Ysabeau 🧶 a écrit 7981 commentaires

Si la rédaction est sérieuse et préoccupée de la qualité rédactionnelle, elle devrait faire un autre article complémentaire au moins pour recadrer les âneries premières. Et il y a moyen de le faire sans perdre complètement la face.

Je pense que le vide abyssal est l’hypothèse la plus probable avec, en réaction le genre de rédaction : « encore un chieur qui nous pond une tartine, j’ai pas le temps de tout lire, on passe à autre chose ».

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C’est ce qui ressort d’une étude sur 18 000 personnes, une étude américaine.

L’article ne donne pas de lien vers l’étude, mais c’est intéressant :

• tout le monde a enfreint le Code de la route,
• c’est mieux considéré pour les automobilistes que pour les cyclistes,
• ces derniers pestent contre les voiries et équipements routiers peu faits pour les vélos.

Les piétons ont été également interrogés dans le cadre de l’enquête (en ce qui me concerne, les cyclistes qui roulent sur les trottoirs surtout quand ces derniers longent des pistes cyclables, sont des plaies).

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De ce que je vois c'est que France-Info informe (ça tombe bien c'est son rôle) qu'un groupe de personne veut porter plainte contre un abus de traitement aux fluoroquinolones avec des effets graves sur la santé (il est question d'un médecin paraplégique donc qui a autant de crédit scientifique que vous).

C’est tout le problème des effets secondaires. Aucun médicament actif n’est dénué d’effets secondaires. La question qui se pose toujours en matière de médicaments est le rapport « bénéfice-risque » à titre individuel mais aussi à titre collectif. Quand un effet secondaire est rarissime et imprévisible et que le médicament en a peu par ailleurs et une grande efficacité. Le rapport bénéfice-risque est bon.

Le plus énnervant étant que vous faites mine de ne pas savoir ce qu'est un anti-bitique puissant. Un anti-biotique puissant c'est un anti-biotique qui détruit toutes bactéries à faible dose (L'absolue n'existe pas). Les anti-biotiques ne détruisent jamais toutes les bactéries (heureusement quelque part, l'organisme humain est capable d'achever le travail et certaines sont bonnes pour la santé) notamment du fait de l'anti-biorésistance mais aussi de sa concentration (certaines bactérie ne croiseront pas sa route). Les anti-biotiques les plus puissants sont réservés au cas ou l'anti-biotique "faible" ne fonctionne pas justement parce qu'ainsi il sera moins souvent utilisé et gardera sa puissance (moins de bactérie mutantes résistantes).

Je pense que Liorel sait à peu près de quoi il parle sur le sujet justement d’ailleurs, encore aurait-il fallu lire jusqu’au bout :

Tout antibiotique trop prescrit finira par éradiquer les bactéries qu'il est capable de tuer, et il ne restera alors que les bactéries capables de lui résister. Ce phénomène de sélection de résistances est plus rapide pour les fluoroquinolones que pour les autres antibiotiques, ce qui devrait conduire à limiter leur prescription, mais pas pour les raisons évoquées dans l'article. Quatre fluoroquinolones (l'ofloxacine, la lévofloxacine, la ciprofloxacine et la moxifloxacine) sont d'ailleurs citées dans les antibactériens essentiels du ePilly Trop 2022 (https://www.infectiologie.com/UserFiles/File/formation/epilly-trop/livre-epillytrop2022.pdf , page 134), bible de l'infectiologie tropicale éditée par la société de pathologie infectieuse de langue française (SPILF). Noter que ceci est écrit 4 ans après l'avis de l'EMA cité par Mme Dupin.

On notera que c’est argumenté.

Ce n’est pas parce que des associations de patients font un procès qu’elles ont raison (ou tort d’ailleurs). Lui reprocher de faire un journal non scientifique quand, soi-même, on ne produit pas de références ou autres arguments scientifiques à l’appui c’est assez cocasse.

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Rien à redire sur ton courrier, j’espère que tu ne seras pas le seul à pointer les faiblesses de l’article et qu’un correctif y sera apporté, sauf que… j’ai des doutes. D’où ma question, tu t’attends à quoi ? Une réponse, un droit de réponse, un vide abyssal en retour ?

Bonne idée de le publier ici, et ailleurs même.

