Zatalyz a écrit 539 commentaires

Je confirme, c'est le dépôt officiel de Ryzom Core ; on trouve aussi des miroirs sur github mais pas toujours bien à jour.

Je suis assez d'accord avec ça, en fait ; je n'avais pas compris le commentaire initial dans ce sens :)

Ceci dit, c'est quand même plus facile de juger de la passion d'un libriste par rapport à quelqu'un qui bosse en proprio, grâce à Github et son tableau d'activité en particulier. Oui, oui, il peut être actif sans être passionné, mais s'il bosse gratuitement et activement sur un projet libre, ça reste un bosseur, et si ce n'est pas la passion qui le motive, il n'en reste pas moins qu'il a des leviers sur lesquels jouer pour le faire bosser à fond. Évidement dans le cas des libristes qui ne committent pas, c'est plus difficile de juger de leur implication et le fait qu'ils soient libristes ne va pas être le critère de choix.

Ça dépend des secteurs aussi, bien sûr ; dans le cas du jeu vidéo ou des applis pour smartphone par exemple, un dev passionné peut facilement montrer et être vu pour ce qu'il produit, sans que ce soit en libre, donc avoir une visibilité sur ce côté "passionné". Il faut quand même qu'on puisse trouver, via une recherche web, ce qui a été produit, en quelle quantité et qualité ; le repartage lié à l'esprit du libre facilite un peu cette mise en public, non ?

Il faut avouer qu'il y a un certain manque de connaissance côté sécu sur Ryzom et compagnie (donc aussi Ryzom Core et Khaganat, et je représente en partie ce dernier). C'est pas à notre honneur. C'est un fait. Il nous faudrait mieux que des "yakafokon" : des contributeurs qui maîtrisent cet aspect. Là, par rapport à l'ampleur du code et le nombre de domaines à couvrir, même avec la meilleure volonté du monde, c'est difficile de "juste se former". Enfin, au rythme où je le fait, par exemple, je serais en mesure d'aider côté sécurité dans 10 ou 15 ans ! Donc : venez, venez !

Les divers projets basés sur Ryzom souffrent aussi de ce qui en fait la beauté : le côté libre façon cathédrale du bazar. Les commits côté Ryzom Core sont acceptés plus ou moins vite suivant la disponibilité des quelques gestionnaires ; ils ne sont parfois pas assez testés en amont et cela entraîne des bugs en cascade ensuite. Sur Ryzom, le jeu, ces modifications mettent donc parfois beaucoup de temps à être implémenté, comme ce fut le cas pour cette absurde limite des mots de passes à 8 caractères (oui oui… moi-même j'ai mal chaque fois que j'y pense), parce que c'est aussi un jeu commercial et que les dirigeants ne peuvent pas vraiment se permettre de trop casser le client alors que les gens paient. Même si du coup, y'a parfois des failles de sécurités grandes comme la famine en Afrique ; mais tant que personne ne va voir, personne ne sais que ça existe, hein ?

Je ne dit pas que c'est un bon choix (s'il y en a un…), mais je peux comprendre qu'avec leurs moyens limités ils aient souvent préférés ne pas toucher ce qui marchait à peu près.

Sur Khaganat, pour le moment le mieux qu'on puisse proposer, c'est d'écrire en gros sur le client que la sécurité est basique, qu'il ne faut pas utiliser un mot de passe qui sert sur d'autres comptes et services. Je n'aime pas ne pas être sûre du service que je propose, même s'il n'y a rien de grave à perdre. En même temps, chaque fois qu'un sysadmin ou un dev passe en roulant des mécaniques sur son niveau en sécurité, soit il se sauve au bout de quelques semaines en voyant que c'est un peu plus compliqué que le code d'un mini-jeu android, soit il trouve plus intéressant de se mettre à Blender (ou l'un des centaines d'autres domaines utiles dans un mmorpg). Sans parler de ceux qui causent mais ne documentent pas, ne donnent aucun lien vers des tutos bien foutus, bref ne transmettent pas leurs compétences et ne font pas plus le travail. Ou, et ça arrive aussi, proposent des solutions "hype" mais qui s'avèrent être, après une petite journée d'investigation, trop immatures ou trop dépassées.

