🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12511 commentaires

Pour le moment, je leur ai écrit un email leur demandant s'il y a une trace papier

Si la trace papier est dans l'ordre, le vote n'est plus du tout secret. Si elle est mélangée, on ne peut vérifier qu'en recomptant à la main, ce qui revient au vote papier, donc pas besoin d'acheter un ordinateur de vote pour ça…

Ce que je trouve extraordinaire c'est que ce sont les informatitiens qui disent "non, les machines à voter ce n'est pas une bonne idée"

C'est ce que je dis, dès qu'il s'agit de technologie informatique, les gens, homes politiques ou pas, éteignent leur cerveau, en tout cas les zones dédiées au recul et à la réflexion, pour remplacer ces fonctions par le réflexe conditionné suivant : la technologie c'est bien, ce qui est compliqué c'est mal (et réfléchir sur l'utilité de la technologie c'est compliqué…).

Y'a aussi le coup de l'aimant, mais ça ne doit pas être autorisé.

Ce n'est pas vérifiable non plus, donc ce serait à tenter, un coup pour déstabiliser le système. L'effet de bord immédiat est très important (ça fait annuler le vote local pour cause de plantage de l'ordinateur) mais l'effet sur l'image du système à moyen terme devrait être intéressant (les ordinateurs de vote c'est nul, ça plante et ça nous a annulé un vote !).

Que est au juste l'intérêt d'introduire un système aussi coûteux, d'une fiabilité probable mais non garantie, alors qu'on a actuellement un système très bon marché, d'une fiabilité garantie par la simple observation (on peut frauder, mais c'est toujours détectable par qui se donne la peine d'observer) ?

En gros, Bayrou serait toujours gagnant.

Et c'est un mal ça ? Non mais c'te lancer de troll, quoi…

Tiens, ça c'est un bel exemple de communauté un peu trop en cercle fermé : rien, sur leurs pages Web publiques, n'indique clairement ce qu'ils sont et ce qu'ils font. Avec ce que j'en ai vu, je déduis qu'il s'agit d'une communauté autour d'une sorte de système de jeu à plusieurs en mode coopératif basé sur OpenTTD.

Lorsqu'une fraude est détectée ? Ça annule le vote de ce bureau, il me semble.

Ou presque.

Ou pas. Le fraude est possible, mais elle est toujours détectable, c'est ça qui est important à mon avis.

Quand on veut, on peut, c'est un peu comme se plaindre que le droit de faire du vélo en France n'est pas appliqué parce que tout le monde ne fait pas du vélo : tout les valides ont le droit et la possibilité d'en faire, c'est tout…

C'est techniquement possible mais affreusement fastidieux, et des erreurs peuvent très facilement arriver.

Demander au responsable. Il me semble qu'ils doivent tenir un procès-verbal.

D'ailleurs, je te mets au défi de prouver que le vote papier est aussi un moyen sûr.

Pourtant c'est facile, il suffit de rester toute la journée au bureau de vote pour surveiller :

• qu'il n'y a pas de dispositif de surveillance dans les isoloirs ;
• qu'aucun électeur inscrit ne se voit refuser de voter ;
• que l'urne est bien transparente et que les enveloppes s'y empilent bien dans le désordre ;
• que personne n'est autorisé à voter deux fois ;
• que personne ne met plusieurs enveloppes en même temps dans l'urne ;
• que le contenu des urnes est mis tel quel dans les enveloppes, et que celles-ci ne sont pas ouvertes ni jetées avant le décompte ;
• que le décompte se passe bien (je passe sur le détail sinon ce serait trop long).

C'est un peu fastidieux, mais il est permis de se faire aider, de se relayer, et d'impliquer des militants de partis politiques différents pour cela. Mais le vote papier est vérifiable par n'importe quelle personne valide.

Quel rapport bon sang ? Le vote démocratique est un tout petit peu plus important quand même…

Et puis, surtout, le plus important, pour le vote démocratique il y a déjà un système qui garantit tout ce qu'il faut !

