Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:58. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  7.
Mais pourquoi devrait-on donner aux gens le choix de voter par un moyen largement inférieur en terme de secret et de vérifiabilité bon sang ? Surtout vu que les gens en question sont incapables de réfléchir et de prendre du recul dès qu'il s'agit d'informatique !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:54. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
En France, on est autour de 80% de participation sur certains scrutins, donc si cela doit prouver une chose, c'est que le vote papier convient tout Ă fait et qu'il est inutile de chercher autre chose.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:53. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  4.
Où est-ce que j'ai supposé que c'était un homme ?
la femme du maire (ou le maire lui-mĂŞme, s'il touche un peu en cuisine, quoi)
Ça inclut trois cas, ça :
Alors certes, j'ai bien éludé un cas :
Mais en tout cas, je n'ai pas exclus de façon générale le cas où le maire est une femme, ni le cas où le maire n'est pas marié (cas 2 et 3).
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:51. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
Eh bien, tant qu'à réviser, ça peut sauter, ça.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:23. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
Le top, ce serait d'être dans un petit village, où la femme du maire (ou le maire lui-même, s'il touche un peu en cuisine, quoi) prépare elle-même des paniers repas pour les membres du bureau de vote.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:11. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
pour ouvrir les écoles,
Le directeur de l'école ou un délégué. Cinq minutes au début, cinq minutes à la fin, pas besoin de le payer pour ça.
apporter un petit plateau repas aux bénévoles,
Tu veux dire, marcher jusqu'à la boulangerie du coin pour acheter cinq menus sandwitch-boisson-tarte du jour ? Des plateaux repas, non mais sérieusement, pourquoi pas un traiteur non plus ?
mobiliser de la police au cas où il y aurait des soucis, avoir du personnel en mairie en cas de soucis d'inscription sur les listes, du personnel en prefecture pour remonter les résultats
Ça d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:09. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  1.
Les conseillers municipaux - les "bénévoles" en question - je les fréquente tous les jours, et sur un certain nombre de communes. J'affirme : si tu multiplie le nombre de scrutins, tu peux oublier l'aspect "bénévole". Seuls viendront les adjoints rémunérés.
Pas de problème, mode do-ocracy : on vote dans les endroits où il y a des bénévoles. Les coins sans bénévoles ne votent pas, et s'ils veulent voter, qu'ils se portent donc bénévoles.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:08. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  4.
On a le cas courant de l'ouvrier qui vote pour faire plaisir Ă son patron ou de la femme pour faire plaisir Ă son mari (mĂŞme dans l'isoloir).
Dans ce cas c'est leur choix responsable, pas contraint : ils ont choisi d'obéir alors que rien, absolument rien ne les oblige à le faire, et que s'ils ne le font pas, ils peuvent dire qu'ils le font et leur patron ou mari ne pourra pas le vérifier.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:06. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  4.
Donc n'importe qui, entre chez toi et le bureau de dépouillement, peut déterminer pour qui tu as voté, en ouvrant les enveloppes en fait. J'ose espérer que le bureau de dépouillement est ouvert à tous pour vérifier ce qui s'y passe au moins !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 17:04. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  8.
il ne peut pas savoir si son vote a été compté correctement lors du dépouillement
Ben si, il suffit qu'il reste à surveiller l'urne jusqu'à ce qu'elle soit vidée, puis qu'il reste au dépouillement. Il ne peut pas surveiller spécifiquement son bulletin bien sûr, mais il peut surveiller l'ensemble des bulletins, dont le sien a fortiori.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 15:54. En réponse à la dépêche En route pour HTTP/2.0. Évalué à  2.
Une raison plus fondamentale est que cela demande de revoir le format des URL.
Pourquoi donc ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 14:51. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2. Dernière modification le 24 mai 2012 à 14:52.
Pourquoi l'organisation d'un vote papier devrait-elle coûter cher ? À part le papier (recyclé évidemment), le reste est réutilisable, et le personnel peut être composé de bénévoles. Pour les endroits où il n'y a pas assez de bénévoles, il suffit de demander aux gens de se bouger s'ils veulent s'exprimer, ou si vraiment ils s'en fichent de leur laisser la possibilité d'aller voter un peu plus loin.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 14:49. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  7.
