abramov_MS a écrit 2172 commentaires

il y a des chances, une organisation respecte jusque la pour ses normes qui vient d'etre mise en echec. Du coup plus aucune norme, au moins niveau informatique, ne sera credible. Chacun va pouvoir refaire sa sauce, en particulier MS, qui pourra dire "De tout de facon l'ISO cela normalise n'importe quoi. Nous on peut vous certifier que la qualite de nos produits restera constante" (ie pour la derniere remarque des trucs tous pourris la Vista ou microsot oxml).

Et le fait que l'ISO ratifie une spec écrite pour et par une boite pour le seul bénéfice d'une boite ne te dérange pas ?

Si la spec etait bien ecrite, sans probleme technique et utilisable par tous le monde cela ne me derange pas non. Malheureusement aucun des 3 points n'est respecte par la non-norme (dont personne ne sait ce qu'elle contient...).

je suis d'accord et pas d'accord. En fait il y a quelques annees pbpg etait quasi intouchable sur ce site, quasiment un saint. Heureusement certaines personnes ont montre sont vrai visage et le resultat se fait sentir. En gros comme pour sa boite, sa popularite et sa credibilite (son image de marque quoi) a bien chute et ses posts ne sons plus systematiquement a +10. Il faut de temps en temps remettre les choses en place.

Enfin tu as raison sur le fait que, moi entre autre, on se laisse manipuler et donc cela part souvent (systematiquement) en truc ininteressant et totalement en dehors de la plaque. La tactique de l'homme de paille des lobbystes est en effet tres efficaces.

Moi au moins je peux prouver toutes mes affirmations sur toi et ton comportement. Je sais tres bien que tu ne me respectes pas de tout (tu m'as suffisamment traites d'idiot pour le plus gentil terme utilise). De toute de facon tu ne respectes pas grand chose si ce n'est l'argent.

s/google a pe pas participé au discut/google a pe pas participé au discut en norvege/

Håkon Wium Lie, de chez Opera, ne cache pas sa colère : « C’est un scandale ! Je suis choqué. Je suis sans voix. 21 membres du comité ont dit non, tandis que Microsoft s’est quand même débrouillé pour passer à travers cette position. C’est incompréhensible. […] Ceux qui ont pris la décision à la fin ne sont pas ceux qui connaissent le mieux le sujet. Ils ne sont pas qualifiés pour ce type de décision et n’ont pas nécessairement les intérêts nationaux en tête ».

Steve Pepper, directeur du comité technique norvégien, a fait part de son incompréhension de la situation. Il considère cette dernière comme une « victoire pour Microsoft, mais une grande perte pour le reste du monde ». Il explique également la décision avec des mots durs : « Ce sont les bureaucrates du comité qui ont dit oui, pas la Norvège ». Il ajoute qu’il a perdu foi en le travail du Standards Norway, après avoir oeuvré 13 ans sur les standards.

Tu es encore une fois un enorme menteur!

voyons voir la norvege... Ah oui c'est bien ce qu'im semblait:

La Norvège a voté en faveur de l’Open XML, mais quand on regarde de près le détail, on peut se demander clairement comment cela est possible. Il faut savoir en effet que 21 membres du comité technique du Standards Norway ont voté contre le format, alors que deux seulement l’ont approuvé. Comment tout cela s’est-il transformé en « oui » ?


Tu disais que c'etait qui deja qui avait triche dans ce pays?

Tu es un menteur de lobyste et d'evangeliste microsoftien de la pire espece. Tu es juste un vendu qui prefere ecraser les gens plutot que faire evoluer la societe dans un sens plus humain. Tu es un etre meprisable tellement tu es vulgaire, menteur, pedant, meprisant et d'un mauvaise foi crasse et je reste ultra poli dans mes dires sur toi.

de quoi tu te plains alors?

Moi ce sont les problemes techniques qui m'embettent plus pour une norme ISO. Enfin visiblement l'appelation norme ISO a totalement perdu sa signification!

Bref, on est tous (sauf pbpg) d'accord pour dire que ce n'est pas un standard ouvert.

c'est surtout une aberration technique, dixit tous les specialistes de XML et du sujet. Les avis des employes de Microsoft sont de tout de facon nul et non avenus vu que visiblement ils subissent un lavage de cerveau le jour ou il signe leur pacte/contrat.

il y a une petite difference entre ajouter des partenaires artificiel qui connaissent rien au bousin et etre soit meme dans le comite.

Mais maintenant pbpg va probablement dire que IBM et Google n'ont pas du tout etudie le sujet du non-format? Je trouve aussi rigolo de parler de "stuffing" pour seulement 2 entreprises a moins que juste avant cela le comite n'ai ete compose de Microsoft uniquement.

Tu etais trop optimiste aussi. Ca fait bien longtemps que je dis que cela passera. Pas du tout sur criteres techniques sinon ce genre d'horreur http://linuxfr.org/comments/914662.html#914662 ne serait jamais passe. Mais il est bien clair depuis longtemps que tout ceci est politique et non technique sinon ODF aurait ete le format utilise (sous sa verion 1.2 ou 1.4).

