNCF est pas au top...", dans le sans ou même si c'est loin d'être parfait, ce n'est pas non plus aussi catastrophique que tu le laisse entendre.
Je reste persuadé du fait que le retard moyen par personne transportée par an n'est pas forcement en la défaveur du train. D'autant que le réseau ferré est bien plus dense que le réseau aérien...
Quand au prix, on peut se limiter à comparer avec les compagnies low-cost, mais on comparer avec des compagnies ayant des fréquences journalières un peu conséquentes et plus en rapport avec la fréquence du transport ferré, genre La Navette d'AirFrance. Et là, bizarrement...
Sinon, un low-cost ca se comparerait plutôt avec iDtgv...
Bref, dans tous les cas, il faut comparer ce qui est comparable.
la SNCF fonctionnait-elle vraiment mieux avant qu'on engage les manoeuvres vers la privatisation? vu de mon expérience avec les trains, je vais dire non, donc ce n'est pas une excuse pour les déboires actuels
Vu mon expérience personnelle, tant enterme de prix que de qualité, je dirai sans hésitation que cela fonctionnait mieux avant. Ou plus exactement, que rapportée à l'amélioration générale de la technique, le rapport qualité/prix à la SNCF à fondue comme neige au soleil.
Et ayant des connaissances travaillant à la SNCF, ce n'est pas prêt de s'arranger, loin de là, vu les restrictions à tout va dans l'entretient du matériel et des voies. Quant au management, certains ont du mal à faire la différence entre la SNCF et une PME...
on voit finalement peu de protestations publiques contre la privatisation de la SNCF
Merci les "mass media" et leur facon de rapporter l'information, au choix biaisée ou incompétente...
Si cette frange est si minoritaire, et comprenant les dégâts qu'elle occasionne sur l'image de l'entreprise et sur la pression pour la rendre privée, pourquoi voit-on toujours autant de solidarité corporatiste avec ces (passez-moi l'expression) fouteurs de brin?
Si tu parle des dernières grèves, c'est parce que ce n'était pas la seule catégorie impactée.
La "prime charbon" était surtout un argument étalé dans tous les médias pour dénigrer les revendications vraiment indignes de ces travailleurs hyper super méga avantagés que sont les cheminots, histoire de provoquer un divorce entre eux et le reste de la population pour rendre celles-ci impopulaires. Cela permettait de démolir d'autres "avantages sociaux" qui seraient moins bien passé auprès des usagers.
Si l'on parle des retraites par exemple, c'est vrai que les cheminots avaient le droit de partir 5 ans plus tot que les autres, mais la différence sur le nombre de trimestre à cotiser était plus faible.
Et surtout, nombre de cheminots ont été engagés avec l'argumentaire : vous gagnerez moins, vous aurez moins de perspectives d'avancement, vous aurez une retraite moins élevée, mais vous pourrez partir un peu plus tôt. Et suite à une décision unanime de l'employeur, cela devient "vous gagnerez toujours un peu moins, vous aurez toujours un peu moins de perspective d'évolutions, vous gagnerez toujours un peu moins au moment de partir à la retraite, mais finalement vous ne partirez pas plus tôt". Personnellement, cela ne m'étonne pas que cela rale, et pas qu'un peu. Surtout quand le régime de l'employeur en question n'est lui pas touché de la même facon ("vous comprenez, le statut de parlementaire est un statut précaire" avait répondu un sénateur à un journaliste lui posant la question).
Enfin, concernant le fait que la caisse de retraite des cheminots soit déficitaire, il est vrai que c'est anormal, mais cela vient avant tout du fait que l'état préférait payer les cheminots en grande partie par prime plutot qu'en salaire réel, dans des proportions bien plus importantes que ce qui se fait dans le privé, parce que cela l'arrangeait de ne pas trop payer de cotisations sociales pour les fonctionnaires. A lui maintenant d'assumer ses choix.
Et il a trouvé un boulot à la SNCF comme conducteur de train.
Je n'avais pas cité la catégorie de personnel minoritaire mais ultra avantagée de la SNCF, mais ton exemple tape étrangement en plein dedans ;-)
De mon coté, j'ai connu un chef d'entreprise, il faisait que des boulette, et il lui ont offert une prime de plusieurs millions d'euros lorsqu'ils ont enfin réussi à le faire partir.
Franchement ca laisse réveur tout ces salariés du privé qui essayent de faire correctement leur travail alors qu'il est plus profitable de faire n'importe quoi, non ?
une privatisation des chemins de fer n'est pas forcément catastrophique en termes de qualité de service ou sécurité.
Faut voir. La SNCF est reconnue pour être une des plus exigeante auprès de ces fournisseurs pour tout ce qui concerne la sécurité.
Au point que lorsque la SNCF valide un équipement de signalisation (entre autre mais pas seulement), celui est presque automatiquement validé par nombre de compagnies équivalentes à travers l'Europe, sans que ces dernière n'aient fait de tests ou presque.
Je me pose de sérieuses questions sur la continuité de cette politique une fois privatisée (parce qu'il faut se battre à armes égales).
J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.
Sauf qu'il y a une chose à ne surtout pas négliger : la mentalité des passagers de part et d'autre n'esdt pas _du tout_ la même.
Dégrader un train à coup de tags ou de cutters, tirer le signal d'alarme pour arréter le train alors qu'il était supposé être direct sont des choses inconcevables au Japon, alors qu'en France... Et cela a un cout qui est loin d'être négligeable sans que cela ne soit imputable à la SNCF ou la Deutsche Bahn.
J'ai déjà eu 5h de retard sur un TGV (mais ils avaient une vraie excuse : il neigeait et tout les TGV de France étaient dans les choux depuis le matin).
C'est clair que c'est plus courant de voir le service aérien suspendu pour cause d'intempéries que la même chose pour les trains...
