Gnome/KDE par exemple sort tous les 6 mois. Si Mandrake sort une version par an, celà veut dire que tu n'utiliseras qu'une version sur deux de Gnome/KDE. Et entre deux versions successives tu vas te "tourner les pouces".
> je trouve qu'une release toutes les ans c'est plutôt positif.
J'ai peut-être fait une connerie.
Le site semble osnewser. Mais sur la page il me semble qu'il était clairement indiqué que ce n'était pas à mettre entre toutes les mains.
T'obtient ça sur postmaster (le serveur qui tourne en permanence) ou sur un frontend de postmaster (c-à-d le fork qui est connecté au client) ?
Si c'est sur le fork, c'est "normal". Il supporte les plantages (entre autre à cause des triggers, fonctions utilisateur écrites en C, etc), dans ce cas une nouvelle connection le relance. Aucune donnée n'est perdue, les transactions en cours sont annulées (en fait elles ne sont pas réalisées, elles seront annulées plus tard). Un système IPC assure la communication entre ces frontend du moteur et postmaster gère les conflits, accès concurrents, etc.
C'est postmaster (non ces fork) qui ne doit pas tomber. S'il tombe, c'est la merde.
Très bien. Tu ne m'as toujours pas démontré que PostgreSQL fait un malloc() ou mmap() ou ...
> Quoiqu'il en soit, pour ta gouverne, il est possible d'allouer de la mémoire en utilisant mmap() avec le flag MAP_ANONYMOUS (pour les OS qui le supportent, ça va de soi). malloc() est loin d'être la seule méthode d'allocation.
Et ?
Tu vas nous passer en revu tous les moyens et tous les flags pour faire des allocations mémoire ?
Et pour ton info, un mmap avec un descripteur de fichier est aussi une allocation mémoire. C'est une projection en mémoire et donc il faut de la mémoire.
> MAIS quand j'entend à la radio Francois Hollande menacer de SANCTIONNER les gens du PS qui militerait pour le NON, je me demande ce qu'il reste de démocratique en FRANCE, dans un partie de gauche (censé proner le dialogue ? ).
Quand tu dialogues c'est pour mettre tout le monde d'accord et avancer. Ce n'est pas pour instaurer le bordel.
Le PS a eu un temps pour discuter des avantages du "oui" et du "non" et tout le monde était libre.
Le PS a décidé démocratiquement que sa position serait le "oui".
Certains membres du PS, qui profitent des structures du PS, veulent militer pour le "non".
Ok, aucun problème avec ça. Mais dans ce cas ils quittent le PS ! Sûr que le PC ou Attac (pour ne pas citer les pires) seront heureux de les acceuillir.
> Pour juger l'europe, on ne regarde que la directive sur les brevets ou le truc Bolken-machin, imaginez TOUS le reste de ce qui est passé en douce.
Deux directives et la directive Bolkestein n'en est pas une. C'est un projet actuellement !
Donc, il n'y a d'une directive qui t'embête, elle n'est pas encore passé, elle ne passera peut-être pas, et si elle passe ce n'est pas douce. Je pense que tu en as entendu parlé ?
> Sur NOS marchés le petit producteur ne peut PLUS vendre son fromage de chèvre car il n'a pas les moyens de se payer un 'laboratoire' comme les grands groupes industriels.
T'es sûr que c'est le problème ?
Le problème ne serait pas que la demande a diminué ?
Les gens préfèrent (à tord selon moi) faire une fixation sur le prix que sur la qualité.
> Et je m'en fou du traité de nice, de Maas-chose et autres. Je n'en veut pas, je n'en veut pas.
Regardes les pro-oui agir. Les pro-oui te regarderons penser. Et c'est comique.
> Le logiciel libre se resume uniquement au kernel ?
Très bien. Regarde toi même du côté de gcc/libc/gnome/kde/xorg et Mandrake est toujours un nain.
J'en veux pas à Mandrake mais j'en ai marre du pipeau qui répète que Mandrake est un gros contributeur alors que ce n'est pas le cas. Mandrake est un petit contributeur.
Le plus gros travail de Mandrake est de packager une distribution (comme beaucoup d'autres distributions).
Le plus gros travail de Red Hat ou SuSE est de développer des nouvelles fonctionnalités en upstream puis de les packager.
Je répète, je n'en veux pas Mandrake. C'est une petite boîte et packager une distribution c'est beaucoup de boulot pour leur effectif. Les effectifs de Red Hat ou SuSE étant beaucoup plus important (un rapport de 10) et sachant qu'ils ne font pas plus de distribution que Mandrake il est normal qu'ils aient du temps pour faire autre chose que "seulement" packager une distribution.
J'en ai marre du pipeau "Mandrake est un gros contributeur".
> Ceci dit, reste plus qu'à proposer _aussi_ un portable avec Mandrake seul, et ça sera parfait.
Toi aussi tu es un chieur. Tu fais la même demande que tous les autres.
Personne n'a dit que proposer Windows+Linux est mauvais. Mais que proposer seulement Windows ou Windows+Linux est mauvais.
> L'argument qui tue. malloc() n'est pas un appel système
L'argument qui tue... j'ai dit malloc() pour tout ce qui est lié aux demandes mémoires.
De tout manière, tu veux aussi vérifier que PostgreSQL (côté serveur) ne fait pas de malloc(3) avec ltrace.
> Enfin, pour citer Alan Cox au FOSDEM 2005 :
> "'Once you fix the VM for one use case, it breaks for another' part".
> Le choix du Hurd de supporter tous les cas d'utilisation
Je crois que Alan Cox veut dire qu'il n'y a pas de solution miracle. Pour Hurd ça veut dire que hurd n'arrivera jamais à supporter tous les cas d'utilisation.
> Quant à la gestion de la mémoire, je n'imagine pas que quelqu'un avec une grande d'expérience de la programmation puisse penser que ça ne sert à rien.
Hmmm.
Actuellement sous Linux si tu veux faire quelque chose de fin, tu alloues un gros bloque mémoire et tu fais ton taf dedans.
Cette grosse allocation mémoire ne bouffera pas de mémoire tant que tu n'écris pas dedans. Tu peux utiliser alloc pour que la mémoire soit réellement allouée.
> D'abord, pour ta curiosité : en pratique, il y a la bibliothèque libhurd-mm
Quoiqu'il en soit, le programme est toujours dépendant de la gestion mémoire de hurd est c'est incontournable. Je ne vois pas par quel miracle un programme pourrait imposer sa gestion mémoire à l'OS. Hurd gère le swap, je ne comprend pas comment plusieur applis à la fois pourrait gérer le swap sans tout faire exploser.
> Je pense que Marcus a donné un excellent exemple de ce qu'une gestion des ressources décentralisée et contractualisée peut permettre (son + gravure).
Mouaiff. Pour le son et la gravure, des posibilités d'autoriser un quota pour locker la mémoire sont possibles depuis Linux 2.6.8. La quantité disponible est paramétrable avec ulimit. C'est actuellement peut utilisé car peu critique. gnupg l'utilise pour éviter que les mots de passe soit en swap (par défaut une appli peut locker 8k).
Si on veut plus de souplesse, on peut passer par pam et utiliser un système type console-helper pour fixer le "ulimit" qui va bien.
> Pour les applications multimédia assez spécifiques - mais grandement utilisées, j'en utilise moi-même -, les systèmes conventionnels sont très mal adaptés : en particulier, la gestion du swap amène à des catastrophes telle l'interruption d'un stream, ce qui va casser tout ton montage ou tout ton calcul.