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Résistance au changement, "c'est moche parce qu'on n'a pas encore l'habitude de le voir", "le masculin est la forme du neutre", "l'Académie française n'est pas pour", "ma boulangère ne dit pas autrice" et j'en passe.

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C'était une réponse générale et bon, bref. C'est la base du métier de rédaction de savoir qu'on écrit en fonction du public et du support et pas vraiment comme quand on parle.

Ici on mélange deux choses la prononciation et l'écriture en tant que style d'écriture, mais encore une fois, je ne sais sûrement pas de quoi on parle comme tu viens de me le signifier (et d'autres dans ce fil avec la même délicatesse) avec élégance.

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Parce que ce n’est pas vraiment vrai. Idéalement la prononciation devrait être évidente quand on voit le texte écrit. Mais, on n’écrit pas comme on parle selon les types de textes. Bon, écrire ce n’est que mon métier. Je ne sais probablement pas de quoi je parle…

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C'est bien ça qui est inquiétant :)

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Je dois dire, si ça doit passer par Github, c'est fichu d'avance pour plein de gens, à commencer par moi.

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L'écriture est censée refléter au maximum l'oral, pourquoi introduire des formulations qui ne sont pas possible à prononcer ? C'est voué à disparaître sur le long terme.

Pas vraiment non. Il y a une langue parlée et une langue écrite justement. On n'écrit pas comme on parle. À l'oral par exemple, on aurait tendance à ne pas mettre la négation complète (ne pas mettre le ne dans "ne pas"), alors qu'à l'écrit on le fait. Et c'est aussi une question de niveau de langue.

Donc l'objection n'est pas valable.

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L'Académie française n'a aucune compétence, tant part ses membres qui ne sont pas des linguistes, que d'un point de vue légal sur la langue française qui est, par ailleurs, parlée bien ailleurs qu'en France. Si elle devait avoir une compétence, sur le plan juridique, elle ne l'aurait pas pour les autres pays de la francophonie.

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Mais justement : autrice est utilisé, auteurice aussi (pas forcément encore en France), iel est utilisé et dans un dictionnaire fait par des vrais linguistes, celleux est utilisé, etc., etc. J'ai même entendu à la radio un "spectateurices" sortir naturellement de la bouche de l'interviewé. Je n'y aurais pas spécialement prêté attention s'il n'y avait pas cette querelle.

Je ne vois pas en quoi mon commentaire est nauséabond.

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Tu sais quoi, quand on défend l'écriture inclusive (qui donc, ne se résume pas au point médian qui ne doit être utilisé qu'en dernière extrémité), on défend un discours inclusif.

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J'ai cru comprendre qu'il était d'accord pour que ça change à condition que ça ne change, ou alors que ça change dans le sens qu'il désire.

Et oui, la langue change parce qu'on l'utilise autrement, parce que les usages changent, parce que la société change.

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Ben ça sert à quoi un feu si on peut le griller parce qu'on n'a pas vu qu'il y avait des gens ?

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Eho ! Je me suis exprimée hein !

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Bonne nouvelle, merci :)

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Et bien justement, Hubertine Auclert, la journaliste et écrivaine qui a popularisé le mot féministe réclamait la féminisation de certains mots :

Quand on aura révisé le dictionnaire et féminisé la langue, chacun de ses mots sera, pour l'égoïsme mâle, un expressif rappel à l'ordre.

Ça ne date donc pas d’hier.

Et, oui, ça fait partie combats à mener simplement parce que féminiser les postes de responsabilité permet d’avoir une représentation plus égale de la société et de penser plus facilement qu’une femme peut être cheffe (forme attestée depuis au moins trente ans en France et plus longtemps en Suisse francophone). Par exemple « Première ministre » est devenu naturel. Madame Cresson était« Premier ministre », ce qui était ridicule. Passant, il est normal d’avoir des femmes au gouvernement (terme épicène).

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Ça a été discuté récemment ici. Deuxième série de commentaires : Bi-genre. Il y a du sérieux et du moins sérieux.

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On me communique sur Mastodon ce lien :

https://blogs.mediapart.fr/jean-claude-meyer-du-18/blog/181218/30-octobre-1793-la-convention-interdit-les-clubs-feminins

Comme quoi même pendant la Révolution française les femmes n'avaient pas trop leur place :(

Si je transmets cela c'est parce que ma correspondante n'est pas inscrite sur LinuxFr (dommage) et ne peut pas déposer de commentaire.

