Le prion est une protéine qui se « reproduit », un peu comme un virus. Plus exactement c’est une protéine dans une forme particulière d’une protéine qui existe chez nous (ou d’autres animaux) la protéine PrP, qui « contamine » les autres protéines PrP en leur donnant cette même forme, en cascade, cf.
Ton centre de vaccination est plus proche que la pharmacie la plus proche ? Tu peux sûrement leur passer un coup de fil pour prendre un rdv, ce sera probablement pas différent en terme de trajet.
Tu fais comme si les conseillers scientifiques de nos gouvernants ne faisaient pas partie de la dite communauté scientifique. Nos gouvernants ne se font probablement pas plus alarmistes que ces gens.
Je vais bien merci. Ça me suffit pour moi et pour ma famille.
C’est un peu l’histoire de l’ivrogne qui a perdu ses clefs et les cherche sous le lampadaire parce que c’est éclairé. Et qui fait pas confiance à des gens qui lui diraient qu’elles sont de l’autre côté de la rue parce qu’il les aime pas.
On est certains que la létalité diminue de bien plus de 5% face au covid grâce au vaccin, y compris en prenant en compte les effets secondaires des vaccins. On est également certains que ça diminue de beaucoup la transmission du virus. Et limiter la propagation du virus est super important.
Ah, parce que c'est plus compliqué de distribuer des doses de vitamines C ou autres compléments alimentaires que des vaccins ?
Les vendeurs de vitamine D ont pas l’air d’avoir fait tellement d’activisme pour en vendre, pourtant il y aurait eu un marché gigantesque.
La qualité de l’alimentation est assurément importante pour avoir une bonne santé, et évite en partie certaines comorbidités comme l’obésité. De là à en faire l’alpha et l’oméga de la lutte contre la Covid sans aucune preuve que ça permettrai de changer quoi que ce soit à l’épidémie actuelle et pourrait rivaliser en efficacité avec un vaccin …
Et quand bien même l’alimentation serait l’arme atomique : explique comment tu fais pour changer massivement le régime alimentaire de 7 milliards de personnes dans des délais courts ?
D’après moi, il doit aussi être possible d’en trouver qui vont te dire qu’il y a plus de chances qu’un covid modifie ton ADN que le vaccin ! Après tout, dans le cas des vaccins à ARN ils font pas grand chose de différent.
Et la possibilité qu’un rhume modifie ton ADN, qui en parle ???
Le fait d’être coincé pendant des semaines chez soi avec des preprints de publications des scientifiques pas du domaine qui se sont improvisé épidémiologistes à disposition contre son gré si tu es contre le confinement a peut être eu au moins autant d’impact.
Comme on a tendance a aller chercher les informations qui nous arrangent et à cherry picker quand même, il y a pas spécialement besoin d’invoquer une presse de mauvaise qualité, une méfiance envers les information qui nous plaisent pas suffit pour se fier un peu plus à des sources qui ne sont même pas journalistiques. Et il y en a pléthore de nos jours.
Quelques cours de probabilité conditionnelles seraient nécessaires dans tous les cas, ce style d’analyse foireuse a circulé aussi pour Israel.
Il ne faut pas regarder la proportion de vaccinés aux urgence, mais regarder le chiffre en supposant que personne n’est vaccinés.
Si 1/10 des non vaccinés atterissent aux urgences versus 1/100 des vaccinés atterissent aux urgences, et si on a 10 000 contaminés.
On va faire deux scénarios :
* personne n’est vacciné : 1 000 personnes aux urgences, majorité de non vaccinés (100%)
* tout le monde est vacciné : 100 personnes aux urgences, aucun non vaccinés.
Conclusion ? La proportion en soit, elle est pas très importante. Il faut faire un contrefactuel avec le scénario « personne n’est vacciné ».
Ah non on pourrait très bien faire comme si yolo, tout va bien se passer et décider qu’en ne refermera plus rien, jamais, quelles que soient les conséquences.