J'enregistre la TV avec mon PC tout en fesant d'autres choses. Avant de lancer mencoder, je change le scheduler et ulimit (pour mlockall). mencoder n'a pas de droit root (seul le programme qui change le scheduler et ulimit l'a et il est ridiculement petit).
Ainsi, je fais ce que je veux et ça enregistre sans accro.
Ceci a des limites et Hurd a aussi cette limite. J'ai un athlon 1700 et ça passe. Mais si j'avais deux cartes TV et voulais enregistrer deux chaines en même temps, ça ne peut pas passer et mon système serait inutilisable (tout le temps cpu serait affecté à mencoder).
Enfin pour des raisons de sécurité on ne peut pas laisser n'importe quel programme demander un scheduler temps réel ou de locker la mémoire. C'est valable pour tous les OS.
> Avoir un seul système pour toutes les utilisations (dans un certain rang : tout système qui a une MMU par exemple) devrait être notre but,
Jusqu'à maintenant Linux y réussi très bien.
> on sait très bien qu'un SGDB ... il n'y ait plus de mémoire virtuelle (et là, OOM killer!)
Bof. Avec Linux, si ton système héberge un SGDB ou des applis critiquent, tu peux configurer la vm pour qu'un malloc soit "garanti". C'est à dire que si le malloc ne retourne pas NULL, la mémoire sera utilisable (pas de segfault ni de OOM killer). Le problème c'est que ça bouffe beaucoup de mémoire et en général c'est désactivé.
Un bon SGDB comme PostgreSQL ne fait pas de malloc() côté serveur. Donc il n'a pas ce problème de "OOM killer"). Fais un strace sur postgresql si tu en doutes.
L'arrivée de Xen peut fournir encore plus de souplesse sans perte de performance.
> ou alors se réserver juste un quota de temps CPU suffisant aux opérations classiques
Si chaque appli peut se réserver un quota de temps CPU, on va assurément à un clash. C'est pour celà que pour demander les scheduler temps réel de Linux il faut être root.
> les améliorations sur un SGDBR étaient d'environ 40, 45%.
Tu as la source ?
Ce qui me gène beaucoup avec ton type de commentaire c'est :
1- on ne comprend pas tout (je suis peut-être trop con)
2- il y a des omissions lourdes
Dire que n'importe quelle applis peut choisir sa gestion vm ou son scheduler est garantir un énorme de sécurité (DOS).
Puisque les resources sont limitées, c'est à l'OS (un élément central) de distributer, d'arbitrer les demandes de ressources et non aux applis. Sinon n'importe quelle application peut tout faire exploser.
> bon moi aussi j'abandonné le ext3 sous mandrakedepuisla 9.0
Apparament la majorité des problèmes ext3 sont sous Mandrake.
J'invite les gens à fouiller les mailings et le bugzilla de Red Hat. Les problèmes ext3 sont rares (mais ils existent).
Je l'ai déjà dit ailleur, mais des problèmes avec ext3 ont déjà été rencontré alors qu'il ne sont pas liés à ext3 mais à des drivers qui foutent le bordel dans la mémoire du noyau. Mandrake ajoute beaucoup de driver et peut-être qu'à certaines époques celà a affecté ext3.
> Vu que les 10 premiers constructeurs mondiaux paient tous le meme prix
Tu peux sourcer ton info.
> ta theorie fumeuse ne tient pas du tout
Peux-tu dire quel est le gain financié pour un distributeur de hardware d'avoir un accord avec MS pour "imposer" Windows sur tous les postes (ne pas fournir d'exception sur le desktop).
Le doute est plus que permis avec Microsoft. Le nombre de fois qu'il a utilisé des pratiques anti-concurrentiel ne se compte plus.
Comme d'habitude tu vas dire que ça c'est du passé (mais tu oublies qu'il y a encore un procès entre MS et l'Europe qui n'est pas terminé) et que ceux qui ose mettre en cause MS ne sont que des intégristes .... jusqu'à la prochaine affaire.
MS a une longue "tradition" de pratique anti-concurrentiel.
> Faut-il comprendre que les nationalisations faites en 1981 pourraient être faites avec ce traité? En tout cas, la phrase est formulée suffisamment habilement pour le laisser entendre sans l'affirmer...
On peut l'affirmer. On peut aussi affirmer que le TCE n'impose pas les privatisations ou nationalisations. C'est la volonté de la France de pénétrer les machés extérieurs avec EDF (premier exportateur d'électricité en europe) et FT par exemple qui a poussé à la suppression de leur monopoles partiels. Que l'entreprise soit privatisé ou nationalisé n'entre pas en ligne de compte. La France à privatisé pour faire entrer de l'argent dans les caisses.
> Jack Straw a été particulièrement clair: ce traité propose une Europe à la britannique, les lignes ont été marquées où il le souhaitait, et il n'a aucune envie de le changer.
Tu crois qu'il (le ministre des affaires étrangères brittanique) va dire que le TCE propose une Europe à la française ?
> les lignes ont été marquées où il le souhaitait
Tout est affaire de compromis. Les britanique (comme l'espagne et la pologne) perde du poid avec le TCE ce qui les insupportait au début. Il ont mis de l'eau dans le vin. Comme tout le monde.
> il n'a aucune envie de le changer.
Comme beaucoup d'autre puisque c'est un compromis arraché de "haute lutte".
Plus globalement, je ne comprend pas pourquoi les Français diabolisent systématiquement l'Angleterre. Il y a des éléments qui sucks en Angleterre mais il y a aussi des éléments qui marche très bien. L'Angleterre n'a pas le taux de chômage de la France ni 3 millions de personne en dessous du seuil de pauvreté comme en France.
> En même temps, pour être franc, je pense que DSK a très bien compris que tu voteras non et qu'il t'a donc sorti l'argumentaire minimal standard.
J'imagine aussi qu'il ne peut pas faire une réponse de 20 pages à chaque mail qu'il reçoit. L'essentiel en répondant (même si la réponse est partielle) est qu'il a lu les remarques.
> les pro européens à défaut d'arguments ne savent que prédire un grand malheur pour la France.
Quel grand malheur pour la France ?
Ce qui est prédit, selon moi (et Guetta), c'est que la diplomatie française va en prendre un grand coup et ne sera pas en mesure de négocier autre chose.
C'est ça que tu appèles un grand malheur pour la France ?
Pour moi ce n'est pas un grand malheur. C'est un grand gachit.
Hubert Védrine (qui n'a plus une carrière politique à faire) estime que si le traité était refait, sachant les compromis nécessaires à faire (il faut l'accord de 25 états !), on aurait en gros la même chose.
Donc on reproposerait la même chose aux français et la France dirait encore "non".
Si la France propose une alternative "radicalement" différente (en imaginant que sa crédibilité n'ait pas souffert de ce "non") il est très très très probable que cette alternative soit rejeté par plusieurs états. Donc il faudrait faire une longue pause avant de proposer quelque chose de significativement différent.
> extrait de ta citation C’est une terrible erreur que la France est à la veille de commettre. Si c'est pas du catastrophisme.
Non. Une erreur même térrible n'est pas une catastrophe. C'est une erreur.
De plus, tu fais comme beaucoup de pro-non, tu oublies le contexte des phrases.
Guetta dit entre autre :
- "Alors que se passerait-il si le « non » l’emportait ?
