> bon ce n'est pas l'unanimite au parlement mais unanimite des gouvernements ET des parlements.
Non. Ça dépend des modes de ratification des états.
La France n'a pas besoin de passer par le parlement pour faire un accord avec d'autres états. Pour le TCE, la France pouvait passer par le parlement ou un référendum car il faut modifier la constitution française. C'est tout.
Le TCE est déjà signé par la France mais pas ratifié.
C'est un maximum dérogatoire !
C'est pas la semaine des 65 heures. Faut arrêter le délire.
De plus c'est un projet. Il n'est pas passé au parlement.
Si tu veux démontrer que l'Europe dit des conneries, bravo, c'est fait.
> alors explique moi pourquoi en Angletterre et en Allemagne les universite deviennent soit payante soit encore plus chere,
C'est le choix de l'Angleterre et de l'Allemagne. Ce n'est pas une obligation européenne.
> dans les labo de recherche, les entreprises ont un poids de plus en plus important dans le choix des thematiques et des financements (desengagement de l'etat).
> Qu'on ne me dise pas non plus que le vote des députés européens est représentatif vu les pouvoirs actuels et passés du parlement. C'est de la blague (cf brevet logiciels)
Arrêtes de dire des conneries. Si le parlement n'est pas représentatif (alors qu'il est élu démocratiquement et, contrairement au parlement français, à la proportionnel) alors rien n'est démocratique.
Si le parlement européen est anti-brevet logiciel, qu'il n'est pas représentatif et qu'il est contre les brevets logiciels alors les européens sont pour les brevets logiciels.
Voilà ce que tu dis.
De plus, le parlement européen peut toujours rejeter les brevets logiciels. L'affaire n'est pas enterrée.
> Et en retour, qu'est-ce donc qu'un système qui interdit qu'on exprime son avis sur un représentant du plus grand nombre ?
Je ne l'interdit pas !
Dis tous les conneries que tu veux, ce n'est pas interdit.
Dis plein de truc super intelligent, ce n'est pas interdit.
Mais franchement le discours qui demande plus de démocratie et en même temps on vomit sur tout ce qui est issu d'un fonctionnement démocratique commence à me les briser menu.
> Assumer quoi ?
Assumer d'implicitement tu prends les français pour des cons.
Mais rassure toi, voilà mon avis.
Chirac est président car les français ont voté comme des cons (c'est mon avis).
Ceci dit, je respecte le choix des français et je repecte la fonction de Chirac.
> A 2 c'est pas facile, alors forcément à 25 c'est beaucoup plus simple...
Faut pousser les raisonnements un peu plus loin. Avec le "non", l'Europe diminue le nombre d'état membre ?
Non.
Donc, avec le "non" ou avec "oui", les traités européens sont grosso-modo aussi dure à modifier.
De plus, Guetat dit qu'a 25 c'est modifiable car :
- le traité de Nice sous 25 états a déja été modifié
- le TCE (qui modifie le traité de Nice) a été adopté a l'unanimité des 25
Certe, c'est dure. Mais c'est possible et l'expérience le prouve.
Dire le contraire c'est mentir.
> France Inter..... encore une paire de journalistes que je conchie.
Conchis tout si ça t'amuse. Refermes toi sur toi-même, mets des oeillères, rejette tout, sois parano, etc.
Tu vas droit dans le mur.
Mouaif... C'est une émission avec des invités politiques et les politiques sont favorables aux oui. De plus, comme son titre l'indique, c'est une émission sur l'Europe. Tu ne vas pas faire une émission sur l'Europe si t'es contre l'Europe (désolé, mais je n'arrive pas à croire qu'on puisse être pro-européen en votant "non" pour des raisons que j'ai déjà donné (pas dans ce journal)).
Lorsqu'il y a une émission dédié au TCE, il y a toujours un "pro-non" et des pro-non on déjà été invités (Fabius, Mélenchon).
Mais je reconnais que la tonalité est pro-oui.
