thoasm a écrit 9449 commentaires

Pas tellement, globalement les sites communautaires sont assez rarement utilisés comme source et c'est pas une énorme préoccupation des wikipediens, d'une manière générale. Une interview sur linuxfr face à une interview dans un grand media de référence, ou face à un article universitaire dans une revue en vue … Ça pèse pas beaucoup. Les interviews sont considérées comme assez primaires dans tous les cas probablement, à n'utiliser que pour sourcer des trucs basiques, a remplacer par une biographie publiée si possible. C'est pas forcément très conséquent comme problème face a des questions comme "faut-il utiliser Russia Today pour sourcer des trucs" qui sont plus brûlants sur des sujets d'actu chaude.

La question s'est peut être posée, peut être même plusieurs fois, avec peut être des résultats pas cohérents selon les intervenants … Des projets comme l'observatoire des sources ne sont pas très vieux à l'échelle du projet.

C’est un projet compliqué Wikipédia, fait par des bénévoles de tout horizons et de diverses tendances, et des dynamiques pas toujours cohérentes.

Dans un tel cas ça peut être simplement quelqu’un qui a proposé la page dans le passé ou n’a pas été convaincu par les arguments pour garder la page qui l’a gardé en bookmark pour plus tard et la reproposer, avec comme présupposé que des sujets mineurs qui font à un moment l’objet de l’attention, quelques années après une fois les braises retombées, laisseront tout le monde indifférents. Simple possibilité, je sais que certains Wikipédiens en cas de polémiques jouent la carte de la patience pour revenir plus tard quand les choses sont refroidies.

Dans d’autres cas les articles sont peut-être passés sous les radars, il y en a des millions c’est probablement compliqué pour les suivre tous et suivre toutes les nouveautés.

Konbini n’est pas une source particulièrement valide, je cite :

Konbini un site web d'infodivertissement dont l'usage est déconseillé aux élèves et étudiants par le CLEMI. Le site se finance principalement avec différentes méthodes dérivées du publirédactionnel, dont notamment le marketing de contenu ou bien le native advertising. Les participants à la discussion ont estimé qu'il ne pouvait pas être considéré comme source secondaire de qualité.

L’observatoire des sources a pour but non de lister des sources valides mais d’indexer les différents débats qui peuvent avoir lieux au cours des tribulations des Wikipédiens pour ne pas recommencer les mêmes débats. L’ethnocentrisme est du coup hors sujet, il s’agit simplement des sources qui ont fait débat. Si des débats sur des sources non franco-centrées apparaissent elles ont leur place, encore faut-il que de tels débats aient lieux (et si c’est des sources qui font consensus il y a pas forcément lieux de les indexer)

Oxygen, de Jean-Michel Jarre, JavaScript : https://dittytoy.net/ditty/24373308b4

En partie, il est possible que le vent ait tourné et que le fait que le logiciel libre et l'informatique aient été bien traitées aux origines du projet, vu les accointances logiciel libre et connaissances livre dont wikipédia se réclame, ait peu a peu basculé avec le renouvellement des contributeurs.

L'argument "c'est libre" qu'on pouvait parfois voir dans les débats d'admissibilité a commencé à être vu plus systématiquement comme une forme de "forçage de point de vue" comme une autre, avec en parallèle l'accent mis de plus en plus sur l'exigence de sourcage et les problématiques de qualité des sources.

Il y a plusieurs personnes qui ont dit sur cette page ne pas spécialement contribuer parce que leurs contributions ont été supprimées ou pas spécialement bien accueillies. Ça veut aussi dire des personnes qui ne participeront pas à la maintenance du projet dans le futur.

(pour la visibilité, Wikidata n’est peut-être pas un bon exemple, certes c’est un projet qui n’est pas visible directement mais il bénéficie du projet avec peut-être le plus de bénévole qui y travaillent au monde en grand frère, Wikipédia, et d’une fondation comme la WMF pour en faire la promo … et OSM a été présenté bien souvent comme "le Wikipédia des cartes", dans la même veine)

Ben tu vas avoir des motivés pour le fandom de Harry Potter c'est absolument certain. Dans d'autre domaine plus "pro" c'est probablement plus compliqué d'avoir une connaissance libre, genre le droit ou les gens vont probablement vouloir plus tenter de monnayer leur connaissances.

Pour Wikipédia la question a se poser c'est si il y a la place pour plusieurs encyclos sur ce créneau, je pense. Des approches différentes c'est pas ça qui a manqué depuis le début du web. La reproductibilité a une époque différente ? Je passe. Il y a la concurrence de bien d'autres formats pour qui voudrait partager des connaissances de nos jours, les tutos vidéos, les blogs existent toujours mais ont passé leur pic de popularité par exemple.

Ou alors c’est l’illustration que c’est compliqué de faire coexister plusieurs projets de ce style. Si Google ne donne pas de visibilité à Wikinews, c’est mort par avance.

On citait l’existence d’encyclopédie de jeu vidéo tout à l’heure, nombreuses et fiables, on a vraiment d’autres exemples ? Genre il existe une "encylopédie des langages de programmation" ? Il y a des projets comme https://ncatlab.org/nlab/show/HomePage nlabs pour les maths, https://plato.stanford.edu/ pour la philo (anglophone) ou https://encyclo-philo.fr/item/212 (francophone) encore https://www.worldhistory.org/static/about/ … rien de vraiment comparable à Wikipédia en terme de multilinguisme ou d’ouverture de contribution, ou d’audience généraliste, par exemple.

Quand on tape "encyclopédie de la médecine" on tombe sur doctissimo … "Encyclopédie des plantes" on a des chances de tomber sur un site de lobby phytosanitaire.