La terre ne s’arrêterait pas de tourner. L’Europe n’en reviendrait pas, non plus, aux guerres des siècles passées. Les avocats du « non » ont raison de dire que ce ne serait pas la fin du monde"
- "mais y aurait-il au moins là le moyen de mieux défendre la protection sociale puisque tel est l’objectif dont se réclament la plupart des avocats du « non » ? La réponse est que le seul moyen de le faire est d’accélérer la marche vers une Europe politique, vers une Union dans laquelle les adversaires de la loi de la jungle, du règne de l’argent, du « Vive les riches ! A bas les pauvres ! » pourraient coaliser leurs forces pour gouverner l’union et défendre ensemble une solidarité et une justice sociales partout battues en brèche.
A l’heure de la mondialisation, plus aucun Etat nation ne peut le faire seul. Seule une Europe unie le pourrait et tout ce qui retarde les progrès de son unification et la possibilité, donc, d’affirmer son modèle avec le poids d’un continent va contre le progrès social. C’est une terrible erreur que la France est à la veille de commettre."
C'est dans ce contexte que c'est une terrible erreur. Pour les souverainistes le "non" est une bénédiction. C'est le "je dit non au TCE pour donner un coup de pied au cul à l'Europe et qu'elle nous propose rapidement un nouveau TCE qui me convient (plus social)" qui est une terrible erreur.
M'enfin, j'image que tu n'as pas lu tout le texte de Guetta...
> Je ne me rappelle pas avoir été consulté pour la rédaction du TCE
Les travaux de la convention pour le TCE était public (le draft en cours). Ils ont commencé début 2002 et se sont terminé vers fin 2003. Entre fin 2003 et octobre 2004, le TCE a été retouché en fonction des négociations entre état.
Le TCE n'est pas un truc qui est tombé du ciel. Il a été longuement et largement discuté. Bizarre, c'est seulement maintenant que certaines veulent foutre le bordel.
> Ce que dénoncent les pro-NON c'est que la TCE fige dans le marbre une seule politique: le néo-libéralisme .
Ben continu avec le néo-libéralisme du traité de Nice qui est tout autant "figé dans le marbre".
> On y définit une liberté , celle de la concurrence qui doit s'imposer à toutes les autres et à tout le reste .
Faut apprendre à lire, c'est uniquement pour l'économie.
> La SEULE liberté que GARANTIT le TCE (ou celle qui est avantagée si tu préfères) est celle de la libre concurence sans limitations d'aucune sorte et au dépens d'autres droits et devoirs envers les citoyens. Elle est PREPONDERANTE. Dès qu'un point de vue entre opposition avec ce dogme, il pourra être ecarté par le texte de la constitution.
Tu peux calmer ton délire ?
Le TCE fixe le cadre des lois que peut adopter l'UE et pas la politique de l'Europe.
Le fait que le TCE ne définit pas un smic n'implique pas qu'il est interdit à chaque état membre de faire un smic. L'Europe a certains "pouvoirs" mais pas tous les pouvoirs.
Le passage de Nice au TCE va être indolore puisque les pays sont déjà conformes au TCE. Sauf quelque cas particulier comme la France qui doit modifier sa constitution (délégation de pouvoir vers l'Europe je crois).
Ce qui compte, ce sont les lois qui vont sortir de l'Europe et pas uniquement le TCE.
Dans les objectifs de l'Union, il n'y a pas "imposer le néo-libéralisme partout et le reste on s'en torche le cul.
Article I-3
Les objectifs de l'Union
1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.
2. L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée.
3. L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.
Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits de l'enfant.
Elle promeut la cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les États membres.
Elle respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.
4. Dans ses relations avec le reste du monde, l'Union affirme et promeut ses valeurs et ses intérêts. Elle contribue à la paix, à la sécurité, au développement durable de la planète, à la solidarité et au respect mutuel entre les peuples, au commerce libre et équitable, à l'élimination de la pauvreté et à la protection des droits de l'homme, en particulier ceux de l'enfant, ainsi qu'au strict respect et au développement du droit international, notamment au respect des principes de la charte des Nations unies.
5. L'Union poursuit ses objectifs par des moyens appropriés, en fonction des compétences qui lui sont attribuées dans la Constitution.
S'il n'y a que le "néo-libéral" dans le TCE, pourquoi la partie III est si longue ?
À quoi sert la partie II ?
Pourquoi il y a tant d'exception au "néo-libéralisme" ?
S'il te plait, ne dit pas que ceux qui ont fait le TCE sont des abrutis et ont fait ça uniquement pour le plaisir de noicir des pages.
> Je suis pour la libre concurrence "lorsqu'elle n'empiète pas sur d'autres droits ou libertés fondamentaux".
Et où tu vois ça dans la constitution ?
La partie II "La Charte des droits fondamentaux de l'Union" s'applique tout le temps et la politique économique n'y échappe pas.
> LE tout est donc de définir les priorités.
C'est à dire ?
On laisse tomber la partie économique et tant pis si le chômage monte en flèche. Au moins on pourra se palucher avec la satisfaction de ne pas avoir considéré l'économie comme une priorité. T'auras beau faire, il n'y a que les pays forts économiquement qui ont une forte couverture sociale (les US sont une exception).
> Par exemple, il ne me parait pas anormal de taxer les mouvements de capitaux lors d'une acquisition d'une société par une autre car on sait très bien que les synergies dégagées vont faire des chômeurs supplémentaires.
Tu le fais au sein de l'Union et les gens font acheter des entreprises hors de l'Union.
Gain => 0.
Il est plus logique de se baser sur l'impôt (TVA, impôt sur le revenu, impôt sur les sociétés, etc) pour assurer la solidarité que d'utiliser ce type de moyen assez aléatoire et dont les gains seront très très limité.
Ou alors il faut le fait au niveau mondial.
> Je suis pout que des subventions soient données aux PME afin de mieux se défendre face aux grands groupes qui ont un pouvoir énorme (achats groupés, lobby, chantage à l'emploi)
Le TCE interdit les subventions ? Si un domaine est subventionné, il doit l'être de façon "équitable". L'agriculture est largement subventionné par l'Europe.
Le niveau des aides dépend des négociations entre les états membres et non de l'Europe.
Article III-162
Est incompatible avec le marché intérieur et interdit, dans la mesure où le commerce entre États membres est susceptible d'en être affecté, le fait pour une ou plusieurs entreprises d'exploiter de façon abusive une position dominante sur le marché intérieur ou dans une partie substantielle de celui-ci.
Ces pratiques abusives peuvent notamment consister à :
a) imposer de façon directe ou indirecte des prix d'achat ou de vente, ou d'autres conditions de transaction non équitables ;
b) limiter la production, les débouchés ou le développement technique au préjudice des consommateurs ;
c) appliquer à l'égard de partenaires commerciaux des conditions inégales à des prestations équivalentes en leur infligeant de ce fait un désavantage dans la concurrence ;
d) subordonner la conclusion de contrats à l'acceptation, par les partenaires, de prestations supplémentaires qui, par leur nature ou selon les usages commerciaux, n'ont pas de lien avec l'objet de ces contrats.
> Je suis pour un protectionnisme européen (refus d'importation pour obliger une multinationale à répondre à des critères sanitaires ou qu'elle produise=< plus de Seveso) lorsque celà s'avère nécesaire
C'est déjà le cas pour les raisons sanitaires.
> ces mêmes américains qui subventionnent leur compagnies aériennes
L'Europe subventionne Airbus.
> et s'apprètent à deferler sur le marché européens qui nous pondent des lois protectionnistes qui rendent les affaires Executive Life possibles .
Tu mélanges tout. Executive Life c'est aux USA et pas en Europe.
> la Loi Tobbin
J'ai rien contre la loi Tobbin si c'est appliqué mondialement.