Si les pro-non sont désavantagés, ce n'est pas à cause des journalistes (ou alors seulement à la marge), mais à cause du CSA qui découpe le temps de parole en fonction des partis et pas avec 50 % pour les pro-oui et 50 % pour les pro-non.
> Ensuite, le TCE, ne permet pas au niveau européen de créer des SIEG. Cela reste à la charge des Etats dans le respect des règles constitutionnelles européennes.
Oui. Désolé pour la confusion. Effectivement, il ne crée pas de SIEG au niveau européen. Il peut légiférer au niveau européen (normal).
Par contre, les SIEG peuvent être financé par l'Europe et non uniquement par les états si j'ai bonne mémoire. Mais c'est à creuser car c'est assez complexe si on tient compte de la politique de solidarité de l'Europe. Prennez ce point avec des pincettes.
> Et encore, rien dans le TCE garanti la création de nouveaux services de type SIEG par les Etats mais porte plus sur ceux existants dans les Etats.
Pas d'accord et en même temps tu n'as pas tord. Il y a déjà des "services publics".
> mais je ne veux pas croire à un tel calcul.
> Et vous ?
Ben le calcul a été bien mal réalisé.
Je crois que cette émission n'est pas favorable au "oui".
Elle est peut-être favorable au "oui, puisqu'il le faut bien". Pas très bandant.
> alors qu'a peine arrivés au pouvoir, ils augmentent leur salaire de 70%?
Là, t'es démago. Le financement a changé et avant il y avait des "fond secrets". Maintenant il n'y en a plus. C'est très bien.
De plus les salaires de nos politiciens n'ont rien d'énorme par rapport au autre pays de même niveau de vie. En gros, on est dans la moyenne.
> Ces memes personnes n'hésitent pas à louer un appartement gigantesque aux frais des contribuables, a qui ils demandent encore et encore des sacrifices ???
Il y a eu 2 cas. Pas de quoi gueuler "tous pourris".
Pour ma part, je me félicite que ce genre d'affaire arrive sur la place public. C'est mieux qu'un silence complice.
> Bon, c'est cool, et alors ? ça donne quoi en gros ?
Ben pause la question, renseigne toi. C'est ce que tu fais, bravo.
Personne n'a la science infuse. Apprendre c'est dure, apprendre demande un effort.
Le TCE, ne va pas rendre l'apprentissage facile.
Décidément avec toute ces émissions télés prêtes à digérer, les français attendent de la politique prêtes à digérer.
Il y a un vent de populisme actuellement....
J'oubliais, j'ai été impression par le manque de connaissance de l'Europe et du TCE. Certe il y en avait quelqu'uns qui avaient "bossé la question", mais 3 questions 4 n'avait rien à voir avec l'Europe et étaient uniquement franco-française.
Malheureusement, en démago, Chirac a créé lui même la confusion. Son début était bon, mais après il a ramé et a été contradictoire.
On peut aussi le dire. L'Europe est une réussite exceptionnelle et d'ailleurs il n'y a aucun équivalent de l'Europe. L'Europe est un modèle pour beaucoup beaucoup de monde.
> C'est pourtant ce qu'elle est en train de faire en refusant de dévaluer l'euro par rapport au dollar par exemple.
Le pétrôle s'achete en $ . Tu le sais ça ?
> Ce n'est pas la maîtrise de l'inflation - objet principal de la politique de la BCE - qui permet d'agir sur les problèmes d'emploi, mais le taux de change de l'euro et les taux d'intérêts.
Tu mélanges politique économique et politique monétaire.
La france a connu sa pire montée du chomage dans les année 85-95 alors qu'on avait encore le Franc...
> D'ailleurs dans le Nouvel Observateur il y a eu un article sur l'émission "C dans l'air" et le journaliste expliquait que les partisans du non n'étaient pas représentés.