Les critiques sont donc fondées, vous avez le droit de rigoler (moi, je ris un peu jaune…), du moment qu'on garde à l'esprit que ça ne changera pas tant qu'il n'y aura pas des vraies contributions sur le sujet. Allez, au boulot bande de moules !

à tous les libristes à forte pilosité (pardon mesdames…)

Nan mais c'est quoi cette ségrégation ? J'ai pas le droit d'avoir des poils ? Je revendique mon droit à être aussi poilue que ces messieurs. Je suis une barbue, oui monsieur, et je le clame haut et fort ! Vive les femmes à barbe et à poil(s) !

Il y a peut-être aussi le fait que les libristes sont des gens qui codent sur leur temps libre, donc qui sont intéressés par ce qu'ils font. Avec un peu de chance, si on embauche un libriste, il ne demande pas à se faire payer ses heures sup' ?

J'ironise un peu, mais je me rends compte en discutant avec des informaticiens (libristes ou non, dans des domaines variés) qu'il y a vraiment un problème d'autonomie, dans ces boulots comme ailleurs, avec des employés incapables de résoudre des problèmes très basiques et en rapport avec leur métier. Des gens qui ont fait des études, qui sont ingénieurs et tout, et qui ne savent pas utiliser un moteur de recherche pour trouver un fucking manuel… Pour des raisons variées et sans doute très bonnes, entre autre parce que le boulot sert à payer les factures et c'est tout ; mais pour les employeurs c'est pas folichon d'avoir trop de glandus de ce genre dans sa boîte. Les gens qui s'intéressent au libre arrivent visiblement à être plus autonomes, plus curieux aussi, bref quelques qualités qui peuvent être agréables. Si en plus y'a les bons diplômes… Ça ne veut pas dire qu'ils sont plus compétents, mais qu'il y a une chance qu'ils soient moins boulets une fois embauchés. Je pense que ça joue vraiment pour les chasseurs de tête.

Il existe au moins un éditeur publiant sous licences libres, c'est Framabook. À voir aussi dans les petites maisons d'édition, il y a peut-être quelques aventureux ?

Ça marche pour moi. Et ça répond bien à des demandes que j'ai aussi. Je vais pouvoir m'amuser à faire des petits sites web basiques et laisser les gens gérer lorsqu'ils veulent corriger une coquille ou changer une image… Simple, sobre et efficace. Merci pour le partage :)

Ho, super sympa ce vroom.in ! Merci pour le lien :)

J'ajoute ce lien, qui répond à toutes les questions de base : https://wiki.diasporafoundation.org/FAQ_for_users/fr

Wouahhhhhh trop bien la fonction flux RSS de Diaspora ! Je ne savais même pas que ça existait. Merci ! ♥

Après, le côté chronophage se gère avec un peu d'autodiscipline, ce que je ne sais absolument pas faire… et en évitant de suivre des tags comme #caturday et #libre, parce qu'il y a de quoi passer des heures à rigoler et découvrir pleins de choses ;)

Pour la vie privée, je trouve Diaspora très bon. Par défaut, il propose de publier nos posts en vision limité (donc visible uniquement par nos contacts). On peut aussi choisir de poster pour certains contacts via les groupes et mettre un contact dans plusieurs groupes est vraiment super simple. Pour ce qu'on aime : tout dépend de la visibilité du post de base. Si on aime un sujet en vision limité, notre "j'aime" ne sera pas public. Sur les sujets public, on voit qui aime uniquement si on aime aussi. Pour le repartage, dada a tout dit :)

Je me suis inscrite sur Movim sans arriver à "démarrer". J'ai trouvé Diaspora plus guidé lors du démarrage : comment avoir des choses dans son flux, trouver du contenu à suivre…

Donc, pour le moment, je suis sur Diaspora. C'est un réseau chronophage au possible, il y a des tas de choses intéressantes qui passent… Je le voit moins comme "réseau social" que comme outil de veille et de découverte ; je ne communique pas vraiment avec mes quelques amis inscrits dessus, par exemple, mais je prends plaisir à suivre des tas d'inconnus qui postent du contenu intéressant à mes yeux, dont beaucoup de liens web vers des sujets qui m'intéressent.