Je suppose que tu ne réfléchis pas en avalant le médicament prescrit par ton médecin ?

Je lis la notice pour vérifier que ce n'est pas une prescription délirante, et pour m'informer de façon générale. Donc oui, je réfléchis avant, très mauvais exemple.

Ce n'est pas une question d'éteindre son cerveau, mais de faire confiance ou non à ceux qui sont censés connaitre un sujet et servir de garde fou.

Ici, ceux qui s'y connaissent sur le sujet ce sont les gens qui touchent en informatique. Eh bien, ça tombe bien, ceux qui s'y connaissent sont très majoritairement opposés aux ordinateurs de vote et ont d'excellent arguments pour justifier cela. Pas de bol, les mairies qui choisissent de mettre en place des urnes opaques invérifiables ne demandent rien à personne et l'imposent à leurs administrés sans concertation et sans conseil de la part des gens qui s'y connaissent.

Non non, l'argument c'est : on ne peut pas vérifier le comptage des voix avec ces machines. Tout le reste consiste à contrer les prétendus contre-arguments, par exemple :
– Ça a été vérifié par le Ministère.
– Ah, et comment je vérifie ça, moi ? Comment cette vérification a-t-elle été effectuée, qui peut en témoigner ? Cette machine précise a été vérifié ?
– Non, c'est le modèle qui a été certifié, évidemment.
– Eh bien, qui me dit que cette machine-ci est identique à celle qui a été certifiée ?
– C'est du logiciel libre que vous voulez, c'est ça ?
– Ce serait un minimum, mais ça ne changerait rien au problème, on ne peut pas vérifier que c'est bien le logiciel certifié qui tourne actuellement sur cette machine.

Parce même si ces machines étaient libre je ne vois pas comment tu pourrais vérifier si ton vote est finalement pris en compte au niveau du serveur central.

Plus simple : même si ces machines étaient libres d'un bout à l'autre, on ne pourrait pas vérifier que c'est bien le matériel et le logiciel spécifiés qui sont effectivement utilisés au moment où l'on vote.

En cette année électorale, j'ai été étonné de ne pas entendre parler du vote électronique qu'imposent certaines communes aux électeurs.

Ce n'est pas très étonnant, la majorité des gens est totalement ignare en matière de technologies informatiques. Ils savent les utiliser, après tout on fait tout pour que ce soit pratique, mais ils ne comprennent absolument pas leurs enjeux et sont incapable, ou ne souhaitent pas y réfléchir, on fait également pour ça d'ailleurs. Aucun recul, aucune réflexion, les gens éteignent leur cerveau quand ils sont devant un ordinateur…

Question tout à fait sérieuse, y a-t-il déjà eu des problèmes avec ces machines

Comment pourrait-on bien le savoir ? Comment, d'une façon générale, pourrait-on déterminer qu'un processus par nature impossible à vérifier se déroule comme il est censé le faire ?

Ce que tu peux faire, c'est demander à noter dans le procès-verbal que tu signales que tu n'as pas pu vérifier que ton vote a été pris en compte. Également, demander à participer au dépouillement (on va te répondre qu'il n'y a pas besoin de toi, j'imagine), et à défaut y assister : là encore, demander à noter dans le procès-verbal que tu mets en doute l'exactitude du comptage parce que tu n'es pas en mesure de le vérifier.

La feuille de style CycleMap n'est malheureusement pas mise à disposition librement.

Il faudrait écrire à son auteur alors. Je vais le faire de ce pas, c'est aberrant qu'un truc pareil, vachement utile d'ailleurs, ne soit pas libre.

Il serait opportun de regarder du coté du projet Beciklo. Il me semble que quelqu'un dans l'équipe avait déjà commencé à regarder mais il faut a minima l'adapter pour Mapnik 2.

À côté de la carte cyclable principale, Beciklo c'est vraiment très laid à mon avis, mais bon…

Clairement le problème, ici, est que certain (la plupart?) des admin sont des incompétents qui bloquent tout sauf le port 80 et 443 en pensant que ça rend leur install sûr.