Le problème est de savoir comment sera redistribué l'argent. En tout logique, et j'y suis favorable, l'argent ne sera pas redistribuer pour augmenter les salaires des fonctionnaires français ou pour renforcer la couverture sociale de la France. La redistribution ira avant tout aux pays pauvres. Sachez le !
C'est un petit embryon d'alternative. Et c'est confus.
De plus il demande de repasser à une Europe à 6 pays. Bref, de tout recommencer.
De plus, jamais il ne se soucis de savoir si son alternative sera validée par les autres états.
> Avec la TCE nous serons exemplaires pour ce qui est de la libre concurrence et on se fera bouffer par les autres qui n'hésitent pas appliquer du protectionnisme quand ca les arrange.
Tu mélanges tout. Dans l'Europe, c'est la libre concurrence et il n'y a pas de protectionnisme (sauf service public ou monopole d'état mais dans ce cas tu ne peux pas pénétrer les marchés des autres pays). Pour ce qui est entre l'Europe et les pays extérieurs à l'Europe, ça dépend de l'OMC pour les pays qui sont dans OMC, ou c'est au cas par cas.
The test is really pretty simple. It is hooked to a machine that cycles the power. It runs for 5 minutes and then the power is turned off for 1 minute (to simulate the plug being pulled). For this last set of tests it has 3 hard drives connected, one Parallel IDE and two Serial ATA. The system boots a minimal install of Fedora Core 2 from the IDE drive. No tests are running on the IDE drive. In the rc.local file it starts the fsstress test http://ltp.sf.net/nfs/fsstress.tgz(...) and the three scripts below (to simulate writing into a log file) on each of the SATA drives.
The ext3 have almost a perfect record with the write cache off: I have run over 300 cycles on the two drives and only had two corrupted lines in the output files. So out of 600 total cycles on the two drives there were only two lines with bad data, I think that is a pretty good record.[1]
None of the other journaling file systems have come anywhere near this performance. After 3 or 4 power cycles, ReiserFS became corrupted to the point that the system would not boot up (the fsck failed and the bootup stopped there). XFS never got corrupted to the point it wouldn't boot, but with approximately 100 power cycles on each drive, one drive had 73 corrupted lines and the other had 82. With JFS after 15 power cycles one of the drives was corrupted and the system would no longer boot up (fsck failed again).
I just can't understand what is happening, it makes no sense to me that one file system would be almost perfect and three would fail so dramatically. I am going to re-run the tests on all 4 file systems to verify that it is repeatable.
Should I report these problems to the upstream projects (Reiser, XFS, JFS)?
[1] Ce problème des 2 lignes perdus est "normal". Il est expliqué par Alan Cox plus loin.
> Il faut voir que cette offre ne s'adresse pas au Linuxien averti
Car elle s'adresse au windowsien averti ?
Je ne suis pas un windowsien averti. Si j'achete un PC, c'est pour utiliser Linux et peut-être découvrir Windows.
> qui en général s'intéresse à des configurations matérielles autrement mieux équipées.
Tu peux élaborer ? En général je n'utilise pas de config particulièrement bien équipée.
> C'est donc l'utilisateur lambda qui est visé, celui qui utilise ce qui vient avec l'ordinateur et rien d'autre.
Il y a aussi des utilisateurs de Linux "lambda", qui utiliseaimerait utiliser ce qui vient avec l'ordinateur et rien d'autre. Pour les serveurs, on commande une machine avec Linux only et on utilise ce qui vient avec.
> Personnellement, je suis intimement convaincu que sans Windows, cette offre n'intéresserait quasiment plus personne,
J'ai peut-être mal lu, mais je n'ai pas souvenir que des gens demandent la suppression de l'offre Windows+Linux. Des gens demandent l'offre Linux only comme il y a l'offre Windows only.
On aurait :
Offre Windows only : très vendu
Offre Windows+Linux : assez vendu
Offre Linux : assez vendu
Notes aussi que si tu ne connais pas Linux, tu n'as pas envis de débourser 50 Euro pour un truc que tu ne connais pas.
Puisque tu parles du "succès" de l'offre windows+linux, pour moi il est hors de question que j'achete du windows (ou n'importe quel produit MS). Donc l'offre actuelle d'HP ne peut en aucun cas m'intéresser. HP perd au moins un client potentiel :-)
> la présence de Windows est certainement du à une exigence de HP (peut-être du à une exigence de MS, mais ce n'est pas le problème...).
Mouaif. Il y a bien des offres (surtout de serveur) avec uniquement Linux (chez Dell, Ibm et HP).
Il est claire que harceler Mandrakesoft sur ça n'a pas vraiment de sens. C'est sur "hp" qu'il faut taper.
Et il est aussi claire que lorsqu'il y a un doublon dans une offre (ici 2 OS de deux boîtes différentes) le fournisseur doit aussi proposer une offre sans doublon ou permettre le reboursement de ce qui est en trop.
> je remarque que les militants du 'oui' mettent souvent en avant que les défauts du TCE sont déjà dans les précédents traités
Mouaif... Ça dépend du problème.
Une économie libérale (depuis le traité de Rome 1957) n'est pas forcément un défaut. Mais au-lieu de dire que ce n'est pas forcément un défaut, les pro-oui se limite à dire que c'était déjà là et éviter des débats sans fin sur les avantages et inconvénient d'une économie libérale. Un traité difficile à modifier, n'est pas un défaut pour tous. Ça assure une stabilité et toute modification doit être favorable à tous. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. D'autant plus que 25 états se sont entendus pour avoir ces "défauts". Donc on ne peut pas dire que ce sont forcément des défauts. Par exemple pour les brevets logiciels actuellement il y en a plus d'un qui aimeraient avoir un veto, qui aimeraient que l'adoption de directive soit plus difficile. Le TCE a aussi les qualités de ses défauts et vice versa.
> En résumé, pour eux, l'important est de faire avancer la construction européenne.
Dans "faire avancer la construction européenne", c'est faire avancer la construction européenne fédérale que j'entend.
C'est vraiment le point très dure à expliquer car l'Europe impose des compromis. Tous les états ne veulent pas d'une Europe plus fédérale (l'Angleterre par exemple, mais aussi les nouveaux arrivants dont le coût du travail est faible). Je suis convaincu (mais c'est subjectif et je n'avance aucune garantie sur ça) qu'une europe plus fédérale est un plus car ça va permettre d'harmoniser entre pays plutot que de faire un guerre économique ouverte entre les états pour que chaqu'un tire la couverture à lui. Mais certains états n'en veulent pas et donc on ne peut avancer que lentement, faire de légères modifications, convaincre, avancer, etc...
Pro-européen ? Bernard Guetta l’est. Le Traité constitutionnel ? Il est pour, et c’est parfaitement son droit. D’ailleurs, il nous le vend chaque matin au petit déjeuner, sur France Inter. Chaque matin, c’est peut-être un peu excessif, non ?
Si tu écoutais les chroniques de Bernard Guetta, tu saurais qu'il ne parle pas du TCE tous les matins. Il en a beaucoup parlé durant les négociations du traité et peu après l'adoption par les états.
Il lui a été reproché par les auditeurs de France Inter de ne pas suffisament parler actuellement du TCE. Il a donc promis d'y revenir plus. Depuis cette "promesse" de 3 semaines, c'est son premier article, fait dans l'urgence, sur le TCE en réponse à un sondage qui donne le non majoritaire.
Ceci dit, Bernard Guetta parle beaucoup d'Europe (et c'est tant mieux) mais depuis mi-2004 (adoption du traité) et jusqu'à maintenant il a été très discret sur le TCE. Ce qui est normal car il s'occupe peu de politique intérieur (c'est la chronique de Pierre Le Marc) et actuellement c'est principalement une question intérieur à la France (le traité ayant déjà été validé par les états membres).