Framasphère a fait un excellent travail d'accueil du nouvel arrivant sur Diaspora.

Maintenant, faut que je comprenne un peu mieux comment marche Movim… ça a l'air chouette aussi.

Et si c'est "pour voir", inscrit toi aux deux et teste aussi, puis partage ;)

Ils sont mignons tout pleins de ne pas nous laisser gérer ça comme on veut… Tant qu'on met leur service dans les possibilités, ils sont quand même gagnants.

Le souci c'est quand on propose divers modes de paiements aux gens et que, dans le lot, il y en a réellement un qu'on préfère. Là, typiquement, je préfère encourager à utiliser Liberapay plutôt que les autres moyens de paiements (qui sont à égalité dans le traitement), parce qu'on a ce qu'il faut pour les frais fixes et donc utiliser Liberapay permet de rémunérer nos contributeurs. Le service proposé par Liberapay est différent de celui de Paypal (on ne paie pas de produit, d'ailleurs) mais vu les CGU de Paypal, on risque de se faire virer si je laisse sur notre site "Liberapay c'est cool, utilisez-le en priorité".

Le vrai gros souci, c'est le fait que Paypal soit quasiment incontournable. Les gens le connaissent, on peut l'utiliser sans compte, il y a des garanties, donc de facto, c'est le service utilisé en premier. Je veux bien mettre des alternatives et me passer complètement de Paypal mais à ce tarif, avec ces garanties et cette qualité de service, je ne vois pas trop…

Merci pour l'info, ils ont des variétés intéressantes.

Dans les autres initiatives de ce genre, il y a les grainothèques où on partage les semences de façon gratuite, du vrai "libre" : je donne, tu donne, on enrichit la biodiversité.

Il y a aussi divers conservatoires un peu partout, spécialisés sur des types de plantes particuliers. Par exemple j'ai un conservatoire de la pomme pas loin de chez moi, où on trouve des variétés rares, quasi disparues, des pommes qui ne sont plus à la mode, alors qu'elles sont bien adaptés aux conditions locales et intéressantes. Dans les conservatoires, on a aussi un bon accompagnement sur comment prendre soin des plantes qu'on prend. Chercher "conservatoire/verger botanique/végétal", ou des noms plus spécifiques suivant les plantes (roseraie, orangeraie…).

Pour avoir testé Tikiwiki dans une problématique similaire, j'en suis vite revenue. C'était il y a trois ans, ça a peut-être évolué depuis. Pour moi, les gros outils de ce genre font peut-être "tout" mais ils ne font rien de "bien" dans le détail. Je préfère rester à une philosophie KISS : j'installe ce dont j'ai besoin, aussi simple que possible, et j'ajoute des plugins au besoin. Finalement, je travaille énormément avec Dokuwiki qui peut, via les plugins, faire pleins de choses (y compris blog, ou une page portail avec des plugins type Wrap et un peu de mise en page) et un forum à côté (je ne suis pas trop convaincue du plugin "discussion" de dokuwiki pour le côté forum ;) ). Par contre, le souci de ce genre de solution, c'est la connexion : là, typiquement, mes utilisateurs doivent créer un compte pour Dokuwiki et un autre pour le forum.

Wordpress, c'est un outil puissant, mais comme Drupal ou Joomla, tant qu'on ne connaît pas et qu'on n'a pas des bonnes bases en webdev, chaque personnalisation est un parcours du combattant. C'est pas impossible mais ça demande quand même des connaissances.