Risques de troubles cardiaques qui existent aussi … avec le covid lui même (et perte de gout/odorat, et bien d’autres inexistants avec le vaccin). À mettre dans la balance. (je dis ça sans avoir comparé les taux d’incidence)
Et puis ça se discute avec un médecin, ce style de problèmes, ils pourront te conseiller un vaccin qui minimiserait les risques pour te rassurer.
Mais tout ça n’est d’aucune pertinence dans l’analyse de l’intérêt individuel et collectif de se faire vacciner.
Dans un pays comme la France ou on a une expression relativement libre on a eu les décisions politiques prises mais aussi des prises de positions de personnes plus ou moins compétentes diverses et variées comme le professeur Raoult, on a donc eu non seulement la réaction des politiques, qui n’ont pas toujours plu aux autorités sanitaires, mais aussi un brouillard informationnel.
Ça rend quand même les injonctions « se renseigner par soi même » assez casse figure vu que c’est toujours possible que la personne tombe sur du grand n’importe quoi en guise d’info ou récupère des chiffres et les interprète à sa sauce sans aucun recul sur comment on fait ce genre d’exercice.
On a bien vu comment le sens du vent peut se retourner, d’ailleurs, un coup c’est les autorités sanitaires qui veulent instaurer une dictature sanitaire, le lendemain c’est Macron qui est jugé faire n’importe quoi si il ne les suit pas.
Tu n’as pas forcément envie de choper un Covid non plus. À partir du moment ou le truc circule un peu partout, tout le monde finira par y passer.
La seule chance crédible d’éviter que tous et toutes et les autres on le chope, c’est la vaccination, pour toutes les raisons qu’on a évoqué.
Donc … on doit mettre en balance les effets du virus, mortel plus souvent qu’on le souhaiterai, et ceux du vaccin. Ainsi que le fait qu’en terme de politique vaccinale pour que ce soit efficace pour contrôler l’épidémie le choix n’est pas purement individuel mais carrément sociétal et même mondial.
Comme le disent certain médecin, avec un truc comme la covid :
* soit vous êtes vaccinés
* soit vous choperez à coup sur le covid.
Alors quand le « diminutif » est plus fréquent que la somme des différents « ralongitifs » possible en pratique, non, on lui demandera pas si c’est le diminutif de quelque chose.
C’est à pondérer avec les enjeux évidemment, et dans le cas du changement climatique ils sont énormes car tout le monde est concerné, ils vont impliquer des déplacements de population qui n’ont rien à envier à ceux des pires guerres, et caetera …
C’est une voie de recherche, qui malheureusement n’est pas une solution vu qu’il faut agir dés maintenant et qu’elle ne sera pas prête au mieux avant plusieurs décennies.
Sachant ça ça peut être pertinent de s’interroger si c’est le bon timing et si il y a pas mieux à faire avec toutes ces ressources pour l’instant, et des projets de recherche avec perspectives à plus court terme pour lutter contre le changement climatique à financer.
le genre du covid sera une exception de plus à apprendre aux règles, pour les enfants ou les étrangers…
C’est le genre de trucs que je (on?) zappe facilement quand un étranger parle, c’est ultra courant. Ce qui confirme l’importance toute relative que ça a. D’ailleurs il semble que les canadiens aient adoptés la convention inverse, je pense que ça compromet pas trop la capacité de communiquer entre Canadien / Français.
Et puis … si l’usage change dans le futur, rien n’interdit de modifier les dicos.
Voter est simple mais peut-être que les liens Pertinent/Inutile me sont pas assez visibles, en tout petit tout en bas de l’article ou du commentaire ? Peut-être que plus de monde voterait s’ils étaient, je ne sais pas, plus gros ou plus colorés, ou si c’était des icônes plutôt que ce petit texte au milieu de beaucoup d’autre texte ?