Alors la SNCF a déjà abandonnée sa mission de service public (pour avoir de la famille dans la creuse c'est assez folklo là bas).
En même temps, cela c'est plus qu'accéléré lorsque la privatisation silencieuse de la SNCF a commencée...
(ps : et tu y vas comment en Creuse pour le coup ? en avion ? :D )
On peut imaginer un contrat avec l'état pour une entreprise privée qui assurerait ce type de dessert pas très rentable, un peu comme le "service universel" en téléphonie pour l'instant assuré par FT.
Mouais, franchement je n'y crois pas trop. J'attends de voir ce que cela va donner pour le courrier, mais je crains vraiment que si contrainte dans ce sens il y avait, elle serait attaquée au bout d'un an ou deux comme entrave à la concurence...
- si on compare le nombre passagers*trains sans problème à la SNCF avec le nombre passagers*avions qui ne s'écrasent pas dans n'importe laquelle des compagnies aériennes low-cost, alors la SNCF est pas au top...
Éventuellement, si on veut être un minimum moins partial, on a le droit de comparer ce qui est comparable, à savoir le retard moyen rapporté au nombre passagers*trains d'un coté et la même chose pour les compagnies aériennes low-cost de l'autre, et bizarrement la SNCF ne s'ent sort pas si mal (et encore, je ne compte pas les avions qui n'ont qu'une fourchette de 2 ou 4h pour le décollage comme cela arrive pour les voyages à l'étranger).
Sinon, il faut comparer le nombre de morts par 1000 passagers transportés en train et la même chose en avion low-cost...
mais il ne faut JAMAIS taper sur la SNCF, les syndicats les plus puissants de France, et
le fleuron du service public...
C'est avant tout une entreprise en cours de privatisation silencieuse, ou l'on essaye de passer au privé les secteurs bénéficiaires tout en gardant les déficitaires à la charge du contribuable (pour rappel, le bénéfice de la partie commerciale de la SNCF est à peu près équivalent au déficit de Réseau Ferré de France, mais aucun rattrapage entre les deux n'est prévu).
Maintenant, on est d'accord, les avantages d'une certaine catégorie de personnel ne sont plus justifiés, mais il s'agit d'une frange très minoritaire des agents SNCF. Il s'agit juste des personnes ayant le plus fort pouvoir de nuisance sans que la direction ne puisse avoir de moyen de rétorsion puisque le droit de grève est légal.
Il faut ne pas avoir creuser bien loin pour croire les "mass media" qui affirment que tous les cheminots ont le droit à la prime charbon. C'est à peu près aussi vrai que de dire que tout salarié du privé à droit à la voiture de service ou au parachute doré en cas de départ... précipité.
Sans te connaitre, j'ai l'impression à lire ta prose que tu rentres dans la catégorie des codeurs frustrés de ne pas recevoir la considération qu'ils estiment leur être due.
Personnellement, je considère que algorithmie et programmation sont deux activités différentes. Elles peuvent être réalisées par la même personne sur un certain nombre de projets ou sur des éléments déterminés, mais cela reste des activités distinctes. D'ailleurs, j'ajouterai volontier dans le lot une troisième activité tout aussi importante que les deux autres, et qui consiste à faire la transcription du besoin entre les utilisateurs, pas spécialement au courant de ce qui est possible d'un coté ("Ah bon ? On peut automatiser le traitement de mon document Excel ?") et les informaticiens pur et dur à l'autre ("Y'en a encore qui ne connaissent pas les macros dans Excel ?").
Et pourtant cette distinction n'est pas nécessairement dégradante : faire une implémentation propre, performante et prenant en compte les spécificités de l'environnement d'exécution le cas échéant est un vrai travail à part entière et respectable en tant que tel.
Malheureusement, je vois trop souvant dans mon boulot (bioinfo) des codes dont algo et implémentation ont été fait par la ou les mêmes personnes, et on obtient souvant des choses sous-optimales dans au moins une des deux catégories.
Alors c'est vrai que ce n'est pas toujours important, surtout lorsque l'on parle d'applications pour le poste de travail pour laquelle passer de 5% à 10% d'utilisation CPU ne va pas changer la face du monde, mais dans le cas d'application de calcul ou d'applications critiques, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Pour reprendre ton exemple sur les jeux vidéos, je ne pense pas que les hard gamer soient les meilleurs programmeurs sur PS3 (et inversement), mais ils peuvent être de très bons concepteurs de jeux en terme de gameplay, de création des univers....
Enfin, concernant le métier d'ingénieur, je pense que sa fonction est plus souvant dans la gestion de projet que dans le management qui en est un des éléments mais pas le seul, loin de là.
Et encore. Je pense que dans bien des cas, son boulot consiste en mettre ensemble des éléments prééxistants et trouver la "colle"qui permettra de faire de l'ensemble des pièces un tout cohérent et qui correspond au besoin (et aux contraintes).
Pour reprendre ton exemple de l'avion, le but n'est pas de savoir dessiner un boulon, mais de savoir quel boulon il faut mettre à quel endroit : en gros, un travail digne d'un Meccano géan. Il y a par exemple eu des études assez poussées lors de la conception de l'A380 pour en faciliter la maintenance (par exemple, mettre un boulon un peu plus gros que nécessaire à tel endroit parce que cela permet de diminnuer le nombre d'outils nécessaires). Ce n'est pas du calcul mathématique et pourtant c'est tout de même de l'ingénieurie.
Quand à la phrase de Marcel Dassault, je la comprends comme le fait que concevoir un avion qui vol, c'est bien, mais si on veut en faire voler beaucoup (et donc bien les vendre), la technique seule ne suffit pas.