Sa chronique est principalement sur la géopolitique.
Je trouve que les chroniques de France Inter sont assez équilibrée.
J'ai un reproche, Jean-Marc Sylvestre fait une chronique quotidienne et Bernard Maris n'a la parole qu'une fois par semaine. C'est clairement déséquilibré.
Pour le reste de l'article, c'est principalement de la merde : Bernard Guetta vote " oui " cinq fois par semaine.
Écoutes ses chroniques. Le TCE il en parle au grand grand maximum 1 fois par semaine.
M'enfin, il semble que les pro-non en soit venu à la dénigration.
Exemple de cet article minable : il se lance donc dans un nouveau plaidoyer pour l’Europe telle qu’il la conçoit. A la première personne, s’il vous plaît, pour rendre hommage à sa lucidité. La réponse est hors sujet ? Qu’importe : « J’ai bien écrit que... », « J’ai bien eu l’audace de... », « J’ai même eu l’obscénité de ... », « Non seulement j’avoue, mais je revendique... », « Je me suis convaincu... », « Moi, je plaide... »...
Plein de petits bouts de phrase sorti du contexte. Indiscutablement un article de merde.
Bernard Guetta est pro-européen et le reconnait. Il y en a plein qui prétendent être neutres alors qu'ils ne le sont pas.
On reproche à certains défenseurs du "oui" d'annoncer la catastrophe si le "non" passe (ce que ne fait pas Bernard Guetta, ou alors cite le), et bien les défenseurs du "non" annonce la catastrophe si le "oui" passe.
Article II-85 : « L’Union reconnaît et respecte le droit des personnes âgées à mener une vie digne et indépendante et à participer à la vie sociale et culturelle. »
L'article précédent :
Article II-84
Droits de l'enfant
1. Les enfants ont droit à la protection et aux soins nécessaires à leur bien-être. Ils peuvent exprimer leur opinion librement. Celle-ci est prise en considération pour les sujets qui les concernent, en fonction de leur âge et de leur maturité.
2. Dans tous les actes relatifs aux enfants, qu'ils soient accomplis par des autorités publiques ou des institutions privées, l'intérêt supérieur de l'enfant doit être une considération primordiale.
3. Tout enfant a le droit d'entretenir régulièrement des relations personnelles et des contacts
directs avec ses deux parents, sauf si cela est contraire à son intérêt.
L'article suivant :
Article II-86
Intégration des personnes handicapées
L'Union reconnaît et respecte le droit des personnes handicapées à bénéficier de mesures visant à assurer leur autonomie, leur intégration sociale et professionnelle et leur participation à la vie de la communauté.
[^] # Re: gni ?
Posté par fabb . En réponse au journal Nouvelle Mandrake/Conectiva. Évalué à 2.
> je trouve qu'une release toutes les ans c'est plutôt positif.
Pour l'utilisateur final pourquoi pas.
[^] # Re: Hurd Live CD
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à 1.
Le site semble osnewser. Mais sur la page il me semble qu'il était clairement indiqué que ce n'était pas à mettre entre toutes les mains.
[^] # Re: Mouai
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à -4.
Si c'est sur le fork, c'est "normal". Il supporte les plantages (entre autre à cause des triggers, fonctions utilisateur écrites en C, etc), dans ce cas une nouvelle connection le relance. Aucune donnée n'est perdue, les transactions en cours sont annulées (en fait elles ne sont pas réalisées, elles seront annulées plus tard). Un système IPC assure la communication entre ces frontend du moteur et postmaster gère les conflits, accès concurrents, etc.
C'est postmaster (non ces fork) qui ne doit pas tomber. S'il tombe, c'est la merde.
# Hurd Live CD
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à 1.
[^] # Re: Mouai
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à -2.
> Quoiqu'il en soit, pour ta gouverne, il est possible d'allouer de la mémoire en utilisant mmap() avec le flag MAP_ANONYMOUS (pour les OS qui le supportent, ça va de soi). malloc() est loin d'être la seule méthode d'allocation.
Et ?
Tu vas nous passer en revu tous les moyens et tous les flags pour faire des allocations mémoire ?
Et pour ton info, un mmap avec un descripteur de fichier est aussi une allocation mémoire. C'est une projection en mémoire et donc il faut de la mémoire.
[^] # Re: Les méthodes du OUI
Posté par fabb . En réponse au journal Des nouvelles de Microsoft® et de l'Europe. Évalué à 1.
Quand tu dialogues c'est pour mettre tout le monde d'accord et avancer. Ce n'est pas pour instaurer le bordel.
Le PS a eu un temps pour discuter des avantages du "oui" et du "non" et tout le monde était libre.
Le PS a décidé démocratiquement que sa position serait le "oui".
Certains membres du PS, qui profitent des structures du PS, veulent militer pour le "non".
Ok, aucun problème avec ça. Mais dans ce cas ils quittent le PS ! Sûr que le PC ou Attac (pour ne pas citer les pires) seront heureux de les acceuillir.
> Pour juger l'europe, on ne regarde que la directive sur les brevets ou le truc Bolken-machin, imaginez TOUS le reste de ce qui est passé en douce.
Deux directives et la directive Bolkestein n'en est pas une. C'est un projet actuellement !
Donc, il n'y a d'une directive qui t'embête, elle n'est pas encore passé, elle ne passera peut-être pas, et si elle passe ce n'est pas douce. Je pense que tu en as entendu parlé ?
> Sur NOS marchés le petit producteur ne peut PLUS vendre son fromage de chèvre car il n'a pas les moyens de se payer un 'laboratoire' comme les grands groupes industriels.
T'es sûr que c'est le problème ?
Le problème ne serait pas que la demande a diminué ?
Les gens préfèrent (à tord selon moi) faire une fixation sur le prix que sur la qualité.
> Et je m'en fou du traité de nice, de Maas-chose et autres. Je n'en veut pas, je n'en veut pas.
Regardes les pro-oui agir. Les pro-oui te regarderons penser. Et c'est comique.
[^] # Re: Incroyable...
Posté par fabb . En réponse à la dépêche KDE 3.4 officiellement sorti. Évalué à 1.
Très bien. Regarde toi même du côté de gcc/libc/gnome/kde/xorg et Mandrake est toujours un nain.
J'en veux pas à Mandrake mais j'en ai marre du pipeau qui répète que Mandrake est un gros contributeur alors que ce n'est pas le cas. Mandrake est un petit contributeur.
Le plus gros travail de Mandrake est de packager une distribution (comme beaucoup d'autres distributions).
Le plus gros travail de Red Hat ou SuSE est de développer des nouvelles fonctionnalités en upstream puis de les packager.
Je répète, je n'en veux pas Mandrake. C'est une petite boîte et packager une distribution c'est beaucoup de boulot pour leur effectif. Les effectifs de Red Hat ou SuSE étant beaucoup plus important (un rapport de 10) et sachant qu'ils ne font pas plus de distribution que Mandrake il est normal qu'ils aient du temps pour faire autre chose que "seulement" packager une distribution.
J'en ai marre du pipeau "Mandrake est un gros contributeur".
[^] # Re: Communauté des chieurs
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Mobilisation pour le portable HP-Compaq sans Windows sur le Mandrakestore. Évalué à 0.
Toi aussi tu es un chieur. Tu fais la même demande que tous les autres.
Personne n'a dit que proposer Windows+Linux est mauvais. Mais que proposer seulement Windows ou Windows+Linux est mauvais.