Sais pas, si tu regardes d’autres plateformes genre Youtube ou il est notoire qu’on peut voter sur un contenu ou un commentaire, en prenant une ou deux vidéos arbitraire je vois que le ratio nombre de vues / nombre de votant est genre de l’ordre de 1 sur 10 ou un sur 100, y compris sur un gros truc populaire genre la dernière vidéo de Mc Fly et carlito https://www.youtube.com/watch?v=wIp3AMRAB5E (2 millions de vues, <200k votes environ, moins de 1/10)
C’est à peu près le même ratio, en supposant que ceux qui ont tendance à voter à une vidéo sont les mêmes que ceux qui votent aux autres, ça fait potentiellement une (très) grosse majorité de comptes qui ne voteraient jamais.
[^] # Re: Soyons précis
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
(mais bon, ça reste un cas unique)
[^] # Re: Soyons précis
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Le prion est une protéine qui se « reproduit », un peu comme un virus. Plus exactement c’est une protéine dans une forme particulière d’une protéine qui existe chez nous (ou d’autres animaux) la protéine PrP, qui « contamine » les autres protéines PrP en leur donnant cette même forme, en cascade, cf.
https://planet-vie.ens.fr/thematiques/sante/pathologies/le-prion-l-histoire-d-une-proteine-infectieuse
Donc effectivement il doit en falloir potentiellement de toutes petites quantités pour déclencher la maladie, potentiellement.
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
Ton centre de vaccination est plus proche que la pharmacie la plus proche ? Tu peux sûrement leur passer un coup de fil pour prendre un rdv, ce sera probablement pas différent en terme de trajet.
[^] # Re: On ne peut pas se faire vacciner de toutes façons...
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 2.
C’est possible de passer par une pharmacie ou son médecin traitant habituel pour se faire vacciner.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Tu fais comme si les conseillers scientifiques de nos gouvernants ne faisaient pas partie de la dite communauté scientifique. Nos gouvernants ne se font probablement pas plus alarmistes que ces gens.
[^] # Re: À bas l'intelligence et la liberté !!!
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 5.
C’est un peu l’histoire de l’ivrogne qui a perdu ses clefs et les cherche sous le lampadaire parce que c’est éclairé. Et qui fait pas confiance à des gens qui lui diraient qu’elles sont de l’autre côté de la rue parce qu’il les aime pas.
On est certains que la létalité diminue de bien plus de 5% face au covid grâce au vaccin, y compris en prenant en compte les effets secondaires des vaccins. On est également certains que ça diminue de beaucoup la transmission du virus. Et limiter la propagation du virus est super important.
Les vendeurs de vitamine D ont pas l’air d’avoir fait tellement d’activisme pour en vendre, pourtant il y aurait eu un marché gigantesque.
[^] # Re: À bas l'intelligence et la liberté !!!
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 6.
La qualité de l’alimentation est assurément importante pour avoir une bonne santé, et évite en partie certaines comorbidités comme l’obésité. De là à en faire l’alpha et l’oméga de la lutte contre la Covid sans aucune preuve que ça permettrai de changer quoi que ce soit à l’épidémie actuelle et pourrait rivaliser en efficacité avec un vaccin …
Il me semble qu’on a parlé pas mal de la vitamine D, voilà ce qu’en dit l’inserm à ce stade : https://presse.inserm.fr/covid-19-et-vitamine-d-ce-que-dit-la-science/42311/ en bref, peut-être mais ça a pas l’air d’être l’arme atomique non plus.
Et quand bien même l’alimentation serait l’arme atomique : explique comment tu fais pour changer massivement le régime alimentaire de 7 milliards de personnes dans des délais courts ?
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Genre on peut pas concilier sensibilité et humour, ça se saurait. Seuls les connards sont drôles !
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
C’est exactement ce qu’on a fait, vacciner les vieux et les vulnérables en premier, et ça nous a pas sorti des ronces à l’heure actuelle.
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 7.
D’après moi, il doit aussi être possible d’en trouver qui vont te dire qu’il y a plus de chances qu’un covid modifie ton ADN que le vaccin ! Après tout, dans le cas des vaccins à ARN ils font pas grand chose de différent.