Après, vouloir limiter le travail de l'ingénieur technique au fait de pouvoir pondre du code, c'est soit être frustré, soit vouloir le remplacer à terme par des BTS sous peu ;-)
Non, justement : un des gros frein actuel, au moins technique, au filtrage en France est l'éclatement du réseau haut débit, plusieurs opérateurs ayant leur propre réseau de "gros tuyaux" pour l'infrastructure.
Le fait est que l'absence de point de concentration unique, par lequel doivent passer tous les utilisateurs, fait que les seuls endroits où peut être réalisé ce filtrage se trouve sur les box (qui ne sont pas prévues pour) ou sur les postes utilisateurs (d'ou la volonté d'obliger à installer un logiciel de "sécurisation" de sa connexion labélisé Hadopi).
Si maintenant l'infrastructure est mutualisée et sous la coupe de l'état, alors un filtrage centralisé sur les points d'entrée de celle-ci devient possible.
C'est une grosse différence entre le réseau haut débit Franćais et ce qui se fait dans les pays scandinaves ou en Chine.
On (l'Etat) crée un gros tuyau et on met de la concurrence sur le service qui rapporte lui.
Trop cool, comme ca il (l'État) aura enfin toutes les armes en main pour mettre en place un filtrage de l'information digne de ce nom...
C'est le futur ministre de l'information et de la propagande qui va être contant...
Et pourtant c'est bien le cas : interdire d'inclure un bout de code GPL dans un projet sous license BSD sans en changer la license au moins en partie est une privation de liberté au sens du droit d'auteur. En ce sens, la GPL est plus privative que la license BSD, que cela te fasse plaisir ou pas.
Ensuite, ces privations peuvent se justifier (ou pas) en fonction du but rechercher, mais c'est un autre problème.
En revanche, les licenses libres ne sont pas privatives si l'on parle des Quatre Libertés selon Saint Stallman, mais il s'agit là d'une totologie puisque c'est sensé être ce qui définit le logiciel libre...
J'ai toujours été surpris qu'en France on puisse être un surdoué en musique, en sport ou que sais-je encore, mais pas à l'école. Ou du moins pas à l'école publique.
Inversement, croire que tous les élèves sont capables d'assimiler dans les temps l'intégralité du programme d'une année scolaire relève de l'utopie...
Aujourd'hui par exemple, on commence réellement les maths au lycée,
Le problème est que la baisse du niveau ne se limite pas au Bac.
Je n'ai pas la référence sous la main, maisune amie prof m'avais montré une étude indiquant que, en essayant de tenir compte des variations de programme, le niveau global des élèves de CM2 d'il y a 30 ans équivalait presque au niveau des élèves de 5e actuels, soit un recul de près de deux ans. Et l'une des raisons évoquées était surtout un désintéressement des parents (que se soit dans les familles pauvres ou dans celles ou les deux parents sont cadres et l'enfant voit plus la nounou que ses parents).
Mais pour avoir regardé leurs programmes, je ne pense pas que la difficulté de l'époque était réellement utile. Le tout c'est de réussir ça formation. Si on galère moins en la passant, tant mieux.
Sauf que la conséquence directe de cette diminution du niveau est que les postes qui demandaient un niveau Bac avant demandent maintenant un Bac+2 voire une licence.
Donc si c'est devoir étudier 3 ans de plus juste pour se fatiguer un peu moins à un moment donné, je ne suis pas sur que l'on soit gagnant au final. (Mais bon, c'est sur qu'un élève sur les bancs de l'université, cela fait un chomeur de moins pendant un an).
Parcequ'il ne faut pas se leurrer : sélection il doit y avoir à un moment ou àun autre. Avant c'était le Brevet d'Études qui assurait cette fonction, puis ce fut le Bac. Maintenant que ce n'est plus le cas, c'est désormais à la classe prépa ou à la licence que cela est demandée...
Vu autrement lutte de pouvoir et recherche de compromis.
En gros, bonnet blanc et blanc bonnet...
C'est grave, parce qu'en reprenant tes propos, on en revient à "tous pourris". La seule différence étant que tu t'exprime en termes diplomatiques ("ce n'est pas la faute des politiciens mais de la politique")...
La hausse du prix du pétrole traduit une réalité économique, et lobby ou pas personne pourra ignorer ça. Ils devront s'adapter.
J'attends donc avec impatience le projet de loi pour promouvoir le moteur à eau...
Le clientélisme c'est un aspect de la démocratie,
Amha, cela s'apparente plus à la démagogie qu'à la démocratie... Malheureusement, la première est effectivement une façon d'appréhender la seconde, mais heureusement pas la seule.
on peut pas cracher sur le clientélisme et prôner la démocratie participative en même temps, c'est incompatible.
Heu... pour moi le lobby et le clientélisme sont plutôt des problèmes inhérent à la démocratie représentative, et la démocratie participative est un moyen de lutter contre ; à condition que la part de participatif soit conséquente comme en Suisse et non du domaine de l'exception comme en France, car sinon on est assuré que le peuple répondra à coté de la question.
C'est pas toujours vrai,
Pas toujours, mais c'est assez souvant le cas pour que la menace devienne dissuasive et que peu de députés s'y risquent.
Pour le reste, j'ai toujours considéré le concept de "parachutage" comme une aberation.
1- Mon avis là dessus: alors oui, il y a des abus, en particulier dans les pays les plus pauvres
Malheureusement, ces abus sont devenus la norme plus que l'exception dans l'économie mondialisée actuelle (peut-être pas le travail des enfants, mais le reste...).
mais au final c'est plutôt temporaire comme situation, si tu injecte de l'argent, le niveau de vie du pays augmente, les abus diminuent mécaniquement.
Arff... Préviens la prochaine fois, j'ai failli m'étrangler.
Pour le peu d'information que l'on arrive à avoir sur le sujet, les conditions n'ont pas l'air de tant s'améliorer que cela dans les "villages-usines" chinois.