Je regardes les émissions "C dans l'air" (d'ailleur il y en avait une hier sur le référendum) et il n'y a pas eu de partisans du "non" ou du "oui" dans toutes les émissions "C dans l'air" jusqu'à maintenant.
Tu peux me pointer l'article qui dit ça ?
Je ne le connais pas.
> 2) que chaque etat la ratifie
Comme les traités précédents et comme tout traité entre état.
> donc a 25 (voir plus dans les annees a venir) etats
On est a 25 sous le traité de Nice. T'as remarqué ?
Un "non", ne va pas virer des états de l'Europe.
Quand on va passer au TCE, il ne va pas y avoir une augmentation subite du nombre des états membres.
Notes que pour appliquer ce TCE, il faut l'accord des 25. C'est-à-dire que pour changer le traité de Nice, il faut l'accord des 25. Donc le traité de Nice est pas plus facile à changer que le TCE.
> alors il faudra m'expliquer pourquoi depuis plus de 10 ans tous les gouvernements (droite et gauche) ont privatises les differentes entreprises
Expliques moi pourquoi la gauche a pu nationalisé (et massivement) dans les années 80 ?
Pour le marché intérieur, rien (ou alors vraiment à la marge) n'a changé.
> Il ne peut y avoir de monopole de l'etat car cela bloque forcement cette "concurence libre et non faussee"
Tu oublies que c'est "concurence libre et non faussee" entre états membres car c'est un traité entre états membres.
De plus, tu veux quoi ?
Des monopoles et une concurrence faussée ? Tu dois adorer Microsoft et les brevets logiciels alors.
Du traité de Rome (1957) qui n'a pas empêché de connaitre les "30 glorieuses" :
Reconnaissant que l'élimination des obstacles existants appelle une action concertée en vue de garantir la stabilité dans l'expansion, l'équilibre dans les échanges et la loyauté dans la concurrence,
...
a) l'élimination, entre les États membres, des droits de douane et des restrictions quantitatives à l'entrée et à la sortie des marchandises, ainsi que de toutes autres mesures d'effet équivalent,
...
c) l'abolition, entre les États membres, des obstacles à la libre circulation des personnes, des services et des capitaux,
... f) l'établissement d'un régime assurant que la concurrence n'est pas faussée dans le marché commun,
> si tu parles de l'augmentation de l'age a la retraite (traite de Nice)
C'est où dans le traité de Nice ?
C'est du n'importe quoi.
> disparition de toute l'industrie de l'acier
C'est encore du n'importe. L'Europe est un acteur majeur dans cette industrie.
> travail de nuit des femmes
Principes de l'égalité des sexes. Faut assumer ce principe "noble".
Soit on interdit le travail de nuit pour tous, soit on l'autorise pour tous. Mais la discrimination est stupide.
> liberalisation de l'energie
Décision de l'état français. Rien à voir avec l'Europe. La France veut vendre son électricité en Europe (c'est le premier exportateur d'électricité en Europe et de très loin). Elle doit le faire suivant les conditions européennes. En quoi ça te gène ? Si tu veux la dictature de la France sur l'europe ? Tu rèves et je n'en veux pas.
> liberalisation de l'eau
Encore, c'est une décision française.
> semaine de 68h
Il y a le principe de subsidiarité. Ça reste du domaine des états.
> (prevu par la commission)
T'as la référence STP ?
> ce fameux droits aux soins ce qui n'oblige pas l'europe a fournir un service de sante accessible et de droit a toute personnes, pas de salaire minimum
Ce n'est pas dans le domaine de compétence de l'Europe. Ce sont les états membres qui en ont décidé ainsi.
Néanmoins, il y a avec le TCE une base juridique et les états membres doivent la respecter.
> sans parler de l'enseignement et de la recherche qui devient un marche comme un autre
C'est encore du n'importe quoi.
> (dont a plus au moins long terme privatisation
C'est du domaine de décision des états. L'Europe ne demande pas la privatisation ou la nationalisation. Sur ce point ça n'a pas changé depuis le traité de Rome (1957) et ça n'a pas empêché les nationalisations dans les années 80.