[^] # Re: Mouai
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à 1.
L'argument qui tue... j'ai dit malloc() pour tout ce qui est lié aux demandes mémoires.
De tout manière, tu veux aussi vérifier que PostgreSQL (côté serveur) ne fait pas de malloc(3) avec ltrace.
[^] # Re: Mouai
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à -1.
> "'Once you fix the VM for one use case, it breaks for another' part".
> Le choix du Hurd de supporter tous les cas d'utilisation
Je crois que Alan Cox veut dire qu'il n'y a pas de solution miracle. Pour Hurd ça veut dire que hurd n'arrivera jamais à supporter tous les cas d'utilisation.
[^] # Re: Mouai
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Interview de Marcus Brinkmann, développeur du Hurd. Évalué à 2.
Hmmm.
Actuellement sous Linux si tu veux faire quelque chose de fin, tu alloues un gros bloque mémoire et tu fais ton taf dedans.
Cette grosse allocation mémoire ne bouffera pas de mémoire tant que tu n'écris pas dedans. Tu peux utiliser alloc pour que la mémoire soit réellement allouée.
> D'abord, pour ta curiosité : en pratique, il y a la bibliothèque libhurd-mm
Quoiqu'il en soit, le programme est toujours dépendant de la gestion mémoire de hurd est c'est incontournable. Je ne vois pas par quel miracle un programme pourrait imposer sa gestion mémoire à l'OS. Hurd gère le swap, je ne comprend pas comment plusieur applis à la fois pourrait gérer le swap sans tout faire exploser.
> Je pense que Marcus a donné un excellent exemple de ce qu'une gestion des ressources décentralisée et contractualisée peut permettre (son + gravure).
Mouaiff. Pour le son et la gravure, des posibilités d'autoriser un quota pour locker la mémoire sont possibles depuis Linux 2.6.8. La quantité disponible est paramétrable avec ulimit. C'est actuellement peut utilisé car peu critique. gnupg l'utilise pour éviter que les mots de passe soit en swap (par défaut une appli peut locker 8k).
Si on veut plus de souplesse, on peut passer par pam et utiliser un système type console-helper pour fixer le "ulimit" qui va bien.
> Pour les applications multimédia assez spécifiques - mais grandement utilisées, j'en utilise moi-même -, les systèmes conventionnels sont très mal adaptés : en particulier, la gestion du swap amène à des catastrophes telle l'interruption d'un stream, ce qui va casser tout ton montage ou tout ton calcul.
J'enregistre la TV avec mon PC tout en fesant d'autres choses. Avant de lancer mencoder, je change le scheduler et ulimit (pour mlockall). mencoder n'a pas de droit root (seul le programme qui change le scheduler et ulimit l'a et il est ridiculement petit).
Ainsi, je fais ce que je veux et ça enregistre sans accro.
Ceci a des limites et Hurd a aussi cette limite. J'ai un athlon 1700 et ça passe. Mais si j'avais deux cartes TV et voulais enregistrer deux chaines en même temps, ça ne peut pas passer et mon système serait inutilisable (tout le temps cpu serait affecté à mencoder).
Enfin pour des raisons de sécurité on ne peut pas laisser n'importe quel programme demander un scheduler temps réel ou de locker la mémoire. C'est valable pour tous les OS.
> Avoir un seul système pour toutes les utilisations (dans un certain rang : tout système qui a une MMU par exemple) devrait être notre but,
Jusqu'à maintenant Linux y réussi très bien.
> on sait très bien qu'un SGDB ... il n'y ait plus de mémoire virtuelle (et là, OOM killer!)
Bof. Avec Linux, si ton système héberge un SGDB ou des applis critiquent, tu peux configurer la vm pour qu'un malloc soit "garanti". C'est à dire que si le malloc ne retourne pas NULL, la mémoire sera utilisable (pas de segfault ni de OOM killer). Le problème c'est que ça bouffe beaucoup de mémoire et en général c'est désactivé.
Un bon SGDB comme PostgreSQL ne fait pas de malloc() côté serveur. Donc il n'a pas ce problème de "OOM killer"). Fais un strace sur postgresql si tu en doutes.
L'arrivée de Xen peut fournir encore plus de souplesse sans perte de performance.
> ou alors se réserver juste un quota de temps CPU suffisant aux opérations classiques
Si chaque appli peut se réserver un quota de temps CPU, on va assurément à un clash. C'est pour celà que pour demander les scheduler temps réel de Linux il faut être root.
> les améliorations sur un SGDBR étaient d'environ 40, 45%.
Tu as la source ?
Ce qui me gène beaucoup avec ton type de commentaire c'est :
1- on ne comprend pas tout (je suis peut-être trop con)
2- il y a des omissions lourdes
Dire que n'importe quelle applis peut choisir sa gestion vm ou son scheduler est garantir un énorme de sécurité (DOS).
Puisque les resources sont limitées, c'est à l'OS (un élément central) de distributer, d'arbitrer les demandes de ressources et non aux applis. Sinon n'importe quelle application peut tout faire exploser.
[^] # Re: Incroyable...
Posté par fabb . En réponse à la dépêche KDE 3.4 officiellement sorti. Évalué à 1.
Mais oui.
Pour la vantardise, trouves une page Red Hat ou Novell qui recense leurs contributions car je ne connait pas une telle page.
Pour ton info voilà les contributions de Mandrake pour Linux 2.6 (sur plus d'un an ! ) :
Comparaison :
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*osdl" ChangeLog-2.6.* | wc -l
4702
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*suse" ChangeLog-2.6.* | wc -l
1477
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*redhat" ChangeLog-2.6.* | wc -l
1054
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*ibm" ChangeLog-2.6.* | wc -l
863
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*intel" ChangeLog-2.6.* | wc -l
621
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*debian" ChangeLog-2.6.* | wc -l
159
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*gentoo" ChangeLog-2.6.* | wc -l
11
[admin@one tmp]$ grep -i "^<.*mandrake" ChangeLog-2.6.* | wc -l
2
Mandrake ne fait pas parti des nombreux membres de OSDL.
[^] # Re: Incroyable...
Posté par fabb . En réponse à la dépêche KDE 3.4 officiellement sorti. Évalué à 1.
Apparament la majorité des problèmes ext3 sont sous Mandrake.
J'invite les gens à fouiller les mailings et le bugzilla de Red Hat. Les problèmes ext3 sont rares (mais ils existent).
Je l'ai déjà dit ailleur, mais des problèmes avec ext3 ont déjà été rencontré alors qu'il ne sont pas liés à ext3 mais à des drivers qui foutent le bordel dans la mémoire du noyau. Mandrake ajoute beaucoup de driver et peut-être qu'à certaines époques celà a affecté ext3.
[^] # Re: HP, IBM et les autres : tous piégés !
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Mobilisation pour le portable HP-Compaq sans Windows sur le Mandrakestore. Évalué à 3.
Tu peux sourcer ton info.
> ta theorie fumeuse ne tient pas du tout
Peux-tu dire quel est le gain financié pour un distributeur de hardware d'avoir un accord avec MS pour "imposer" Windows sur tous les postes (ne pas fournir d'exception sur le desktop).
C'est quoi ça :
http://solutions.journaldunet.com/0309/030909_microsoft.shtml(...)
Microsoft versera plus de 23 millions de dollars à Be
... Mardi 9 septembre 2003
Le doute est plus que permis avec Microsoft. Le nombre de fois qu'il a utilisé des pratiques anti-concurrentiel ne se compte plus.