Quand à lárgent, le niveau de vie moyen augmente parce que la frange la plus riche du pays s'enrichie. On ne peut pas forcement en dire de même de la majorité de la population.
2- C'est pas vrai partout, genre l'externalisation info en Inde, ça fait pas bosser des enfants.
Simplement parce que l'informatique est un cas particulier : cela demande des connaissances que n'ont pas forcement les enfants de ce pays avant d'atteindre l'age adulte.
Maintenant, si cela était faisable je ne suis pas sur que ce ne serait pas le cas...
3- c'est pas maîtrisable facilement, et c'est un vrai moyen de pression économique, à moins d'un repli sur soi protectionniste, ça marche pas, et au final c'est pas forcément aider les pays les plus pauvres. Ni les pays riches d'ailleurs.
Je suis très loin de penser que le laisser-faire actuel soit une meilleure solution pour aider les pays pauvres, ni les riches d'ailleurs. Mais c'est la meilleure solution pour les actionnaires, ça c'est évident.
[^] # Re: C'est clair
Posté par sobek . En réponse au journal Comique de répétition: voyages-sncf.com. Évalué à 5.
Si seulement cela fonctionnait dans ce sens, pourquoi pas, mais en dehors du monde des bisounours ce n'est clairement pas le cas : si tu ne te bats pas, aucune chance que les avantages augmente lorsque la pénibilité augmente...
Sinon, c'est marrant mais tu n'a pas répondu aux autres points concernant les raisons d'être du déséquilibre actuel. J'n conclu donc que tu es d'accord ?
[^] # Re: C'est clair
Posté par sobek . En réponse au journal Comique de répétition: voyages-sncf.com. Évalué à 1.
Sur la page de Wikipedia que tu sites, on voit que ce statut d'EPIC ne date que de 1983. Avant cette date, le statut étaitcelui d'une société autonome à économie mixte dont les personnels relevaient d'un statut particulier certe pas fonctionnaire mais ne relevant pas non plus du droit privé.
A noter que je me suis effectivement trompé, je voulais dire service publique (donc parciellement financé par l'État) et non fonctionnaire.
Concernant le bénéfice de 700 millions en 2007, il faut bien avoir conscience qu'il s'agit d'un artifice du gouvernement puisque la plus grande partie est peu ou prou contre balancée par le déficite de Réseau Ferré de France.
En effet, e différenciel entre ce que RFF facture à la SNCF pour l'utilisation des rail et ce que la SNCF lui facture pour l'entretient de ces mêmes voies était de plus de 400 millions en 2006 et a encore augmenté en 2007, cette variable étant ajustée par le gouvernement. Le but de ce dernier est, il ne faut pas se le cacher, de rendre la mariée plus atirante pour sa future privatisation, dès que ce sera possible...
[^] # Re: C'est clair
Posté par sobek . En réponse au journal Comique de répétition: voyages-sncf.com. Évalué à 9.
Et pourquoi ne pas poser la question dans l'autre sens ? Pourquoi les autres métiers également pénibles devraient être défavorisés ?
Le fait est que les cheminots ont jusque maintenant réussi à défendre une partie de leurs acquis alors que les ouvriés du privé, trop individualistes, n'y sont pas parvenus. Je comprends la jalousie des seconds face aux premiers, mais est-ce bien aux cheminots qu'il faut le reprocher ?
Concernant les retraites financées par le contribuable, vu ta remarque je ne peux que t'inciter à ne pas regarder le régime de retraite de nos parlementaires et autres hommes politiques, cela va te rendre malade : en moyenne, ils recoivent par euro cotisé deux fois plus que les autres régimes, cheminots compris. Et le plus beau est la justification donnée par un sénateur UMP (j'ai la flemme de rechercher son nom), à savoir que le métier de parlementaire est un métier précaire car on ne sais pas ce que l'on fera après la fin de son mandat.
Enfin, toujours concernant le fait que ce soit payé par tous, tu vas être surpris mais tu ne participe pas seulement à payer les retraites, mais aussi les salaires. C'est ce qui s'appelle la fonction publique.
Il ne faut pas oublié que si le régime est avantageux (et encore, pas tant que cela il y a aussi des désavantages qui compences ce qui est relaté dans les média), c'est avant tout pour des raisons purement comptable, parce que pendant des années cela a arrangé l'État (bien plus que les cheminots) de payer une grande partie des salaires sous forme de primessur lequel ne portaient pas les cotisations, pour limiter les charges patronales. Il était en effet bien plus facile de remettre sur les épaules des suivants le fait de devoir combler le déficite des régimes spéciaux que de respecter les règles imposées aux entreprises. Surtout que dès l'époque on se disait bien qu'en montant l'opinion publique contre les cheminots, l'État pourrait même gagner encore et ne pas payer complètement sa dette envers ses régimes spéciaux.
De plus cheminot est aujourd'hui un mot assez générique et tous n'ont pas des tâches aussi pénibles. Par exemple, même s'il faut faire les trois huit, conduire un train aujourd'hui n'est pas conduire un train à vapeur comme dans le passé qui là pouvait justifier certains avantages.
Oui, de même que cheminot est un mot générique et que tous ne disposent pas des nombreuses primes qui sont cités en boucle dans les média. Un certain nombre ne concernent par exemple que les conducteurs, qui sont une minorité largement avantagée au sein de la SNCF du fait de leur pouvoir de nuisance lorsqu'ils désirent défendre leurs acquits.
Je ne dis pas qu'il faut augmenter leur age de retraite, il est tout à fait admissible que leur travail soit pénible,
Il est surtout normal de respecter le contrat de travail avec lequel ils ont été embauché.