Vu le truc fournit par MS il est clair de plus que la plupart du fric de cette boite va dans payer des "evangelistes" ou lobbyste comme ce "cher" pbpg de tel sorte a pourir un peu tout dans l'interet unique de Microsoft.

Ce qui va passer c'est un cheque en blanc pour Microsoft. Enfin j'attend vivement les premiers documents officiels de la part d'un gouvernement tel que celui des USA ou un pays europeen dans le non-format microsoftien, cela pourrait donner lieu a un joli proce pour discrimination (vu que ce format oblige l'utilisation de la seule suite Microsoft Office). Je pense que c'est de ce cote la qu'il faut tourner le combat et SURTOUT PAS dans l'implementation d'un truc qui est de tout de facon inimplementable entirement. Cela ne ferait que disperser les forces chez les developpeurs de logiciel libre. Enfin c'est mon opinion et vu l'essai tres instructif sur que j'ai fait du soit disant plugin Novell je pense que c'est pas pour demain que l'on aura de tout de facon ne serait ce qu'une ebauche d'un filtre Microsoft oxml que ce soit la version ECMA (celle ISO n'existant toujours pas) ou la version MS Office 12 (naturellement differentes sinon cela ne serait pas drole et encore moins un format "documente" microsoftien)!

le probleme de driver concerne toutes les distribs. Si ubuntu les blackliste c'est pour eviter les mauvais retour.

De tout de facon les effets compiz ou kde4 cela marche a peu pres sur aucune gamme complete de chipset.

En ce qui concerne les drivers opensource:

- Les intels les cartes tel que au dessus: pb video
- Les ATI bug sur compiz qui fait freezer X11 (sans redemarrage possible de ce dernier meme en ssh) depuis pas mal de temps, les effets kde4 creant quand a eux des lignes noires encadrant la fenetre donc tout aussi inutilisable.
- nv pas de support 3D et je ne sais pas ce qu'il en est pour nouveau, n'ayant plus de carte de cette marque.

naturellement a tout cela on peut aussi rajouter les pbs de multi-ecran etc. On dit merci au consortium XFree86 qui a fait perdre des annees a X11... Par contre un vrai merci a Keith Packard pour le fork de Xorg!

Drivers proprios ATI si vous aimez lire tres tres lentement les pages web avec firefox c'est fait pour vous...

Je crois que c'est bon pbpg vous pouvez sabrez le champagne a Redmond. Vous avez reussi a acheter le passage d'une non-specification et a detruire par la meme occasion la reputation de l'ISO. C'est ce que l'on appelle faire d'une pierre deux coups.

Au moins plus personne ne demandras dans le futur une norme ISO vu que cela a perdu tout son sens, vous allez pouvoir continuer a descendre les standards de qualites. Felicitations.

Maintenant il va falloir se rehabituer a recevoir des virus en docx, des trucs demandant l'installation d'un logiciel appele MS Office 2009, version qui "theriquement"implementera la non norme (vu qu'elle n'existe nulle part) qui vient juste d'etre approuve.

Ah la la on va bien "rigoler" dans 5 ou 10 ans quand le format sera encore change...

ps: dernier espoir la Chine... cela est triste de devoir compter sur une dictacture pour faire evoluer le monde vers l'ouverture...

Est-ce que les formules font parties du format odt maintenant ?

Je voudrais pas dire de betises mais il me semble que les formules font deja parti de la norme 1.0 (au travers de MathML) ce qui n'en fait pas parti ce sont les formules au sens de calculs. C'est a dire les defintions et representation normalise de MOYENNE, SOMME etc.

euh tu as essaye pour voir si cela fonctionnait?

Moi j'ai essaye d'ouvrir le document 1 de la norme microsoft oxml en docs pour voir quel serait le rendu. Je n'ai rien vu, j'ai tue OOo apres 10 minutes de CPU a 100%.

Bon visiblement le nombre de pays ou le vote est un peu etrange on peut aussi rajouter l'Allemagne:

http://www.noooxml.org/forum/t-49525/limited-choice-at-germa(...)

Technique simple: aucune possibilite de vote Non...

Encore quelques jours de "bonnes rigolades" et d'apprentissage sur comment acheter une norme et comment detruire un organisme tel que l'ISO.

Pourtant, hier, Microsoft n'avait toujours pas renvoyé les documents modifiés avant l'échéance de samedi soir. « Il y a eu des avancées. Mais il est difficile de changer son vote lorsque le document de 6.000 pages avec les spécificités techniques finales n'a toujours pas été fourni », estime un observateur.

Je trouve cela genial. Votez nous allons inclure des changements par rapport au document de septembre. Mais si faites nous confiance il n'y a pas de probleme ce ne sont que des details a modifier...

Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai comme l'impression que cela s'appelle un vote a l'aveugle.

Derniere remarque, j'ose esperer que c'est une erreur du journaliste comme quoi c'est Microsoft qui doit envoye les documents... Je croyais que ce format etait dans les mains de l'ECMA...