> Car comme tu le souligne ce sont les pays pauvres qui devraient en tirer benefice
Et je trouve ça très très bien.
> mais l'europe ne fait que s'elargir (Roumanie, Ukraine, ...)
L'europe va "absorber" assez rapidement encore 5 états des pays de l'est (pour 2, c'est passé récemment). Pour l'Ukraine ou la Turquie ça se chiffre en dixaine d'année.
De plus, pour l'Ukraine il n'y a même pas d'ouverture de négoniation. Donc tu peux ranger ce chiffon rouge.
> J'aimerais des commentaires plus constructif, si c'était possible. Merci.
Je te donne mon avis. Après tu peux t'en torcher le fion si tu veux.
Pour les "commentaires plus constructif", évites premièrement de poser des questions qui demande une réponse subjective.
Que sera les forces en présence après le "non" de la France ?
Ben on ne sait pas trop. On fait des projections, on fait travailler la boule de cristale.
> - rendre la BCE un peu moins indépendante, lui fixer des objectifs autre que la lutte contre l'inflation.
Article I-30
La Banque centrale européenne
...
2. Le Système européen de banques centrales est dirigé par les organes de décision de la Banque centrale européenne. L'objectif principal du Système européen de banques centrales est de maintenir la stabilité des prix. Sans préjudice de cet objectif, il apporte son soutien aux politiques économiques générales dans l'Union pour contribuer à la réalisation des objectifs de celle-ci. ....
> - séparer la troisième partie du reste : il y aurait une constitution europèenne d'un côté et un traité européen de l'autre.
C'est du cosmétique. De plus juridiquement (car c'est un traité entre états et qu'il n'y a pas d'état européen (pas d'état pas de constitution ; "juridiquement parlant") je ne suis pas convaincu que se soit réalisable sans que les partie I et II ne deviennent que de belle paroles sans valeur juridique.
Sinon il faudra faire un TCE qui dépend de la partie III et voter/adopter en même temps les deux. Pour moi, c'est uniquement du cosmétique.
Le problème est que les pro-non utilisent le fait que le traité de Nice parle de la première législature du traité de Nice qui va de 2004 à 2009. Ils en concluent que le traité de Nice s'arrête en 2009.
C'est du pipeau, le traité de Nice n'a pas de date d'expiration (comme le TCE).
Sinon il n'y a pas de temps pour renégocier un *nouveau* traité. Ça peut aller vite ou pas, et c'est applicable à tout moment (hors contraintes administratives/matérielles) puisque c'est un accord entre états et que les états peuvent décider à l'unanimité d'annuler a tout moment un traité.
Mais le traité actuel, les signatures actuelles faites par les états membres seront mises à la poubelle. Donc il n'y a pas réellement de renégociation. Le TCE actuel (signé par les 25 états membres) n'est pas renégociable. Donc, ta question n'a pas vraiment de sens :-) (m'enfin, tu avais besoin d'une réponse et j'espère que tu l'as obtenu).
[^] # Re: 06 - L'impossible révision d'un texte gravé dans le marbre ?
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Non. Ça dépend des modes de ratification des états.
La France n'a pas besoin de passer par le parlement pour faire un accord avec d'autres états. Pour le TCE, la France pouvait passer par le parlement ou un référendum car il faut modifier la constitution française. C'est tout.
Le TCE est déjà signé par la France mais pas ratifié.
[^] # Re: 02 - L'économie sociale de marché, l'harmonisation, le dumping socia
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Oui, il y a eu beaucoup d'automatisation et des licenciements.
> l'acier n'est quasiment plus produit en Europe
N'importe quoi.
> http://geronim.free.fr/ecogene/bts1/partie762.htm(...)
> http://www.astm.lu/article.php3?id_article=479&astm_lang=fr(...)
A part des liens pro-non pro-attac, t'as quoi comme source d'info ?