A l'époque, on justifiait une rémunération moindre et avec un grand nombre de prime par une compensation sur le fait de pouvoir jouir de certains avantages dont pouvoir partir à la retraite plus tot (encore faut-il avoir le nombre d'annuités, 55ans était une possibilité, pas une mise à la retraite d'office)
mais il n'est pas normal de les avantager eux par rapport aux autres ouvriers français (surtout à leurs dépens).
Il est vrai qu'il n'est pas normal de les faires se mettre à genoux comme cela a été fait pour les autres ouvriers alors qu'iul suffit de demander à ces derniers de leur cracher dessus...
[^] # Re: Quels dangers ?
Posté par sobek . En réponse au journal Réunions secrètes au plus haut niveau pour imposer les OGM. Évalué à 2.
Si on s'en donne les moyen, "on" saurait très bien faire. Encore faut-il que les études en question soit indépendantes pour être exemptes de tout soupson...
[^] # Re: Quels dangers ?
Posté par sobek . En réponse au journal Réunions secrètes au plus haut niveau pour imposer les OGM. Évalué à 3.
Sur cette facon de voir les choses, nous sommes d'accord, sauf que le problème se pose d'une autre manière : il reste des incertitudes concernant la possibilité de rétrocéder tout ou partie du gène étranger, que ce soit à d'autres plantes ou à certains prédateurs.
Les prions (à l'origine de l'ESB) n'ayant pas d'intelligence propre., ils ne se sont pas transformés en "monstre ayant pour but l'anéantissement de l'espèce humaine", mais ils ont tout de même fait quelques ravages (maladie de Creutzfeldt-Jakobd).
Alors oui, "on"est capable de dire des trucs la dessus de manière très rationnelle, mais du fait de mon boulot je connais un certain nombre de généticiens et si beaucoup sont pour une utilisation thérapeutique, ils ne sont pas forcement aussi entousiastes que les semenciers concernant la culture en milieu ouvert...
[^] # Re: Quels dangers ?
Posté par sobek . En réponse au journal Réunions secrètes au plus haut niveau pour imposer les OGM. Évalué à 3.
C'est à l'exploitant bio d'endosser la (lourde) charge financière de prouver que la contamination est bien accidentelle et ne résulte pas d'une négligence ou d'une volonté de leur part !
D'autre part, ce seuil est imposé aux états. Ce qui signifie qu'aucun label national (genre AB en France) ne peut imposer un seuil plus bas. Seul les labels privés le peuvent.
[^] # Re: Loi
Posté par sobek . En réponse au journal Vendredi 17 octobre : loi ADOPI sur France culture. Évalué à 1.
Ils veulent passer en force, et pense pouvoir faire rompre la porte à force d'y donner des coups de bélier...
[^] # Re: Retour vers le futur
Posté par sobek . En réponse au journal Les sciences, la France et le nouveau lycée. Évalué à 3.
[^] # Re: Pas sur
Posté par sobek . En réponse au journal La chine promeut le logiciel libre ?. Évalué à 10.
Mais effectivement, ća ne veut pas dire que le programmeur lambda pourra faire de même.
[^] # Re: Moyennement convaincu ...
Posté par sobek . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à -1.
PS : ou lorsque les hommes politiques auront des comptes à rendre sur leur décisions, c'est - presque - la même chose
# Whaouh !
Posté par sobek . En réponse au journal [HS] tout ça pour ça : le concert de Madonna à Nice. Évalué à 10.
Le prochain qui me dit qu'à 29E la place d'opéra (assise et numérotée ;-) c'est un produit de luxe réservé aux élites, je saurai quoi lui répondre.... :-(
(oui, je sais, la puissance vocale d'un ténor ne se mesure pas en kW, mais en même temps je ne trouve pas "normal" d'aller à un concert avec des bouchons d'oreilles, ca déforme le son).
[^] # Re: Relativison
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 4.
J'ai dit ca, moi ???
Le "pas si mal" est juste le pendanant de "la SNCF est pas au top...", dans le sans ou même si c'est loin d'être parfait, ce n'est pas non plus aussi catastrophique que tu le laisse entendre.
Je reste persuadé du fait que le retard moyen par personne transportée par an n'est pas forcement en la défaveur du train. D'autant que le réseau ferré est bien plus dense que le réseau aérien...
Quand au prix, on peut se limiter à comparer avec les compagnies low-cost, mais on comparer avec des compagnies ayant des fréquences journalières un peu conséquentes et plus en rapport avec la fréquence du transport ferré, genre La Navette d'AirFrance. Et là, bizarrement...
Sinon, un low-cost ca se comparerait plutôt avec iDtgv...
Bref, dans tous les cas, il faut comparer ce qui est comparable.
la SNCF fonctionnait-elle vraiment mieux avant qu'on engage les manoeuvres vers la privatisation? vu de mon expérience avec les trains, je vais dire non, donc ce n'est pas une excuse pour les déboires actuels
Vu mon expérience personnelle, tant enterme de prix que de qualité, je dirai sans hésitation que cela fonctionnait mieux avant. Ou plus exactement, que rapportée à l'amélioration générale de la technique, le rapport qualité/prix à la SNCF à fondue comme neige au soleil.
Et ayant des connaissances travaillant à la SNCF, ce n'est pas prêt de s'arranger, loin de là, vu les restrictions à tout va dans l'entretient du matériel et des voies. Quant au management, certains ont du mal à faire la différence entre la SNCF et une PME...
on voit finalement peu de protestations publiques contre la privatisation de la SNCF
Merci les "mass media" et leur facon de rapporter l'information, au choix biaisée ou incompétente...
Si cette frange est si minoritaire, et comprenant les dégâts qu'elle occasionne sur l'image de l'entreprise et sur la pression pour la rendre privée, pourquoi voit-on toujours autant de solidarité corporatiste avec ces (passez-moi l'expression) fouteurs de brin?