Et de cypherpunks, j'espère.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 14:18. En réponse à la dépêche En route pour HTTP/2.0. Évalué à  10.
Et les enregistrements SRV, pour mettre HTTP au même niveau que des protocoles de conception plus modernes tels que SMTP (oui oui, SMTP est plus moderne que HTTP sur ce point-là ), SIP, LDAP ou XMPP, et lui permettre de bénéficier de :
est-ce que c'est au programme ou est-ce qu'HTTP est vraiment trop fossilisé pour ça ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 14:09. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  3.
Ce n'est pas comparable. Cela peut couter beaucoup moins cher si bien évidement la méthode fait consensus (ce qui n'est pas encore le cas).
Ah oui, c'est vrai, voter tout simplement comme on le fait d'habitude, avec des urnes en plexiglass, des isoloirs démontables, des enveloppes et du papier, c'est sûr que ça peut coûter beaucoup moins cher. Enfin non, ça ne peut pas, ça coûte beaucoup moins cher, c'est un fait.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 14:07. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  10.
Dans ce cas il faut avoir le droit de monter dans la voiture pour se déplacer avec l'urne si on veut.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 13:00. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  10.
[…] Qu'un jeune militant remontĂ© ne s’assoirait pas sur ses convictions, histoire de continuer Ă avoir un toit ? (Ce qui risque d'ĂŞtre de plus en plus frĂ©quent alors qu'arrive une gĂ©nĂ©ration de Tanguy).
J'étais en train de me demander ce que je venais faire là -dedans, moi, avant de me souvenir du flim qui porte mon nom. :-)
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 12:58. En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  9.
Bon ok, j'élimine aussi la solution ou le bureau de vote se déplace jusque chez vous, avec armes et bagages assesseurs, urne, témoins et isoloir.
Et votants. Parce qu'un bureau de vote avec un seul votant, ça ne permet pas de secret du vote.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 24 mai 2012 à 11:49. En réponse à la dépêche Perl 5.16.0. Évalué à  6.
Et Perl 6, c'en est où ? Visiblement, ce projet lancé il y a quelque chose comme douze ans n'intéresse pas grand monde vu l'absence de nouvelles à ce sujet, mais savez-vous si c'est :
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 23 mai 2012 à 19:50. En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  3.
Pluzun. Je n'avais jamais remarqué qu'ils proposaient ainsi Chrome, parce que je n'utilise jamais la page d'accueil de Google. Leur moteur de recherche, parfois, mais toujours depuis la barre de recherche de Fx dans ce cas.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 23 mai 2012 à 17:14. En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  8. Dernière modification le 23 mai 2012 à 17:15.
Microsoft a encore commis une crosoftade dégueulasse en exigeant Seven pour IE 9 et 10 ou bien il y a une astuce que j'ai loupée ?
Ou peut-ĂŞtre qu'ils commencent Ă en avoir assez de dĂ©velopper pour un système d'exploitation largement obsolète — Windows XP, ça a presque onze ans, pour vous donner une idĂ©e, c'Ă©tait l'Ă©poque de la Debian 2.2 Potato, depuis cinq versions de Debian sont sorties — mĂŞme s'il vient de chez eux, et qu'ils ont simplement arrĂŞtĂ© de le prendre en charge.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 23 mai 2012 à 16:18. En réponse au journal Le Raspberry Pi fait des des jaloux. Évalué à  1.
C'est ce que je dis : des cartes graphiques libres avec accĂ©lĂ©ration (3D, vidĂ©o…), ça n'existe pas. Des cartes graphiques avec accĂ©lĂ©ration (3D, vidĂ©o…) par des pilotes libres, ça existe.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 23 mai 2012 à 14:50. En réponse au journal Ô Joie, ô bonheur, ô miracle du W3C !. Évalué à  4.
Si, c'est un langage de script qui sert à introduire du dynamisme côté client.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 23 mai 2012 à 14:28. En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  6.
Pas tant que ça : est-ce qu'une restriction par mot de passe pour l'accès à une boîte aux lettres en IMAP sur un serveur quelconque c'est une violation de la neutralité du réseau ? Certainement pas, pourtant on introduit bien une restriction, seulement elle est au bout, sur le serveur.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 23 mai 2012 à 13:27. En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  10.