> http://www.cfdt.fr/actualite/inter/actualite/europe/2004/europe_200(...)
C'est un maximum dérogatoire !
C'est pas la semaine des 65 heures. Faut arrêter le délire.
De plus c'est un projet. Il n'est pas passé au parlement.
Si tu veux démontrer que l'Europe dit des conneries, bravo, c'est fait.
> alors explique moi pourquoi en Angletterre et en Allemagne les universite deviennent soit payante soit encore plus chere,
C'est le choix de l'Angleterre et de l'Allemagne. Ce n'est pas une obligation européenne.
> dans les labo de recherche, les entreprises ont un poids de plus en plus important dans le choix des thematiques et des financements (desengagement de l'etat).
C'est encore le choix des états.
> http://humanite.presse.fr/journal/2004-07-07/2004-07-07-396807(...)
L'huma, le canard du PC (c'est pas le parti le plus progressiste de la planète) qui est pro-non.
Faut que tu diversifies des sources d'informations.
> pour finir, dans tous les pays qui entrent dans l'europe le systeme d'aide disparait
Encore du n'importe quoi.
> bref je ne dis pas toujours n'importe quoi,
Non mais presque. Encore un petit effort.
[^] # Re: Ca va la mauvaise foi ?
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 0.
Arrêtes de dire des conneries. Si le parlement n'est pas représentatif (alors qu'il est élu démocratiquement et, contrairement au parlement français, à la proportionnel) alors rien n'est démocratique.
Si le parlement européen est anti-brevet logiciel, qu'il n'est pas représentatif et qu'il est contre les brevets logiciels alors les européens sont pour les brevets logiciels.
Voilà ce que tu dis.
De plus, le parlement européen peut toujours rejeter les brevets logiciels. L'affaire n'est pas enterrée.
[^] # Re: que les jeunes ?
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 0.
Je ne l'interdit pas !
Dis tous les conneries que tu veux, ce n'est pas interdit.
Dis plein de truc super intelligent, ce n'est pas interdit.
Mais franchement le discours qui demande plus de démocratie et en même temps on vomit sur tout ce qui est issu d'un fonctionnement démocratique commence à me les briser menu.
> Assumer quoi ?
Assumer d'implicitement tu prends les français pour des cons.
Mais rassure toi, voilà mon avis.
Chirac est président car les français ont voté comme des cons (c'est mon avis).
Ceci dit, je respecte le choix des français et je repecte la fonction de Chirac.
> A 2 c'est pas facile, alors forcément à 25 c'est beaucoup plus simple...
Faut pousser les raisonnements un peu plus loin. Avec le "non", l'Europe diminue le nombre d'état membre ?
Non.
Donc, avec le "non" ou avec "oui", les traités européens sont grosso-modo aussi dure à modifier.
De plus, Guetat dit qu'a 25 c'est modifiable car :
- le traité de Nice sous 25 états a déja été modifié
- le TCE (qui modifie le traité de Nice) a été adopté a l'unanimité des 25
Certe, c'est dure. Mais c'est possible et l'expérience le prouve.
Dire le contraire c'est mentir.
> France Inter..... encore une paire de journalistes que je conchie.
Conchis tout si ça t'amuse. Refermes toi sur toi-même, mets des oeillères, rejette tout, sois parano, etc.
Tu vas droit dans le mur.
[^] # Re: 16 - Le référendum et les médias.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Mouaif... C'est une émission avec des invités politiques et les politiques sont favorables aux oui. De plus, comme son titre l'indique, c'est une émission sur l'Europe. Tu ne vas pas faire une émission sur l'Europe si t'es contre l'Europe (désolé, mais je n'arrive pas à croire qu'on puisse être pro-européen en votant "non" pour des raisons que j'ai déjà donné (pas dans ce journal)).
Lorsqu'il y a une émission dédié au TCE, il y a toujours un "pro-non" et des pro-non on déjà été invités (Fabius, Mélenchon).