Si tu parle des dernières grèves, c'est parce que ce n'était pas la seule catégorie impactée.
La "prime charbon" était surtout un argument étalé dans tous les médias pour dénigrer les revendications vraiment indignes de ces travailleurs hyper super méga avantagés que sont les cheminots, histoire de provoquer un divorce entre eux et le reste de la population pour rendre celles-ci impopulaires. Cela permettait de démolir d'autres "avantages sociaux" qui seraient moins bien passé auprès des usagers.
Si l'on parle des retraites par exemple, c'est vrai que les cheminots avaient le droit de partir 5 ans plus tot que les autres, mais la différence sur le nombre de trimestre à cotiser était plus faible.
Et surtout, nombre de cheminots ont été engagés avec l'argumentaire : vous gagnerez moins, vous aurez moins de perspectives d'avancement, vous aurez une retraite moins élevée, mais vous pourrez partir un peu plus tôt. Et suite à une décision unanime de l'employeur, cela devient "vous gagnerez toujours un peu moins, vous aurez toujours un peu moins de perspective d'évolutions, vous gagnerez toujours un peu moins au moment de partir à la retraite, mais finalement vous ne partirez pas plus tôt". Personnellement, cela ne m'étonne pas que cela rale, et pas qu'un peu. Surtout quand le régime de l'employeur en question n'est lui pas touché de la même facon ("vous comprenez, le statut de parlementaire est un statut précaire" avait répondu un sénateur à un journaliste lui posant la question).
Enfin, concernant le fait que la caisse de retraite des cheminots soit déficitaire, il est vrai que c'est anormal, mais cela vient avant tout du fait que l'état préférait payer les cheminots en grande partie par prime plutot qu'en salaire réel, dans des proportions bien plus importantes que ce qui se fait dans le privé, parce que cela l'arrangeait de ne pas trop payer de cotisations sociales pour les fonctionnaires. A lui maintenant d'assumer ses choix.
Et il a trouvé un boulot à la SNCF comme conducteur de train.
Je n'avais pas cité la catégorie de personnel minoritaire mais ultra avantagée de la SNCF, mais ton exemple tape étrangement en plein dedans ;-)
De mon coté, j'ai connu un chef d'entreprise, il faisait que des boulette, et il lui ont offert une prime de plusieurs millions d'euros lorsqu'ils ont enfin réussi à le faire partir.
Franchement ca laisse réveur tout ces salariés du privé qui essayent de faire correctement leur travail alors qu'il est plus profitable de faire n'importe quoi, non ?
[^] # Re: ...
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 1.
Oui oui, c'est pour cela que j'ai mis "alors qu'en France..." et pas "alors qu'en France ou en Allemagne..." ;-)
[^] # Re: ...
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 1.
ok, je ->[]
[^] # Re: ...
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 5.
Faut voir. La SNCF est reconnue pour être une des plus exigeante auprès de ces fournisseurs pour tout ce qui concerne la sécurité.
Au point que lorsque la SNCF valide un équipement de signalisation (entre autre mais pas seulement), celui est presque automatiquement validé par nombre de compagnies équivalentes à travers l'Europe, sans que ces dernière n'aient fait de tests ou presque.
Je me pose de sérieuses questions sur la continuité de cette politique une fois privatisée (parce qu'il faut se battre à armes égales).
J'ai circulé pas mal en train au Japon en janvier, le réseau est privé mais je ne crois pas avoir vu mieux ailleurs en termes de confort et ponctualité, pour un prix qui m'a semblé inférieur a ce que la SNCF ou la Deutsche Bahn proposent.
Sauf qu'il y a une chose à ne surtout pas négliger : la mentalité des passagers de part et d'autre n'esdt pas _du tout_ la même.
Dégrader un train à coup de tags ou de cutters, tirer le signal d'alarme pour arréter le train alors qu'il était supposé être direct sont des choses inconcevables au Japon, alors qu'en France... Et cela a un cout qui est loin d'être négligeable sans que cela ne soit imputable à la SNCF ou la Deutsche Bahn.
[^] # Re: ...
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 0.
C'est clair que c'est plus courant de voir le service aérien suspendu pour cause d'intempéries que la même chose pour les trains...
Alors la SNCF a déjà abandonnée sa mission de service public (pour avoir de la famille dans la creuse c'est assez folklo là bas).
En même temps, cela c'est plus qu'accéléré lorsque la privatisation silencieuse de la SNCF a commencée...
(ps : et tu y vas comment en Creuse pour le coup ? en avion ? :D )
On peut imaginer un contrat avec l'état pour une entreprise privée qui assurerait ce type de dessert pas très rentable, un peu comme le "service universel" en téléphonie pour l'instant assuré par FT.
Mouais, franchement je n'y crois pas trop. J'attends de voir ce que cela va donner pour le courrier, mais je crains vraiment que si contrainte dans ce sens il y avait, elle serait attaquée au bout d'un an ou deux comme entrave à la concurence...
[^] # Re: Relativison
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 2.
Éventuellement, si on veut être un minimum moins partial, on a le droit de comparer ce qui est comparable, à savoir le retard moyen rapporté au nombre passagers*trains d'un coté et la même chose pour les compagnies aériennes low-cost de l'autre, et bizarrement la SNCF ne s'ent sort pas si mal (et encore, je ne compte pas les avions qui n'ont qu'une fourchette de 2 ou 4h pour le décollage comme cela arrive pour les voyages à l'étranger).
Sinon, il faut comparer le nombre de morts par 1000 passagers transportés en train et la même chose en avion low-cost...
mais il ne faut JAMAIS taper sur la SNCF, les syndicats les plus puissants de France, et
le fleuron du service public...