Super, merci pour ces retours, cela me permet de mieux comprendre (et aussi de comprendre ce qui est le mieux dans mon cas précis !). Je vais regarder cette vidéo, c'est typiquement le genre de chose dont j'ai besoin. J'ai un mal fou à trouver des infos neutres sur Docker, c'est toujours "c'est trop bien, faut l'utiliser !", ce qui a tendance à me faire fuir… malgré le fait que ça semble effectivement intéressant dans certains cas. Là, je vois un peu mieux où ça peut nous servir et où ça n'est pas utile.

Je continue donc sur ma lancée "faire des VM et parfois, utiliser Docker dedans" !

Pour la bile, c'est Linuxfr, ça fait partie de la couleur locale ce genre de discussions. Il ne faut pas le prendre trop à cœur. C'est dur à recevoir, mais c'est aussi une façon de se poser des questions sur sa façon de faire, de parler, etc. Pas forcément pour changer, d'ailleurs, mais pour trouver la voie qu'on souhaite assumer. Personnellement, j'apprécie la démarche de proposer des services dans la lignée de Framasoft, je ne me sens pas offensée par le choix d'écriture parce que j'ai un copain écrivain&féministe qui m'a expliqué tout ça de façon très sympa (mais ça fait quand même partie d'un changement de paradigme, ce n'est pas évident), donc je peux réagir sur ce qui m'intéresse le plus : la technique.

Merci pour ce retour !

Je vois que vous avez utilisé des VM pour différencier les services. Je suis dans une situation similaire, avec un serveur qui va héberger divers services, dont gitlab et etherpad entre autre (dans les services qui me cassent les pieds régulièrement !). J'ai un de mes sysadmin qui m'a proposé de mettre ça dans des VM (via Xen), solution qui me va bien et que je comprends, et l'autre qui m'incite fortement à me former à docker et à n'utiliser que ça (bon, ok, je vais au moins me former). Je suis très intéressée de connaître les raisons qui ont motivé votre choix pour cette architecture, afin d'avoir un peu plus d'éléments de réflexions.

Pour la partie associative, vous avez tenté d'utiliser Loomio ? Pourquoi était-il nécessaire de parler de vive voix ? J'en suis à deux associations créées et gérés principalement via le web, sur la première on se voit une fois par an "sans écran" pour le plaisir, avec la dernière fois une webcam installé pour ceux qui étaient loin ; sur la seconde on ne s'est même jamais parlé "en direct", tout s'est fait via IRC, forum (enfin, système de ticket de github ⁾ et mails, avec à chaque fois un etherpad lors de la rédaction des statuts. C'est faisable, ça peut même bien marcher ; peut-être qu'il a manqué les outils/le mode d'emploi ou simplement que les personnes présentes avaient des attentes trop différentes ?

Bonne chance pour la suite, c'est un super projet.

Ça doit être ça, d'autant que les sommes totales échangées sur la partie gratuite ne doivent pas dépasser 30 000€ par an, donc après c'est bascule en partie payante ?

Possible aussi qu'ils utilisent les fonds comme caution bancaire pour d'autres services ?

C'est un peu flou, et je me sentirais plus rassurée si je savais clairement comment ils se financent… Sinon c'est vraiment intéressant.

C'est un peu loin de chez moi mais le programme est intéressant. Des captations vidéo ou sonores sont-elles prévus ?

ya une viabilité économique, tant que les gens sont prêts à travailler dessus bénévolement :-)

J'voudrais pas cafter mais… hem… pareil.

Ryzom tient le coup économiquement, et paie quelques salariés/indépendants payés à la mission, mais sans la masse de travail accompli par les bénévoles, ça ne marcherait pas.

C'est assez précaire ; j'espère que Steam va les booster. Ça m'arrangerait, plus ils ont de sous, plus ils peuvent embaucher des devs, plus ce foutu code est débroussaillé !

est-ce qu'il y a un projet de libérer totalement Ryzom à long terme, univers compris ?

Actuellement, je ne crois pas (mais faudrait chopper un officiel pour confirmer). Après il faut aussi voir que l'univers de Ryzom est construit sur des secrets, donc tout libérer demande une sacré gestion des spoilers.

si oui, est-ce que le projet Khaganat va perdurer ?