Bien sur qu'il y a du lobbying et cela dans tous les pays a mon avis et de tous les cotes. La chtite difference entre le lobby Microsoftien et anti-microsoft oxml c'est que pour Microsoft cela s'appelle:

- de la corruption avere (dans le cadre de la Suede)
- de la corruption soupconne pour la Pologne, Suisse, Roumanie et tous les nouveaux pays qui se sont inscrit juste avant le vote au processus.
- des pressions economiques/politiques/lobbying actif dans le cadre des USA (changement de vote a la derniere minute).
- de la diffamation (comme en Nouvelle Zelande)

etc

IBM pour le moment le seul soupcon qu'il y ait eu c'est l'utilisation de document public IBM par le Kenya (qui au passage avait vote Oui a la base donc pas tres efficace comme lobbying).

De tout de facon pour Microsoft et ses adeptes/disciples toutes personnes considerant que le format ECMA-376 tel que presentait a l'ISO n'a pas la qualite d'une norme ISO est quelqu'un de payer par IBM ou un cretin. Il faut dire que des trucs comme http://www.robweir.com/blog/2008/03/disharmony-of-ooxml.html c'est tout a fait digne d'une norme ISO bien etudie et bien travaille...

Gegl a longtemps ete un "projet" mais depuis quelques temps ca bouge pas mal sur le sujet.

Ce qui est dommage c'est que le 16 bits dans gimp a existe... Il y a eu un temps un fork s'appelant gimp film (maintenant cinepaint) qui avait cela mais comme les devs gimp ont refuse les trucs de cinepaint celui ci est parti voir ailleurs.

Pour gimp 2.6 si ils mettent aussi longtemps a le sortir que pour 2.4, les concurrents (krita, cinepaint...) auront deja pris la place probablement.

Si son format n'est pas retenu par l'ISO, de nombreuses administrations de par le monde pourraient préférer des solutions concurrentes et gratuites à celle payante de Microsoft.

Mais ce n'est pas la qu'il est le probleme!!!!! Que certaines personnes, entreprises preferent la suite Microsoft ce n'est pas un probleme. Le probleme c'est que seul la suite microsoft peut ouvrir correctement un doc ou un format microsoft office 12. ODF permet de s'affranchir de cette limitation. Microsoft utiliserait ODF que les entreprises et individus auraient tout a fait le droit de gaspiller leur argent (pour les administrations c'est un autre probleme). Surtout le gros avantage de ODF par rapport au format microsoft 12 c'est que pour ouvrir et travailler sur un document il existe des suites offices libres (et gratuite) qui permettent cela. Lorsque l'on pense a la fracture numerique ceci est important (et non le piratage n'est pas une solution!).

euh que je sache presto n'est pas utilise/utilisable? dans un autre navigateur. A la difference de gecko ou webkit. Donc il est justifie de parler d'opera et pas de son moteur dans ce cas la. Enfin mon opinion.

moi je pari que l'argent achete tout et on voit deja de nouveaux problemes apparaitre comme en Roumanie ou de nouvelles boites ont "curieusement" fait leur apparition au moment du vote la semaine derniere et "curieusement" ce sont toutes des partenaires de microsofts et "curieusement" elles ont toutes vote pour ce brouillon. Naturellement sans avoir participe a une seule discussion technique sur le bousin!

http://www.noooxml.org/forum/t-47722/last-minute-committee-s(...)

ou encore la pologne qui refait les regles (ca devient une habitude dans ce processus) pour forcer le passage de Non a Oui...

Enfin de tout de facon moi je vais bien rigoler dans 1 an voir 2 ans maximum lorsque microsoft sortira sa nouvelle version ultra-mieux de son "format" et que ce sera encore une fois totalement incoherent avec le bousin precedent.

slack aussi et je me souviens plus des premieres distribs que j'ai installe en 96 qui avaient toutes cette capacite de s'installer sur une partition windows.

Ouhais enfin a force de suivre tout cela je suis persuade que Microsoft oxml le truc tout pourri va etre pris comme "norme" ISO. L'ISO va etre completement discredite pour avoir accepter un truc aussi peu travaille et contenant des centaines de problemes.

Mais le pire dans tous cela c'est les "clients" (otages) de microsoft qui auront sauve leur fichier dans un format soit disant perenne qui va tres vite etre obsolete et comme d'habitude aura une nouvelle version avec la prochaine suite office Microsftienne.

Enfin bon moi je m'en tape, je peux pas lire ce format donc si je recoit cela dans un courier cela repart a l'expediteur en demandant soit un PDF et si vraiment il faut que je le re-ouvre soit un odf soit un doc.

J'en suis aussi a esperer que des que la nouvelle va etre annonce que microsoft a reussi son putsch sur le format que certaines administrations dans beaucoup de pays du monde exigent l'utilisation de ce format. Je me vois bien ne pas remplir ma feuille d'impot juste pour cette raison :)

pas tres nouveaux et (personnellement) je trouve ca ininteressant. Linux ce n'est pas une applis linux, c'est un OS et se taper a la fois les tares de l'un et de l'autre en meme temps je vois pas l'interet...