Mais je reconnais que la tonalité est pro-oui.
Si les pro-non sont désavantagés, ce n'est pas à cause des journalistes (ou alors seulement à la marge), mais à cause du CSA qui découpe le temps de parole en fonction des partis et pas avec 50 % pour les pro-oui et 50 % pour les pro-non.
[^] # Re: 01 - Les services publics, les services d'intérêt économique général
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Oui. Désolé pour la confusion. Effectivement, il ne crée pas de SIEG au niveau européen. Il peut légiférer au niveau européen (normal).
Par contre, les SIEG peuvent être financé par l'Europe et non uniquement par les états si j'ai bonne mémoire. Mais c'est à creuser car c'est assez complexe si on tient compte de la politique de solidarité de l'Europe. Prennez ce point avec des pincettes.
> Et encore, rien dans le TCE garanti la création de nouveaux services de type SIEG par les Etats mais porte plus sur ceux existants dans les Etats.
Pas d'accord et en même temps tu n'as pas tord. Il y a déjà des "services publics".
[^] # Re: *La* jeunesse ?
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 1.
> Et vous ?
Ben le calcul a été bien mal réalisé.
Je crois que cette émission n'est pas favorable au "oui".
Elle est peut-être favorable au "oui, puisqu'il le faut bien". Pas très bandant.
[^] # Re: Ils ne sont que le reflet du niveau de la politique intérieure...
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 4.
Là, t'es démago. Le financement a changé et avant il y avait des "fond secrets". Maintenant il n'y en a plus. C'est très bien.
De plus les salaires de nos politiciens n'ont rien d'énorme par rapport au autre pays de même niveau de vie. En gros, on est dans la moyenne.
> Ces memes personnes n'hésitent pas à louer un appartement gigantesque aux frais des contribuables, a qui ils demandent encore et encore des sacrifices ???
Il y a eu 2 cas. Pas de quoi gueuler "tous pourris".
Pour ma part, je me félicite que ce genre d'affaire arrive sur la place public. C'est mieux qu'un silence complice.
[^] # Re: Ca va la mauvaise foi ?
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 1.
Ben pause la question, renseigne toi. C'est ce que tu fais, bravo.
Personne n'a la science infuse. Apprendre c'est dure, apprendre demande un effort.
Le TCE, ne va pas rendre l'apprentissage facile.
Décidément avec toute ces émissions télés prêtes à digérer, les français attendent de la politique prêtes à digérer.
Il y a un vent de populisme actuellement....
[^] # Re: que les jeunes ?
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 1.
Insulter Chirac, c'est aussi insulté les français car il a été élu démocratiquement (et deux fois de suite !). Faut assumer.
> Ils sont tellement pitoyables...
On a les politiques qu'on mérite.
[^] # Re: Les "jeunes" et la politique
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 0.
Malheureusement, en démago, Chirac a créé lui même la confusion. Son début était bon, mais après il a ramé et a été contradictoire.
# Les "jeunes" et la politique
Posté par fabb . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 1.
Pareil. Vraiment affolant.
La peur de l'"autre" !
L'intolérance !
Aucune confiance dans l'"humanité" !
Le FN y serait comme un poisson dans l'eau.
Franchement, mais quelle image déplorable ont donné les jeunes. Vraiment déplorable, consternant. Beurk (les mots me manquent).
J'espère qu'ils ne sont pas représentatifs des "jeunes".
D'ailleur j'espère que quelques "jeunes" vont protester de l'image rendue par cette émission.
Les animateurs étaient nuls. Journaliste politique, c'est un métier.
[^] # Re: 17 - Le rêve européen, un verre à moitié vide ou à moitié plein ?
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
On peut aussi le dire. L'Europe est une réussite exceptionnelle et d'ailleurs il n'y a aucun équivalent de l'Europe. L'Europe est un modèle pour beaucoup beaucoup de monde.