Oui, parce qu'on a autant de points communs que de différences :) Rien que l'univers différent suffit. Nous faisons des choix techniques différents aussi (Ryzom favorise l'ARK, Khaganat préfère s'appuyer sur les primitives, par exemple).

Mais au delà des différences, si on arrive à s'appuyer sur un ensemble d'outils communs pour Khaganat, Ryzom et Ryzom Core, les trois projets sont gagnants. C'est ça le plus important.

Pour faire une comparaison foireuse, on partage les mêmes briques et les mêmes outils, mais les maisons que nous construisont avec ont des plans assez différents !

si oui, est-ce qu'un Ryzom totalement libre, ou presque totalement libre une fois la musique libérée, ne risque pas d'entraîner une perte de vitesse sur le projet Khaganat ?

Je ne sais pas. Je n'en suis pas sûre ; finalement on se booste bien mutuellement, et il y a des contributeurs qui sont plus attirés par l'un ou l'autre des projets, ou bien qui bossent sur l'un et se détendent sur l'autre ; sans choix, ils seraient peut-être repartis. Jusqu'à présent, ça nous a plutôt profité (sur chaque projet). Nous ne sommes pas en concurrence mais en coopération.

est-ce que Khaganat et Ryzom vont échanger des ressources (notamment audio, si l'audio se libère) ?

C'est déjà le cas :)
Même si, d'un côté comme de l'autre, nous essayons avant tout d'avoir un univers bien typé. Côté ressources graphiques par exemple, pour le moment, on exploite les mêmes visuels que Ryzom sur Khaganat : c'est joli et pratique, mais à terme on veut présenter un autre monde, pas juste une copie avec le nom des bestioles qui change. Il y a quand même des éléments qui sont transférables d'un côté et de l'autre, parfois en changeant un peu les textures. Pour le son, c'est pareil : certains bruits sont trop typés (cris de certaines créatures), d'autres pourront s'échanger avec les licences libres (bruits d'outils, de foule, d'environnement…)

[…] l'univers aussi était non-libre […]

Ça veut dire qu'on peut pas reprendre l'histoire d'Atys, les noms des races, des peuples, des créatures, etc, sans avoir auparavant la validation de Winchgate. Si quelqu'un souhaite faire une BD ou un film qui se déroule dans cet univers, c'est la partie soumise au copyright, il ne peut rien faire (légalement) sans autorisation. Ça n'a pas un grand impact pour les joueurs, et Winchgate a une certaine tolérance sur les diverses fan-fictions donc ce n'est pas bien grave… mais quand même "c'est pas libre" :D

A contrario, l'univers de Khanat, en CC-BY-SA, peut être utilisé sans que Khaganat aie besoin d'y mettre son grain de sel. Il est même possible de cloner le monde et d'en propose sa version. J'aime bien l'idée de ces potentiels mondes parallèles, personnellement.

Ça demanderait sans doute un gros développement en journal, ces histoires d'univers libre/non-libre ; on touche aux questions sur la culture libre, c'est un sacré remue-méninge, différent de ce qui concerne le code libre.

Super travail, merci !

Ça devient vraiment trop facile de transformer ses images avec tous ces filtres !

J'adore particulièrement les évolutions sur les filtres pour transformer une photo en aspect peinture. Même sans rien maitriser, j'arrive à un aspect très crédible, c'est bien sympa.