En même temps avoir une seule encyclo c'est aussi mutualiser pas mal de trucs, donc a force de travail contributrice égale c'est potentiellement des gains d'efficacité. Au prix d'une certaine complexité, et avec une fondation qui a du mal à suivre sur certains plans - Wikimedia commons évolue techniquement assez lentement, ou wikidata qui est un défi logiciel que quasi personne d'autre n'a. Mais question bibliothèque de médias libres, il n'y a pas non plus d'équivalent, et personne d'autre ne pourrait vraiment oser tenter un projet comme abstract wikipédia

Dans le cas de wikipédia le problème est peut être qu'en pratique il est compliqué d'avoir des modes de gestion très différents pour des domaines très différents, alors que des critères plus différenciés pourraient moins décourager certaines contributions dans des domaines qui pourraient se le permettre. Si on prend des trucs comme les maths par exemple c'est assez naturel de pas exiger des sources sur plus de 2 ans et pas grand monde ne vient contester les articles, mêmes confidentiels (et que quasi tous les sujets sont confidentiels) Sinon techniquement c'est dans doute plus simple d'avoir une seule techno a apprendre, même si c'est un chouille vieillot et lent a moderniser. Les compétences techniques sont généralement assez rares donc faut pas compter sur une infinité de personnes spécialisées sur un sujet qui se sentent de monter un site où un wiki.

C’est moi qui suis trop bête ou toi qui est trop intelligent ?

Ça veut un peu tout et rien dire, ton commentaire. C’est donc un troll.

Il y a un principe dit "de moindre surprise" qui dit en gros qu’il ne peut pas y avoir de règle complètement systématique au nommage style « les chanteurs doivent avoir chanteur entre parenthèse ». C’est ce qu’il est le plus "probable" qui doit apparaître en premier, dans l’idée. Genre il doit y avoir plus de personnes qui recherchent Renaud, le chanteur que le prénom ? On maximise les chances de tomber du premier coup sur le bon article.

C’est pas une science exacte évidemment, et on peut pas garantir qu’un sujet homonyme apparaisse ultérieurement, donc c’est de toute façon pas parfait.

Il y a aussi un paquet d’articles sur des sujets comme https://fr.wikipedia.org/wiki/(30)_Uranie qui n’ont pas spécialement de notoriété. Comme quoi il y a la place à une certaine latitude, qui disparait malheureusement.

Quelque part c’est même diamétralement opposé : Facebook veut/voulait dans ses grandes années absorber tout le contenu généré par les utilisateurs, devenir un web dans le web autosuffisant. Et n’a pas vraiment d’exigence face au contenu, met en avant ce qui buzz le plus.

Wikipédia n’a pas du tout cette vocation et n’est absolument pas contre l’existence de contenu externe. Le principe même du sourçage impose que Wikipédia n’est pas sa propre référence, Wikipédia n’est pas supposé faire du contenu original. Du contenu externe est donc par essence "nécessaire" à l’existence de wikipédia. Il ne s’agit donc pas du tout d’encourager un silo de connaissance autosuffisant qui contiendrait tout le contenu.

Le seul point commun de ce point de vue c’est le côté "contenu généré par l’utilisateur", dans le sens ou c’est assez ouvert, suffit de se créer un compte et tu peux écrire des trucs, mais on te paye pas pour le faire comme un journaliste par exemple.

Wikipédia est devenu plus exigeant au fil du temps, par contre, pour éviter les éceuils possible du contenu généré par l’utilisateur, comme la diffusion de contenu complotiste dont l’origine ne peut pas être tracée vers des sources fiables.

Il y a aussi l’influence de l’école "élitiste" qui considère qu’un sujet doit "mériter" un article. Mais quelque part, cette école n’a jamais été "contre" l’existence de site perso sur les sujets annexes comme le fandom, juste contre l’utilisation de leur contenu sur Wikipédia. Les contributeurs sur les Pokémons étaient encouragés à créer leur propre wiki ailleurs, en ce sens on peut pas parler de "silo" au contraire, même si du coup les contenus sont moins visibles.

Il y a quand même les Wikipédia:Critères_de_suppression_immédiate

Pas du tout, ça veut dire « être complètement défoncé », « rouler dans la farine ».

Un esprit sain dans un corps sain qu’y disait gnagnagna …

Tu fais bien ce que tu veux, je pense juste pas être le seul ici à ne pas avoir le niveau d’expertise suffisant pour lire facilement ce lien qui a l’air néanmoins intéressant, mais néanmoins réservé à de fins connaisseurs.

Ce qui en limite fortement l’audience, et fait probablement qu’il est actuellement en négatif (pas de mon fait, si ça a une quelconque importance)

C’est probablement très intéressant mais si on a pas de notion de ce qu’est le postmodernisme en sécurité informatique c’est assez peu digeste :)

On peut potentiellement suivre les liens cités dans le fil mais c’est des coups à se retrouver avec un roman à lire dans les onglets et un backlog trop gros.

Wallabag récupère l’article via une extension navigateur, qui est logué, et le met en cache ?

Le règne animal est pas si évident que ça !

La hyène tachetée se distingue facilement des autres espèces de hyènes par ses oreilles courtes et rondes, son pelage tacheté et la présence d'un pseudo-pénis chez les femelles.

Hyène_tachetée

Le lien n’a pas l’air accessible suivant l’endroit d’où tu viens. Mais si tu vas d’abord sur la page d’accueil de conspiracywatch et que tu copies-colles l’url dans la barre d’adresse ça fonctionne. Une vérification du referer probablement.

En même temps ça fait 20 ans qu’on en parle, la question n’est globalement (sic) plus là.

Ça irait bien avec un shell comme "newshell", qui promet de manipuler des flux structurés un peu à la manière de powershell : https://www.nushell.sh/