Non, parce que ça pose problème même avec des pare-feux intelligemment réglés. Selon le mode (actif ou passif), FTP fait forcément chier au moins un pare-feu (celui du serveur ou celui du client), qui doit intégrer soit un proxy FTP soit un assistant de traque de connexion dédié à FTP.

Par ailleurs, FTP n'est pas sécurisé. Et tenter de sécuriser la connexion de contrôle le rend totalement incompatible avec les pare-feux, qui ne peuvent plus du tout traquer la connexion secondaire.

C'est bien d'avoir ajouté plusieurs feuilles de style, mais ce serait bien si elles avaient de vraies fonctionnalités spécifiques. Je pense en particulier à un style adapté aux cyclistes, indiquant les pistes et bandes cyclables, les contresens, les réparateurs, les loueurs, les stations de location, les fontaines publiques, bref tout ce qui peut intéresser un cycliste.

Le site principal de démonstration d'OpenStreetMap propose un tel style, ce serait bien de pouvoir l'utiliser pour générer des plans de ville, surtout si des plans génériques sont souvent disponibles dans le commerce, c'est plus rare pour les plans cyclables. Je pense en particulier à Paris, où Blay Foldex avait édité un plan très bien fait en 2007, mais ne l'a pas mis à jour par manque d'intérêt.

Tu préfères bzip2?

Soyons modernes : XZ. Plus rapide à décompresser que bzip2, presque aussi rapide que gzip en fait.

Pour ftp, je dirais la vitesse (sur les gros fichiers) car le transfert peut être fait directement en binaire.

En HTTP aussi il me semble.

Au fait, tu numérotes vraiment tous tes titres à la main ? Tu construis vraiment tous tes sommaires à la main ?

Je viens de te montrer qu'il n'y avait aucune logique entre les noms.

C'est toi qui choisis de nommer tes macros de façon logique ou non.

Ce que "signifie" ta macro, c'est son rendu, point barre.

Exact, mais ta macro existe et a un nom. Rien que cela, c'est utile, ça ajoute une indirection logique qui apporte de la souplesse.

Tu détournes l'exemple (en babel french, les listes sont à tirets par défaut), c'est l'inverse que je veux : je peux vouloir mettre certaines listes en valeur avec des bulles, et donc me créer un environnement à cet effet.

Effectivement, ça c'est de la mise en forme physique, et ça vaudrait le coup de t'interroger sur la raison pour laquelle tu veux faire cela.

Pour « souligné dans le manuscrit », c'est tout simplement « souligné dans le manuscrit », tu rends comme l'auteur l'a donné, même si tu ne comprends pas pourquoi.

Très bien, dans ce cas, il est pertinent de nommer cette macro \soulignemanuscrit ou un truc du genre. Des fois que l'éditeur décide que finalement, ce que l'auteur a souligné, il faudrait vraiment le souligner pour respecter le choix de l'auteur, plutôt que de le mettre en italique.

Pour \etranger, super, une macro inutile (quand je parlais de piston à coulisse… ) qui voudra juste dire \textit…

Que non ! Le jour où ton éditeur décidera que les mots étrangers devraient être en oblique plutôt qu'en italique, tu seras content d'avoir défini une macro dédiée !

De plus, il y a emphase tonique (ex. "tu m'as demandé de le faire") et emphase sémantique (ex. les termes communs employés en tant que concepts philosophiques), il faudrait donc de toute urgence créer un \emphconcept et un \emphtonique pour utiliser la commande de base \emph…

Si tu fais la différence et qu'elle a vraiment une importance dans ton contexte, il pourrait être pertinent de le faire en effet, mais je doute que ce soit vraiment utile.

il faut regarder du côté de l'évolution des valeurs des marchandises au cours du temps

Ça c'est de la stratégie plus que de la gestion je dirais. Et de toute façon, à un moment tout ce qui rapporte de l'argent est bon à prendre, même si ça en rapporte peu…

Par gestion, j'entends comment démêler le sac de nouilles d'un réseau de transport pour choisir quoi envoyer où sans se prendre la tête.