Si je ne m'abuse, réserver une ressource à un navigateur particulier est une pratique contraire au principe de neutralité du Net.
Non, tu confonds neutralité du réseau (Internet) et neutralité d'une application (un site Web). Le réseau de transport des données doit être neutre vis-à -vis des données qu'il transporte, l'intelligence étant située aux bouts et non au sein de ce réseau. Ici, on est précisément dans un cas où l'intelligence à un bout, le serveur, est utilisée pour effectuer une discrimination. C'est mal si tu veux, mais ce n'est absolument pas une violation de la neutralité du réseau, pas plus que le fait qu'un correspondant jette lui-même les lettres qu'ils recevrait en provenance de Marseille ne serait une violation de la neutralité de la Poste.
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  7.
Mais pourquoi devrait-on donner aux gens le choix de voter par un moyen largement inférieur en terme de secret et de vérifiabilité bon sang ? Surtout vu que les gens en question sont incapables de réfléchir et de prendre du recul dès qu'il s'agit d'informatique !
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
En France, on est autour de 80% de participation sur certains scrutins, donc si cela doit prouver une chose, c'est que le vote papier convient tout Ă fait et qu'il est inutile de chercher autre chose.
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  4.
Où est-ce que j'ai supposé que c'était un homme ?
Ça inclut trois cas, ça :
Alors certes, j'ai bien éludé un cas :
Mais en tout cas, je n'ai pas exclus de façon générale le cas où le maire est une femme, ni le cas où le maire n'est pas marié (cas 2 et 3).
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
Eh bien, tant qu'à réviser, ça peut sauter, ça.
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
Le top, ce serait d'être dans un petit village, où la femme du maire (ou le maire lui-même, s'il touche un peu en cuisine, quoi) prépare elle-même des paniers repas pour les membres du bureau de vote.
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2.
Le directeur de l'école ou un délégué. Cinq minutes au début, cinq minutes à la fin, pas besoin de le payer pour ça.
Tu veux dire, marcher jusqu'à la boulangerie du coin pour acheter cinq menus sandwitch-boisson-tarte du jour ? Des plateaux repas, non mais sérieusement, pourquoi pas un traiteur non plus ?
Ça d'accord.
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  1.
Pas de problème, mode do-ocracy : on vote dans les endroits où il y a des bénévoles. Les coins sans bénévoles ne votent pas, et s'ils veulent voter, qu'ils se portent donc bénévoles.
[^] # Re: Il y a plus grave encore
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  4.
Dans ce cas c'est leur choix responsable, pas contraint : ils ont choisi d'obéir alors que rien, absolument rien ne les oblige à le faire, et que s'ils ne le font pas, ils peuvent dire qu'ils le font et leur patron ou mari ne pourra pas le vérifier.
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  4.
Donc n'importe qui, entre chez toi et le bureau de dépouillement, peut déterminer pour qui tu as voté, en ouvrant les enveloppes en fait. J'ose espérer que le bureau de dépouillement est ouvert à tous pour vérifier ce qui s'y passe au moins !
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  8.
Ben si, il suffit qu'il reste à surveiller l'urne jusqu'à ce qu'elle soit vidée, puis qu'il reste au dépouillement. Il ne peut pas surveiller spécifiquement son bulletin bien sûr, mais il peut surveiller l'ensemble des bulletins, dont le sien a fortiori.
[^] # Re: SRV
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche En route pour HTTP/2.0. Évalué à  2.
Pourquoi donc ?
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  2. Dernière modification le 24 mai 2012 à 14:52.
Pourquoi l'organisation d'un vote papier devrait-elle coûter cher ? À part le papier (recyclé évidemment), le reste est réutilisable, et le personnel peut être composé de bénévoles. Pour les endroits où il n'y a pas assez de bénévoles, il suffit de demander aux gens de se bouger s'ils veulent s'exprimer, ou si vraiment ils s'en fichent de leur laisser la possibilité d'aller voter un peu plus loin.
[^] # Re: Il y a plus grave encore
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  7.