Comme d'habitude tu vas dire que ça c'est du passé (mais tu oublies qu'il y a encore un procès entre MS et l'Europe qui n'est pas terminé) et que ceux qui ose mettre en cause MS ne sont que des intégristes .... jusqu'à la prochaine affaire.
MS a une longue "tradition" de pratique anti-concurrentiel.
[^] # Re: articles d'opinion
Posté par fabb . En réponse au journal Traité de Nice VS TCE. Évalué à 1.
On peut l'affirmer. On peut aussi affirmer que le TCE n'impose pas les privatisations ou nationalisations. C'est la volonté de la France de pénétrer les machés extérieurs avec EDF (premier exportateur d'électricité en europe) et FT par exemple qui a poussé à la suppression de leur monopoles partiels. Que l'entreprise soit privatisé ou nationalisé n'entre pas en ligne de compte. La France à privatisé pour faire entrer de l'argent dans les caisses.
> Jack Straw a été particulièrement clair: ce traité propose une Europe à la britannique, les lignes ont été marquées où il le souhaitait, et il n'a aucune envie de le changer.
Tu crois qu'il (le ministre des affaires étrangères brittanique) va dire que le TCE propose une Europe à la française ?
> les lignes ont été marquées où il le souhaitait
Tout est affaire de compromis. Les britanique (comme l'espagne et la pologne) perde du poid avec le TCE ce qui les insupportait au début. Il ont mis de l'eau dans le vin. Comme tout le monde.
> il n'a aucune envie de le changer.
Comme beaucoup d'autre puisque c'est un compromis arraché de "haute lutte".
Plus globalement, je ne comprend pas pourquoi les Français diabolisent systématiquement l'Angleterre. Il y a des éléments qui sucks en Angleterre mais il y a aussi des éléments qui marche très bien. L'Angleterre n'a pas le taux de chômage de la France ni 3 millions de personne en dessous du seuil de pauvreté comme en France.
> En même temps, pour être franc, je pense que DSK a très bien compris que tu voteras non et qu'il t'a donc sorti l'argumentaire minimal standard.
J'imagine aussi qu'il ne peut pas faire une réponse de 20 pages à chaque mail qu'il reçoit. L'essentiel en répondant (même si la réponse est partielle) est qu'il a lu les remarques.
[^] # Re: et une fois de plus ...
Posté par fabb . En réponse au journal Des nouvelles de Microsoft® et de l'Europe. Évalué à 1.
Je confirme que je n'ai pas voulu sous-entendre ce que tu crois que j'ai voulu sous-entendre.
[^] # Re: Ayé
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Mobilisation pour le portable HP-Compaq sans Windows sur le Mandrakestore. Évalué à -1.
Il n'est pas contre, il ne fait pas.
> pour les serveurs il n'en a rien a foutre.
Cf les liens que j'ai donné. On reste très loins de anti-linux.
Pour Agility Alliance, c'est un bon argument anti-linux. +1 :-)
[^] # Re: Du grand fabb aujourd'hui
Posté par fabb . En réponse au journal Des nouvelles de Microsoft® et de l'Europe. Évalué à 1.
Quel grand malheur pour la France ?
Ce qui est prédit, selon moi (et Guetta), c'est que la diplomatie française va en prendre un grand coup et ne sera pas en mesure de négocier autre chose.
C'est ça que tu appèles un grand malheur pour la France ?
Pour moi ce n'est pas un grand malheur. C'est un grand gachit.
Hubert Védrine (qui n'a plus une carrière politique à faire) estime que si le traité était refait, sachant les compromis nécessaires à faire (il faut l'accord de 25 états !), on aurait en gros la même chose.
Donc on reproposerait la même chose aux français et la France dirait encore "non".
Si la France propose une alternative "radicalement" différente (en imaginant que sa crédibilité n'ait pas souffert de ce "non") il est très très très probable que cette alternative soit rejeté par plusieurs états. Donc il faudrait faire une longue pause avant de proposer quelque chose de significativement différent.
> extrait de ta citation C’est une terrible erreur que la France est à la veille de commettre. Si c'est pas du catastrophisme.
Non. Une erreur même térrible n'est pas une catastrophe. C'est une erreur.
De plus, tu fais comme beaucoup de pro-non, tu oublies le contexte des phrases.
Guetta dit entre autre :
- "Alors que se passerait-il si le « non » l’emportait ?
La terre ne s’arrêterait pas de tourner. L’Europe n’en reviendrait pas, non plus, aux guerres des siècles passées. Les avocats du « non » ont raison de dire que ce ne serait pas la fin du monde"
- "mais y aurait-il au moins là le moyen de mieux défendre la protection sociale puisque tel est l’objectif dont se réclament la plupart des avocats du « non » ? La réponse est que le seul moyen de le faire est d’accélérer la marche vers une Europe politique, vers une Union dans laquelle les adversaires de la loi de la jungle, du règne de l’argent, du « Vive les riches ! A bas les pauvres ! » pourraient coaliser leurs forces pour gouverner l’union et défendre ensemble une solidarité et une justice sociales partout battues en brèche.
A l’heure de la mondialisation, plus aucun Etat nation ne peut le faire seul. Seule une Europe unie le pourrait et tout ce qui retarde les progrès de son unification et la possibilité, donc, d’affirmer son modèle avec le poids d’un continent va contre le progrès social. C’est une terrible erreur que la France est à la veille de commettre."
C'est dans ce contexte que c'est une terrible erreur. Pour les souverainistes le "non" est une bénédiction. C'est le "je dit non au TCE pour donner un coup de pied au cul à l'Europe et qu'elle nous propose rapidement un nouveau TCE qui me convient (plus social)" qui est une terrible erreur.
M'enfin, j'image que tu n'as pas lu tout le texte de Guetta...
[^] # Re: Gros Minet
Posté par fabb . En réponse au journal Des nouvelles de Microsoft® et de l'Europe. Évalué à 1.
Les travaux de la convention pour le TCE était public (le draft en cours). Ils ont commencé début 2002 et se sont terminé vers fin 2003. Entre fin 2003 et octobre 2004, le TCE a été retouché en fonction des négociations entre état.
Le TCE n'est pas un truc qui est tombé du ciel. Il a été longuement et largement discuté. Bizarre, c'est seulement maintenant que certaines veulent foutre le bordel.
> Ce que dénoncent les pro-NON c'est que la TCE fige dans le marbre une seule politique: le néo-libéralisme .
Ben continu avec le néo-libéralisme du traité de Nice qui est tout autant "figé dans le marbre".
> On y définit une liberté , celle de la concurrence qui doit s'imposer à toutes les autres et à tout le reste .
Faut apprendre à lire, c'est uniquement pour l'économie.
> La SEULE liberté que GARANTIT le TCE (ou celle qui est avantagée si tu préfères) est celle de la libre concurence sans limitations d'aucune sorte et au dépens d'autres droits et devoirs envers les citoyens. Elle est PREPONDERANTE. Dès qu'un point de vue entre opposition avec ce dogme, il pourra être ecarté par le texte de la constitution.
Tu peux calmer ton délire ?
Le TCE fixe le cadre des lois que peut adopter l'UE et pas la politique de l'Europe.
Le fait que le TCE ne définit pas un smic n'implique pas qu'il est interdit à chaque état membre de faire un smic. L'Europe a certains "pouvoirs" mais pas tous les pouvoirs.
Le passage de Nice au TCE va être indolore puisque les pays sont déjà conformes au TCE. Sauf quelque cas particulier comme la France qui doit modifier sa constitution (délégation de pouvoir vers l'Europe je crois).
Ce qui compte, ce sont les lois qui vont sortir de l'Europe et pas uniquement le TCE.