C'est avant tout une entreprise en cours de privatisation silencieuse, ou l'on essaye de passer au privé les secteurs bénéficiaires tout en gardant les déficitaires à la charge du contribuable (pour rappel, le bénéfice de la partie commerciale de la SNCF est à peu près équivalent au déficit de Réseau Ferré de France, mais aucun rattrapage entre les deux n'est prévu).
Maintenant, on est d'accord, les avantages d'une certaine catégorie de personnel ne sont plus justifiés, mais il s'agit d'une frange très minoritaire des agents SNCF. Il s'agit juste des personnes ayant le plus fort pouvoir de nuisance sans que la direction ne puisse avoir de moyen de rétorsion puisque le droit de grève est légal.
Il faut ne pas avoir creuser bien loin pour croire les "mass media" qui affirment que tous les cheminots ont le droit à la prime charbon. C'est à peu près aussi vrai que de dire que tout salarié du privé à droit à la voiture de service ou au parachute doré en cas de départ... précipité.
[^] # Re: ...
Posté par sobek . En réponse au journal Grand merci à la SNCF. Évalué à 2.
(ok, le trajet de nuit c'est plus que 5h, mais c'est moins de temps "perdu" sur la journée).
[^] # Re: Informaticien ?
Posté par sobek . En réponse au journal Le chercheur, l'ingénieur et l'informaticien. Évalué à 3.
Personnellement, je considère que algorithmie et programmation sont deux activités différentes. Elles peuvent être réalisées par la même personne sur un certain nombre de projets ou sur des éléments déterminés, mais cela reste des activités distinctes. D'ailleurs, j'ajouterai volontier dans le lot une troisième activité tout aussi importante que les deux autres, et qui consiste à faire la transcription du besoin entre les utilisateurs, pas spécialement au courant de ce qui est possible d'un coté ("Ah bon ? On peut automatiser le traitement de mon document Excel ?") et les informaticiens pur et dur à l'autre ("Y'en a encore qui ne connaissent pas les macros dans Excel ?").
Et pourtant cette distinction n'est pas nécessairement dégradante : faire une implémentation propre, performante et prenant en compte les spécificités de l'environnement d'exécution le cas échéant est un vrai travail à part entière et respectable en tant que tel.
Malheureusement, je vois trop souvant dans mon boulot (bioinfo) des codes dont algo et implémentation ont été fait par la ou les mêmes personnes, et on obtient souvant des choses sous-optimales dans au moins une des deux catégories.
Alors c'est vrai que ce n'est pas toujours important, surtout lorsque l'on parle d'applications pour le poste de travail pour laquelle passer de 5% à 10% d'utilisation CPU ne va pas changer la face du monde, mais dans le cas d'application de calcul ou d'applications critiques, ce n'est pas tout à fait la même chose.
Pour reprendre ton exemple sur les jeux vidéos, je ne pense pas que les hard gamer soient les meilleurs programmeurs sur PS3 (et inversement), mais ils peuvent être de très bons concepteurs de jeux en terme de gameplay, de création des univers....
Enfin, concernant le métier d'ingénieur, je pense que sa fonction est plus souvant dans la gestion de projet que dans le management qui en est un des éléments mais pas le seul, loin de là.
Et encore. Je pense que dans bien des cas, son boulot consiste en mettre ensemble des éléments prééxistants et trouver la "colle"qui permettra de faire de l'ensemble des pièces un tout cohérent et qui correspond au besoin (et aux contraintes).
Pour reprendre ton exemple de l'avion, le but n'est pas de savoir dessiner un boulon, mais de savoir quel boulon il faut mettre à quel endroit : en gros, un travail digne d'un Meccano géan. Il y a par exemple eu des études assez poussées lors de la conception de l'A380 pour en faciliter la maintenance (par exemple, mettre un boulon un peu plus gros que nécessaire à tel endroit parce que cela permet de diminnuer le nombre d'outils nécessaires). Ce n'est pas du calcul mathématique et pourtant c'est tout de même de l'ingénieurie.
Quand à la phrase de Marcel Dassault, je la comprends comme le fait que concevoir un avion qui vol, c'est bien, mais si on veut en faire voler beaucoup (et donc bien les vendre), la technique seule ne suffit pas.
Après, vouloir limiter le travail de l'ingénieur technique au fait de pouvoir pondre du code, c'est soit être frustré, soit vouloir le remplacer à terme par des BTS sous peu ;-)
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par sobek . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 1.
Le fait est que l'absence de point de concentration unique, par lequel doivent passer tous les utilisateurs, fait que les seuls endroits où peut être réalisé ce filtrage se trouve sur les box (qui ne sont pas prévues pour) ou sur les postes utilisateurs (d'ou la volonté d'obliger à installer un logiciel de "sécurisation" de sa connexion labélisé Hadopi).
Si maintenant l'infrastructure est mutualisée et sous la coupe de l'état, alors un filtrage centralisé sur les points d'entrée de celle-ci devient possible.
C'est une grosse différence entre le réseau haut débit Franćais et ce qui se fait dans les pays scandinaves ou en Chine.
Lire par exemple l'interview de quelqu'un d'un FAI qui se préoccupe plus de technique que de politique, pour une fois : http://www.pcinpact.com/d-127-1-filtrage_temoignage_FAI.htm
[^] # Re: C'est quoi le rapport avec linuxfr ?
Posté par sobek . En réponse au journal Tout çà pour ça : la voix de Sarkozy. Évalué à 1.
Trop cool, comme ca il (l'État) aura enfin toutes les armes en main pour mettre en place un filtrage de l'information digne de ce nom...
C'est le futur ministre de l'information et de la propagande qui va être contant...
[^] # Re: "logiciel privateur"
Posté par sobek . En réponse à la dépêche Ce que pensent Stallman, Torvalds, Brown et Zemlin de Microsoft. Évalué à 2.