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Je crois qu’ils les shuntent justement :) En fait le point médian ne pose pas de problème dans le cas de lettres muettes « auteur·es ». mais, si ça ne peut pas se prononcer à l’oral, il faut l’éviter.

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Ben non, personne : genre grammatical féminin ! C’est épicène.
Gens, genre grammatical masculin ! C’est épicène.

En revanche, ni informaticien, ni rédacteur, ni auteur ne sont épicènes d'où la nécessité de les féminiser avec, donc :

• informaticienne,
• rédactrice,
• auteure ou autrice (attesté notamment en Suisse depuis avant 1999, date du rapport Femme, j’écris ton nom… Guide d’aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions par une équipe du CNRS et que j'ai évoqué à plus d'un titre).

Le rappport préconise pour les noms se terminant par -teur (page 23) :

3.3.a. La forme féminine se termine par -trice dans les conditions suivantes, non exclusives les unes des autres :
— il n’existe pas de verbe correspondant au nom (agriculteur, aviateur, instituteur, recteur…), ou bien le verbe est apparu postérieurement au nom (acteur/acter, auditeur/auditer),
— il existe un verbe correspondant au nom ne comportant pas de -t- dans sa terminaison (calculer/calculateur ; conduire/conducteur ; former/formateur),
— il existe un substantif corrélé au nom se terminant par -tion, -ture, ou -torat (quelle que soit la terminaison du verbe correspondant) (éditeur/édition ; lecteur/lecture ; tuteur/tutorat),

[…]

Remarque 2 : La règle s’applique aux noms empruntés à l’anglais, qu’ils soient francisés ou non : reporter, reporteur/reportrice ; supporter, supporteur/supportrice.
Remarque 3 : L’usage contemporain a tendance à privilégier la forme épicène pour certains termes dont la forme régulière en -trice est par ailleurs attestée, ex. : une sculptrice, mais aussi une sculpteur(e).

Le rapport peut être téléchargé ici :
https://www.vie-publique.fr/rapport/25339-guide-daide-la-feminisation-des-noms-de-metiers

Bref tout ceci n'est pas récent du tout.

Je copie-colle le début de la préface de Lionel Jospin, Premier ministre, qui avait commandé ce rapport :

Notre pays aime les querelles qui tournent autour de sa langue : on l’a vu il y a quelques années avec la « querelle de l’orthographe ». Les débats autour de l’usage du français viennent nourrir discussions et forums et remplissent les pages des journaux. Cela prouve, s’il en était besoin, l’attachement de nos concitoyens à leur langue et le souci permanent du « bon usage » qui nous anime.
Parmi ces querelles prend place celle de la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions. Les linguistes le savent depuis longtemps : cette affaire n’est pas seulement la leur. Elle concerne la société tout entière. Elle véhicule nombre de résistances, pour une large part idéologiques.
Le rôle du Gouvernement ne peut certes pas être en la matière d’imposer une norme : la liberté d’expression, une des libertés les plus fondamentales dans une démocratie, suppose le droit pour chacun d’utiliser la langue comme il l’entend. Mais le Gouvernement doit montrer l’exemple dans la sphère qui est la sienne, celle des services publics. Qu’une femme exerçant les fonctions de directeur d’école porte depuis plus d’un siècle le titre de directrice alors que la femme directrice d’administration centrale était encore, il y a un an, appelée « madame le directeur » atteste, s’il en était besoin, que la question de la féminisation des titres est symbolique et non linguistique.
C’est la raison pour laquelle j’ai, par une circulaire en date du 6 mars 1998, invité les administrations à recourir aux appellations féminines pour les noms de métiers, titres, grades et fonctions chaque fois que le féminin était d’usage courant.

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C'est plus compliqué que ça pour l'anglais justement !

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C’est fou cette obsession du point médian quand on a déjà expliqué quarante-douze-mille fois ce qu’est l’écriture inclusive.

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Dans ce cas ce sont les logiciels de synthèse vocale qu'il faut changer.

Comme cela fait quelques années que cela dure, les dispositifs d’assistance ont fini par s’adapter à condition qu’on utilise le point médian normé, Unicode B7. Donc l’argument, sent un peu la naphtaline.

Le problème vient effectivement des personnes qui pensent qu’utiliser le point médian suffit. Mais, je vois de plus en plus de gens qui rédigent de façon inclusive en minimisant son recours, voire, en s’en passant.

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