Pas d'accord sur le fait que les herbivores sont plus cons, y compris les lapins. Pour avoir eu à la maison toutes sortes de bêtes (chiens, chats, hamsters, cochons d'inde, lapins), je dirais que c'est plus lié aux individus (lignées ?) qu'à l'espèce. J'ai eu un chat très, très con. Mais vraiment, hein. Du genre à ne pas retrouver ses croquettes si on les déplaçait de 2 mètres. Les hamsters, je dois avouer que les deux qui étaient à la maison n'étaient pas franchement en mode "apprivoisement des êtres humains", communiquer avec eux n'était pas vraiment intéressant (mais c'était marrant de les voir courir partout, par contre…). Quand aux cochons d'inde, j'ai eu la surprise de constater de très grandes différences d'un individu à l'autre, certains sont capables d'apprendre des tours, de répondre à leur nom et même, hem, de développer des comportements d'une autre espèce (mon premier cochon d'inde faisait de l'anorexie quand je le laissait seul un week-end… ce qui n'a rien de naturel pour ce genre de bestiole). Par comportement d'une autre espèce, je veux dire que certains animaux sociaux (comme les chiens, chats et cochons d'inde en particulier), s'ils sont élevés dans un groupe qui n'est pas de leur espèce, peuvent adopter des façons de faire propre à leur espèce d'adoption, que ce soit des comportements sociaux ou ce qui tiens de la maladie mentale, comme dans le cas de ce cochon d'inde à tendance anorexique, mais j'ai aussi vu des chats se mettre sur le dos devant les chiens pour dire "je suis dominé, m'embête pas" ou des chiens déprimer. Le genre de comportements qu'ils n'ont pas s'ils sont élevés avec d'autres membres de leurs espèces et qui, pour moi, prouvent qu'ils ont une intelligence capable de s'adapter à l'intelligence humaine.

Pour les lapins domestiques, ceux qui viennent grignoter les chaussures quand tu te croit peinard chez un amis, j'ai là aussi vu des très cons et des petits futés ; certains viennent chercher les caresses et associent le bruit de la porte de frigo avec la sortie de trucs à manger, apprennent à faire leurs besoins à un seul endroit, montrent qu'ils ne sont pas contents en faisant des conneries qu'ils ne font pas quand tout va bien (genre attaquer le papier peint… ha les joies du lapin en liberté dans l'appartement !).

Plus qu'une simple histoire d'intelligence, je me dit qu'il s'agit d'espèces qui nous ont plus ou moins apprivoisés (ça se fait dans les deux sens), qui sont plus ou moins proches de leur état "sauvage". Dans le cas des cobayes et des lapins, de même que pour les chats et les chiens, les races domestiques sont depuis des générations en contact avec l'être humain, pas étonnant qu'ils soient capables de composer avec nous. Ça n'a pas grand chose à voir avec le fait qu'ils mangent de l'herbe ou de la viande.

Ha, et idem pour les poules, même si là, y'a visiblement vraiment des races plus futées que d'autres. Certaines poules peuvent être très familières, demander de la compagnie, éprouver de la rancune si on est pas sympa avec elles… Je connais moins le sujet personnellement, mais j'ai déjà vu quelques spécimens bizarres :D

Je plussoie, j'ai fait une petite aventure, très sympa. Un bon dynamisme. Un côté "livre dont vous êtes le héros" et une écriture sobre mais efficace.

Je ne sais pas si "libre" t'attireras des contributeurs, mais c'est le genre de projet intéressant à décortiquer pour voir comment ça marche, et si ça inspire d'autres personnes à proposer plus d'aventures, super !

Libère tout. Les dessins sont sans doute trop typés pour être repris dans d'autres projets, mais sauf si tu as de la réticence à ce qu'ils soient (potentiellement) réutilisés, ça fera un peu plus d'art libre et c'est toujours bon à ajouter au pot commun. Et si tu as des réticences (ce qui est normal et même acceptable, hein, c'est pas si facile que ça de se dire "libre c'est aussi bien"), tu es au bon endroit pour en discuter…

C'est un joli petit projet. Forcément, en le publiant ici, pas de surprise à ce qu'on attende une version libre ;)

Au niveau licence, il y a des licences adaptés au code, d'autres à l'art. Il vaut mieux séparer les deux, il ne s'agit pas vraiment des mêmes choix au niveau juridique, même si au final ça va permettre la même chose : le droit de regarder, de repartager, d'y mettre sa patte et de le redistribuer avec des modifs, et bien sûr de l'utiliser :)

Ouais, y'a pas assez de traducteurs sur lapin, mais si des gens sont motivés, c'est ouvert aux bonnes volontés. Lapin c'est bon, mangez-en !