Et pourtant c'est bien le cas : interdire d'inclure un bout de code GPL dans un projet sous license BSD sans en changer la license au moins en partie est une privation de liberté au sens du droit d'auteur. En ce sens, la GPL est plus privative que la license BSD, que cela te fasse plaisir ou pas.
Ensuite, ces privations peuvent se justifier (ou pas) en fonction du but rechercher, mais c'est un autre problème.
En revanche, les licenses libres ne sont pas privatives si l'on parle des Quatre Libertés selon Saint Stallman, mais il s'agit là d'une totologie puisque c'est sensé être ce qui définit le logiciel libre...
[^] # Re: BAC...
Posté par sobek . En réponse au journal Le pétrole, quelle salauperie !. Évalué à 2.
J'ai toujours été surpris qu'en France on puisse être un surdoué en musique, en sport ou que sais-je encore, mais pas à l'école. Ou du moins pas à l'école publique.
Inversement, croire que tous les élèves sont capables d'assimiler dans les temps l'intégralité du programme d'une année scolaire relève de l'utopie...
[^] # Re: BAC...
Posté par sobek . En réponse au journal Le pétrole, quelle salauperie !. Évalué à 2.
Le problème est que la baisse du niveau ne se limite pas au Bac.
Je n'ai pas la référence sous la main, maisune amie prof m'avais montré une étude indiquant que, en essayant de tenir compte des variations de programme, le niveau global des élèves de CM2 d'il y a 30 ans équivalait presque au niveau des élèves de 5e actuels, soit un recul de près de deux ans. Et l'une des raisons évoquées était surtout un désintéressement des parents (que se soit dans les familles pauvres ou dans celles ou les deux parents sont cadres et l'enfant voit plus la nounou que ses parents).
Mais pour avoir regardé leurs programmes, je ne pense pas que la difficulté de l'époque était réellement utile. Le tout c'est de réussir ça formation. Si on galère moins en la passant, tant mieux.
Sauf que la conséquence directe de cette diminution du niveau est que les postes qui demandaient un niveau Bac avant demandent maintenant un Bac+2 voire une licence.
Donc si c'est devoir étudier 3 ans de plus juste pour se fatiguer un peu moins à un moment donné, je ne suis pas sur que l'on soit gagnant au final. (Mais bon, c'est sur qu'un élève sur les bancs de l'université, cela fait un chomeur de moins pendant un an).
Parcequ'il ne faut pas se leurrer : sélection il doit y avoir à un moment ou àun autre. Avant c'était le Brevet d'Études qui assurait cette fonction, puis ce fut le Bac. Maintenant que ce n'est plus le cas, c'est désormais à la classe prépa ou à la licence que cela est demandée...
[^] # Re: La france est une démocratie
Posté par sobek . En réponse au journal Vers la "minitelisation" de l'espace internet. Évalué à 2.
En gros, bonnet blanc et blanc bonnet...
C'est grave, parce qu'en reprenant tes propos, on en revient à "tous pourris". La seule différence étant que tu t'exprime en termes diplomatiques ("ce n'est pas la faute des politiciens mais de la politique")...
La hausse du prix du pétrole traduit une réalité économique, et lobby ou pas personne pourra ignorer ça. Ils devront s'adapter.
J'attends donc avec impatience le projet de loi pour promouvoir le moteur à eau...
Le clientélisme c'est un aspect de la démocratie,
Amha, cela s'apparente plus à la démagogie qu'à la démocratie... Malheureusement, la première est effectivement une façon d'appréhender la seconde, mais heureusement pas la seule.
on peut pas cracher sur le clientélisme et prôner la démocratie participative en même temps, c'est incompatible.
Heu... pour moi le lobby et le clientélisme sont plutôt des problèmes inhérent à la démocratie représentative, et la démocratie participative est un moyen de lutter contre ; à condition que la part de participatif soit conséquente comme en Suisse et non du domaine de l'exception comme en France, car sinon on est assuré que le peuple répondra à coté de la question.
C'est pas toujours vrai,
Pas toujours, mais c'est assez souvant le cas pour que la menace devienne dissuasive et que peu de députés s'y risquent.
Pour le reste, j'ai toujours considéré le concept de "parachutage" comme une aberation.
1- Mon avis là dessus: alors oui, il y a des abus, en particulier dans les pays les plus pauvres
Malheureusement, ces abus sont devenus la norme plus que l'exception dans l'économie mondialisée actuelle (peut-être pas le travail des enfants, mais le reste...).
mais au final c'est plutôt temporaire comme situation, si tu injecte de l'argent, le niveau de vie du pays augmente, les abus diminuent mécaniquement.
Arff... Préviens la prochaine fois, j'ai failli m'étrangler.
Pour le peu d'information que l'on arrive à avoir sur le sujet, les conditions n'ont pas l'air de tant s'améliorer que cela dans les "villages-usines" chinois.
Quand à lárgent, le niveau de vie moyen augmente parce que la frange la plus riche du pays s'enrichie. On ne peut pas forcement en dire de même de la majorité de la population.
2- C'est pas vrai partout, genre l'externalisation info en Inde, ça fait pas bosser des enfants.
Simplement parce que l'informatique est un cas particulier : cela demande des connaissances que n'ont pas forcement les enfants de ce pays avant d'atteindre l'age adulte.
Maintenant, si cela était faisable je ne suis pas sur que ce ne serait pas le cas...
3- c'est pas maîtrisable facilement, et c'est un vrai moyen de pression économique, à moins d'un repli sur soi protectionniste, ça marche pas, et au final c'est pas forcément aider les pays les plus pauvres. Ni les pays riches d'ailleurs.
Je suis très loin de penser que le laisser-faire actuel soit une meilleure solution pour aider les pays pauvres, ni les riches d'ailleurs. Mais c'est la meilleure solution pour les actionnaires, ça c'est évident.