Et de cypherpunks, j'espère.
# SRV
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche En route pour HTTP/2.0. Évalué à  10.
Et les enregistrements SRV, pour mettre HTTP au même niveau que des protocoles de conception plus modernes tels que SMTP (oui oui, SMTP est plus moderne que HTTP sur ce point-là ), SIP, LDAP ou XMPP, et lui permettre de bénéficier de :
est-ce que c'est au programme ou est-ce qu'HTTP est vraiment trop fossilisé pour ça ?
[^] # Re: Pas d'accord.
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  3.
Ah oui, c'est vrai, voter tout simplement comme on le fait d'habitude, avec des urnes en plexiglass, des isoloirs démontables, des enveloppes et du papier, c'est sûr que ça peut coûter beaucoup moins cher. Enfin non, ça ne peut pas, ça coûte beaucoup moins cher, c'est un fait.
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  10.
Dans ce cas il faut avoir le droit de monter dans la voiture pour se déplacer avec l'urne si on veut.
[^] # Re: Il y a plus grave encore
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  10.
J'étais en train de me demander ce que je venais faire là -dedans, moi, avant de me souvenir du flim qui porte mon nom. :-)
[^] # Re: Un point de plus
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal La seule et unique raison de refuse le vote par Internet. Évalué à  9.
Et votants. Parce qu'un bureau de vote avec un seul votant, ça ne permet pas de secret du vote.
# Perl 6
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Perl 5.16.0. Évalué à  6.
Et Perl 6, c'en est où ? Visiblement, ce projet lancé il y a quelque chose comme douze ans n'intéresse pas grand monde vu l'absence de nouvelles à ce sujet, mais savez-vous si c'est :
[^] # Re: Euh
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  3.
Pluzun. Je n'avais jamais remarqué qu'ils proposaient ainsi Chrome, parce que je n'utilise jamais la page d'accueil de Google. Leur moteur de recherche, parfois, mais toujours depuis la barre de recherche de Fx dans ce cas.
[^] # Re: Chez moi ça marche
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  8. Dernière modification le 23 mai 2012 à 17:15.
Ou peut-ĂŞtre qu'ils commencent Ă en avoir assez de dĂ©velopper pour un système d'exploitation largement obsolète — Windows XP, ça a presque onze ans, pour vous donner une idĂ©e, c'Ă©tait l'Ă©poque de la Debian 2.2 Potato, depuis cinq versions de Debian sont sorties — mĂŞme s'il vient de chez eux, et qu'ils ont simplement arrĂŞtĂ© de le prendre en charge.
[^] # Re: Timing?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Le Raspberry Pi fait des des jaloux. Évalué à  1.
C'est ce que je dis : des cartes graphiques libres avec accĂ©lĂ©ration (3D, vidĂ©o…), ça n'existe pas. Des cartes graphiques avec accĂ©lĂ©ration (3D, vidĂ©o…) par des pilotes libres, ça existe.
[^] # Re: Bein ça existe déjà ...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Ô Joie, ô bonheur, ô miracle du W3C !. Évalué à  4.
Si, c'est un langage de script qui sert à introduire du dynamisme côté client.
[^] # Re: Trop pas
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  6.
Pas tant que ça : est-ce qu'une restriction par mot de passe pour l'accès à une boîte aux lettres en IMAP sur un serveur quelconque c'est une violation de la neutralité du réseau ? Certainement pas, pourtant on introduit bien une restriction, seulement elle est au bout, sur le serveur.
# Trop pas
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Les gros sabots de Google. Évalué à  10.
Non, tu confonds neutralité du réseau (Internet) et neutralité d'une application (un site Web). Le réseau de transport des données doit être neutre vis-à -vis des données qu'il transporte, l'intelligence étant située aux bouts et non au sein de ce réseau. Ici, on est précisément dans un cas où l'intelligence à un bout, le serveur, est utilisée pour effectuer une discrimination. C'est mal si tu veux, mais ce n'est absolument pas une violation de la neutralité du réseau, pas plus que le fait qu'un correspondant jette lui-même les lettres qu'ils recevrait en provenance de Marseille ne serait une violation de la neutralité de la Poste.