[^] # Re: 04 - L'indépendance de la Banque Centrale Européenne.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Le pétrôle s'achete en $ . Tu le sais ça ?
> Ce n'est pas la maîtrise de l'inflation - objet principal de la politique de la BCE - qui permet d'agir sur les problèmes d'emploi, mais le taux de change de l'euro et les taux d'intérêts.
Tu mélanges politique économique et politique monétaire.
La france a connu sa pire montée du chomage dans les année 85-95 alors qu'on avait encore le Franc...
[^] # Re: 15 - Les camps du Oui et les camps du Non en France et en Europe.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
J'ai dit :
- "Sur l'échiquier polique"
Je ne connais pas l'avis des "vrais gens".
[^] # Re: 14 - L'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
J'ai dit qu'il y avait des "éléments techniques", mais que la décision ne relève pas du TCE. Il y a deux états qui ont rejoin l'Europe cette semaine.
> Si tu parles des élargissements futurs, ils ne peuvent se faire qu'avec l'accord unanime de tous les États, comme ca c'est toujours fait.
Donc, ça ne change rien.
La question n'était pas :
- l'Europe fonctionnera-t-elle mieux avec le TCE qu'avec le traité de Nice si l'élargissement continu.
[^] # Re: 13 - Le Oui, le Non, et les brevets logiciels.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Un exemple incomplet. Le parlement peut toujours refuser les brevets logiciels.
[^] # Re: 16 - Le référendum et les médias.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Je regardes les émissions "C dans l'air" (d'ailleur il y en avait une hier sur le référendum) et il n'y a pas eu de partisans du "non" ou du "oui" dans toutes les émissions "C dans l'air" jusqu'à maintenant.
[^] # Re: 15 - Les camps du Oui et les camps du Non en France et en Europe.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Qui les représente ?
[^] # Re: 06 - L'impossible révision d'un texte gravé dans le marbre ?
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Tu peux me pointer l'article qui dit ça ?
Je ne le connais pas.
> 2) que chaque etat la ratifie
Comme les traités précédents et comme tout traité entre état.
> donc a 25 (voir plus dans les annees a venir) etats
On est a 25 sous le traité de Nice. T'as remarqué ?
Un "non", ne va pas virer des états de l'Europe.
Quand on va passer au TCE, il ne va pas y avoir une augmentation subite du nombre des états membres.
Notes que pour appliquer ce TCE, il faut l'accord des 25. C'est-à-dire que pour changer le traité de Nice, il faut l'accord des 25. Donc le traité de Nice est pas plus facile à changer que le TCE.
[^] # Re: 03 - Les monopoles et la concurrence libre et non faussée.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Expliques moi pourquoi la gauche a pu nationalisé (et massivement) dans les années 80 ?
Pour le marché intérieur, rien (ou alors vraiment à la marge) n'a changé.
> Il ne peut y avoir de monopole de l'etat car cela bloque forcement cette "concurence libre et non faussee"
Tu oublies que c'est "concurence libre et non faussee" entre états membres car c'est un traité entre états membres.
De plus, tu veux quoi ?
Des monopoles et une concurrence faussée ? Tu dois adorer Microsoft et les brevets logiciels alors.
Du traité de Rome (1957) qui n'a pas empêché de connaitre les "30 glorieuses" :
[^] # Re: 02 - L'économie sociale de marché, l'harmonisation, le dumping socia
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 2.
> si tu parles de l'augmentation de l'age a la retraite (traite de Nice)
C'est où dans le traité de Nice ?
C'est du n'importe quoi.
> disparition de toute l'industrie de l'acier
C'est encore du n'importe. L'Europe est un acteur majeur dans cette industrie.
> travail de nuit des femmes
Principes de l'égalité des sexes. Faut assumer ce principe "noble".
Soit on interdit le travail de nuit pour tous, soit on l'autorise pour tous. Mais la discrimination est stupide.