Et la possibilité qu’un rhume modifie ton ADN, qui en parle ???
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 9.
La mort a une manière assez unique de restreindre ta liberté, pourtant
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 1.
Le fait d’être coincé pendant des semaines chez soi avec des preprints de publications des scientifiques pas du domaine qui se sont improvisé épidémiologistes à disposition contre son gré si tu es contre le confinement a peut être eu au moins autant d’impact.
Comme on a tendance a aller chercher les informations qui nous arrangent et à cherry picker quand même, il y a pas spécialement besoin d’invoquer une presse de mauvaise qualité, une méfiance envers les information qui nous plaisent pas suffit pour se fier un peu plus à des sources qui ne sont même pas journalistiques. Et il y en a pléthore de nos jours.
[^] # Re: quelques commentaires
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 10.
Quelques cours de probabilité conditionnelles seraient nécessaires dans tous les cas, ce style d’analyse foireuse a circulé aussi pour Israel.
Il ne faut pas regarder la proportion de vaccinés aux urgence, mais regarder le chiffre en supposant que personne n’est vaccinés.
Si 1/10 des non vaccinés atterissent aux urgences versus 1/100 des vaccinés atterissent aux urgences, et si on a 10 000 contaminés.
On va faire deux scénarios :
* personne n’est vacciné : 1 000 personnes aux urgences, majorité de non vaccinés (100%)
* tout le monde est vacciné : 100 personnes aux urgences, aucun non vaccinés.
Conclusion ? La proportion en soit, elle est pas très importante. Il faut faire un contrefactuel avec le scénario « personne n’est vacciné ».
[^] # Re: Il faut assumer ses choix
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 5.
Ah non on pourrait très bien faire comme si yolo, tout va bien se passer et décider qu’en ne refermera plus rien, jamais, quelles que soient les conséquences.
[^] # Re: Voici un autre pourcentage
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 3.
Risques de troubles cardiaques qui existent aussi … avec le covid lui même (et perte de gout/odorat, et bien d’autres inexistants avec le vaccin). À mettre dans la balance. (je dis ça sans avoir comparé les taux d’incidence)
Et puis ça se discute avec un médecin, ce style de problèmes, ils pourront te conseiller un vaccin qui minimiserait les risques pour te rassurer.
[^] # Re: Procrastination
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 5.
Mais tout ça n’est d’aucune pertinence dans l’analyse de l’intérêt individuel et collectif de se faire vacciner.
Dans un pays comme la France ou on a une expression relativement libre on a eu les décisions politiques prises mais aussi des prises de positions de personnes plus ou moins compétentes diverses et variées comme le professeur Raoult, on a donc eu non seulement la réaction des politiques, qui n’ont pas toujours plu aux autorités sanitaires, mais aussi un brouillard informationnel.
Ça rend quand même les injonctions « se renseigner par soi même » assez casse figure vu que c’est toujours possible que la personne tombe sur du grand n’importe quoi en guise d’info ou récupère des chiffres et les interprète à sa sauce sans aucun recul sur comment on fait ce genre d’exercice.
On a bien vu comment le sens du vent peut se retourner, d’ailleurs, un coup c’est les autorités sanitaires qui veulent instaurer une dictature sanitaire, le lendemain c’est Macron qui est jugé faire n’importe quoi si il ne les suit pas.
En attendant, les Suisses semblent rencontrer les mêmes problématiques sur la vaccination des soignants peu ou prou https://www.letemps.ch/suisse/suisse-vaccination-obligatoire-soignants-nest-lordre-jour donc le mode de gouvernance ne semble pas tout résoudre.
[^] # Re: Marre de ces conneries…
Posté par thoasm . En réponse au journal Petite question sur l'immunité collective. Évalué à 4.
Tu n’as pas forcément envie de choper un Covid non plus. À partir du moment ou le truc circule un peu partout, tout le monde finira par y passer.
La seule chance crédible d’éviter que tous et toutes et les autres on le chope, c’est la vaccination, pour toutes les raisons qu’on a évoqué.
Donc … on doit mettre en balance les effets du virus, mortel plus souvent qu’on le souhaiterai, et ceux du vaccin. Ainsi que le fait qu’en terme de politique vaccinale pour que ce soit efficace pour contrôler l’épidémie le choix n’est pas purement individuel mais carrément sociétal et même mondial.
Comme le disent certain médecin, avec un truc comme la covid :
* soit vous êtes vaccinés
* soit vous choperez à coup sur le covid.
[^] # Re: @
Posté par thoasm . En réponse au journal Ma cl@sse virtuelle. Évalué à 2.
Alors quand le « diminutif » est plus fréquent que la somme des différents « ralongitifs » possible en pratique, non, on lui demandera pas si c’est le diminutif de quelque chose.
[^] # Re: Expérience scientifique
Posté par thoasm . En réponse au lien Le futur réacteur nucléaire Iter : un projet titanesque et énergivore - reporterre. Évalué à 2.
C’est à pondérer avec les enjeux évidemment, et dans le cas du changement climatique ils sont énormes car tout le monde est concerné, ils vont impliquer des déplacements de population qui n’ont rien à envier à ceux des pires guerres, et caetera …
[^] # Re: Expérience scientifique
Posté par thoasm . En réponse au lien Le futur réacteur nucléaire Iter : un projet titanesque et énergivore - reporterre. Évalué à 5.
C’est une voie de recherche, qui malheureusement n’est pas une solution vu qu’il faut agir dés maintenant et qu’elle ne sera pas prête au mieux avant plusieurs décennies.
Sachant ça ça peut être pertinent de s’interroger si c’est le bon timing et si il y a pas mieux à faire avec toutes ces ressources pour l’instant, et des projets de recherche avec perspectives à plus court terme pour lutter contre le changement climatique à financer.
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3.
Par l’œil de Moscou tu fais référence a ça ? https://www.youtube.com/watch?v=dEuWVgh-d6Q&t=2s
[^] # Re: De ce que je sache...
Posté par thoasm . En réponse au journal Je veux pas y retourner. Évalué à 4.
C’est le genre de trucs que je (on?) zappe facilement quand un étranger parle, c’est ultra courant. Ce qui confirme l’importance toute relative que ça a. D’ailleurs il semble que les canadiens aient adoptés la convention inverse, je pense que ça compromet pas trop la capacité de communiquer entre Canadien / Français.
Et puis … si l’usage change dans le futur, rien n’interdit de modifier les dicos.
[^] # Re: Fonction présidentielle
Posté par thoasm . En réponse au journal Évolution de la société. Évalué à 5.
Pourtant de nos jours les partis meurent. Mettre la faute sur « les gens » ne donne pas de solution.
[^] # Re: Je m’étonne
Posté par thoasm . En réponse au journal De la notation sur les contenus et les commentaires. Évalué à 3.
C’est sûr, mais si on compare avec le nombre d’utilisateurs actifs de youtube ça va pas le faire non plus :)
J’imagine que hors contunu style contenu musical ou tutoriels, les vidéos sont en général visionnées pour la plupart une seule fois …
[^] # Re: Je m’étonne
Posté par thoasm . En réponse au journal De la notation sur les contenus et les commentaires. Évalué à 4.
Sais pas, si tu regardes d’autres plateformes genre Youtube ou il est notoire qu’on peut voter sur un contenu ou un commentaire, en prenant une ou deux vidéos arbitraire je vois que le ratio nombre de vues / nombre de votant est genre de l’ordre de 1 sur 10 ou un sur 100, y compris sur un gros truc populaire genre la dernière vidéo de Mc Fly et carlito https://www.youtube.com/watch?v=wIp3AMRAB5E (2 millions de vues, <200k votes environ, moins de 1/10)
C’est à peu près le même ratio, en supposant que ceux qui ont tendance à voter à une vidéo sont les mêmes que ceux qui votent aux autres, ça fait potentiellement une (très) grosse majorité de comptes qui ne voteraient jamais.