> liberalisation de l'energie
Décision de l'état français. Rien à voir avec l'Europe. La France veut vendre son électricité en Europe (c'est le premier exportateur d'électricité en Europe et de très loin). Elle doit le faire suivant les conditions européennes. En quoi ça te gène ? Si tu veux la dictature de la France sur l'europe ? Tu rèves et je n'en veux pas.
> liberalisation de l'eau
Encore, c'est une décision française.
> semaine de 68h
Il y a le principe de subsidiarité. Ça reste du domaine des états.
> (prevu par la commission)
T'as la référence STP ?
> ce fameux droits aux soins ce qui n'oblige pas l'europe a fournir un service de sante accessible et de droit a toute personnes, pas de salaire minimum
Ce n'est pas dans le domaine de compétence de l'Europe. Ce sont les états membres qui en ont décidé ainsi.
Néanmoins, il y a avec le TCE une base juridique et les états membres doivent la respecter.
> sans parler de l'enseignement et de la recherche qui devient un marche comme un autre
C'est encore du n'importe quoi.
> (dont a plus au moins long terme privatisation
C'est du domaine de décision des états. L'Europe ne demande pas la privatisation ou la nationalisation. Sur ce point ça n'a pas changé depuis le traité de Rome (1957) et ça n'a pas empêché les nationalisations dans les années 80.
> Car comme tu le souligne ce sont les pays pauvres qui devraient en tirer benefice
Et je trouve ça très très bien.
> mais l'europe ne fait que s'elargir (Roumanie, Ukraine, ...)
L'europe va "absorber" assez rapidement encore 5 états des pays de l'est (pour 2, c'est passé récemment). Pour l'Ukraine ou la Turquie ça se chiffre en dixaine d'année.
De plus, pour l'Ukraine il n'y a même pas d'ouverture de négoniation. Donc tu peux ranger ce chiffon rouge.
[^] # Re: 14 - L'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne.
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Non. TCE et élargissement n'ont rien à voir.
Évidement, il y a éléments "techniques". Mais la décision ne relève pas du TCE.
[^] # Re: 11 - Le rapport de force pour renégocier après le Non : on l'a ou pa
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
Je te donne mon avis. Après tu peux t'en torcher le fion si tu veux.
Pour les "commentaires plus constructif", évites premièrement de poser des questions qui demande une réponse subjective.
Que sera les forces en présence après le "non" de la France ?
Ben on ne sait pas trop. On fait des projections, on fait travailler la boule de cristale.
> - rendre la BCE un peu moins indépendante, lui fixer des objectifs autre que la lutte contre l'inflation.
> - séparer la troisième partie du reste : il y aurait une constitution europèenne d'un côté et un traité européen de l'autre.
C'est du cosmétique. De plus juridiquement (car c'est un traité entre états et qu'il n'y a pas d'état européen (pas d'état pas de constitution ; "juridiquement parlant") je ne suis pas convaincu que se soit réalisable sans que les partie I et II ne deviennent que de belle paroles sans valeur juridique.
Sinon il faudra faire un TCE qui dépend de la partie III et voter/adopter en même temps les deux. Pour moi, c'est uniquement du cosmétique.
[^] # Re: 10 - Le temps pour renégocier : 2006, 2009 ou 2014 ?
Posté par fabb . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
C'est du pipeau, le traité de Nice n'a pas de date d'expiration (comme le TCE).
Sinon il n'y a pas de temps pour renégocier un *nouveau* traité. Ça peut aller vite ou pas, et c'est applicable à tout moment (hors contraintes administratives/matérielles) puisque c'est un accord entre états et que les états peuvent décider à l'unanimité d'annuler a tout moment un traité.
Mais le traité actuel, les signatures actuelles faites par les états membres seront mises à la poubelle. Donc il n'y a pas réellement de renégociation. Le TCE actuel (signé par les 25 états membres) n'est pas renégociable. Donc, ta question n'a pas vraiment de sens :-) (m'enfin, tu avais besoin d'une réponse et j'espère que tu l'as obtenu).