Dans les objectifs de l'Union, il n'y a pas "imposer le néo-libéralisme partout et le reste on s'en torche le cul.
S'il n'y a que le "néo-libéral" dans le TCE, pourquoi la partie III est si longue ?
À quoi sert la partie II ?
Pourquoi il y a tant d'exception au "néo-libéralisme" ?
S'il te plait, ne dit pas que ceux qui ont fait le TCE sont des abrutis et ont fait ça uniquement pour le plaisir de noicir des pages.
> Je suis pour la libre concurrence "lorsqu'elle n'empiète pas sur d'autres droits ou libertés fondamentaux".
Et où tu vois ça dans la constitution ?
La partie II "La Charte des droits fondamentaux de l'Union" s'applique tout le temps et la politique économique n'y échappe pas.
> LE tout est donc de définir les priorités.
C'est à dire ?
On laisse tomber la partie économique et tant pis si le chômage monte en flèche. Au moins on pourra se palucher avec la satisfaction de ne pas avoir considéré l'économie comme une priorité. T'auras beau faire, il n'y a que les pays forts économiquement qui ont une forte couverture sociale (les US sont une exception).
> Par exemple, il ne me parait pas anormal de taxer les mouvements de capitaux lors d'une acquisition d'une société par une autre car on sait très bien que les synergies dégagées vont faire des chômeurs supplémentaires.
Tu le fais au sein de l'Union et les gens font acheter des entreprises hors de l'Union.
Gain => 0.
Il est plus logique de se baser sur l'impôt (TVA, impôt sur le revenu, impôt sur les sociétés, etc) pour assurer la solidarité que d'utiliser ce type de moyen assez aléatoire et dont les gains seront très très limité.
Ou alors il faut le fait au niveau mondial.
> Je suis pout que des subventions soient données aux PME afin de mieux se défendre face aux grands groupes qui ont un pouvoir énorme (achats groupés, lobby, chantage à l'emploi)
Le TCE interdit les subventions ? Si un domaine est subventionné, il doit l'être de façon "équitable". L'agriculture est largement subventionné par l'Europe.
Le niveau des aides dépend des négociations entre les états membres et non de l'Europe.
> Je suis pour un protectionnisme européen (refus d'importation pour obliger une multinationale à répondre à des critères sanitaires ou qu'elle produise=< plus de Seveso) lorsque celà s'avère nécesaire
C'est déjà le cas pour les raisons sanitaires.
> ces mêmes américains qui subventionnent leur compagnies aériennes
L'Europe subventionne Airbus.
> et s'apprètent à deferler sur le marché européens qui nous pondent des lois protectionnistes qui rendent les affaires Executive Life possibles .
Tu mélanges tout. Executive Life c'est aux USA et pas en Europe.
> la Loi Tobbin
J'ai rien contre la loi Tobbin si c'est appliqué mondialement.
Le problème est de savoir comment sera redistribué l'argent. En tout logique, et j'y suis favorable, l'argent ne sera pas redistribuer pour augmenter les salaires des fonctionnaires français ou pour renforcer la couverture sociale de la France. La redistribution ira avant tout aux pays pauvres. Sachez le !
> Quant aux alternatives il y en a ,
> http://www.france.attac.org/a4319(...)
C'est un petit embryon d'alternative. Et c'est confus.
De plus il demande de repasser à une Europe à 6 pays. Bref, de tout recommencer.
De plus, jamais il ne se soucis de savoir si son alternative sera validée par les autres états.
> Avec la TCE nous serons exemplaires pour ce qui est de la libre concurrence et on se fera bouffer par les autres qui n'hésitent pas appliquer du protectionnisme quand ca les arrange.
Tu mélanges tout. Dans l'Europe, c'est la libre concurrence et il n'y a pas de protectionnisme (sauf service public ou monopole d'état mais dans ce cas tu ne peux pas pénétrer les marchés des autres pays). Pour ce qui est entre l'Europe et les pays extérieurs à l'Europe, ça dépend de l'OMC pour les pays qui sont dans OMC, ou c'est au cas par cas.
[^] # Re: Ayé
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Mobilisation pour le portable HP-Compaq sans Windows sur le Mandrakestore. Évalué à 8.
???
http://linux.dell.com/(...)
http://www.redhat.com/solutions/partners/dell/(...)
In 1999, Dell was the first major computer vendor to factory-install RedHat® Linux on its servers and workstations. In 2002, Dell became the first vendor to factory-install Red Hat Enterprise Linux on servers and workstations.
http://www.dell.com/redhat/(...)
http://www.dell.com/suse/(...)
Certifications pour Red Hat :
http://bugzilla.redhat.com/hwcert/list.cgi?product=Red+Hat+Hardware(...)
Sûr qu'il y a la même chose pour SuSE.
Pas très anti-linux tout ça.
[^] # Re: Incroyable...
Posté par fabb . En réponse à la dépêche KDE 3.4 officiellement sorti. Évalué à 1.
Si ext3 c'est de la merde, il ne serait pas utilisé si massivement.
Un test ext3/reiserfs/xfs/jfs :
https://www.redhat.com/archives/fedora-list/2004-July/msg00418.html(...)
[1] Ce problème des 2 lignes perdus est "normal". Il est expliqué par Alan Cox plus loin.
[^] # Re: Je suis contre cette mobilisation !
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Mobilisation pour le portable HP-Compaq sans Windows sur le Mandrakestore. Évalué à -1.
Car elle s'adresse au windowsien averti ?
Je ne suis pas un windowsien averti. Si j'achete un PC, c'est pour utiliser Linux et peut-être découvrir Windows.
> qui en général s'intéresse à des configurations matérielles autrement mieux équipées.
Tu peux élaborer ? En général je n'utilise pas de config particulièrement bien équipée.
> C'est donc l'utilisateur lambda qui est visé, celui qui utilise ce qui vient avec l'ordinateur et rien d'autre.
Il y a aussi des utilisateurs de Linux "lambda", qui utiliseaimerait utiliser ce qui vient avec l'ordinateur et rien d'autre. Pour les serveurs, on commande une machine avec Linux only et on utilise ce qui vient avec.
> Personnellement, je suis intimement convaincu que sans Windows, cette offre n'intéresserait quasiment plus personne,
J'ai peut-être mal lu, mais je n'ai pas souvenir que des gens demandent la suppression de l'offre Windows+Linux. Des gens demandent l'offre Linux only comme il y a l'offre Windows only.
On aurait :
Offre Windows only : très vendu
Offre Windows+Linux : assez vendu
Offre Linux : assez vendu
Notes aussi que si tu ne connais pas Linux, tu n'as pas envis de débourser 50 Euro pour un truc que tu ne connais pas.
Puisque tu parles du "succès" de l'offre windows+linux, pour moi il est hors de question que j'achete du windows (ou n'importe quel produit MS). Donc l'offre actuelle d'HP ne peut en aucun cas m'intéresser. HP perd au moins un client potentiel :-)
[^] # Re: Je doute qu'un HP "Linux only" soit possible...
Posté par fabb . En réponse à la dépêche Mobilisation pour le portable HP-Compaq sans Windows sur le Mandrakestore. Évalué à 1.
Mouaif. Il y a bien des offres (surtout de serveur) avec uniquement Linux (chez Dell, Ibm et HP).
Il est claire que harceler Mandrakesoft sur ça n'a pas vraiment de sens. C'est sur "hp" qu'il faut taper.
Et il est aussi claire que lorsqu'il y a un doublon dans une offre (ici 2 OS de deux boîtes différentes) le fournisseur doit aussi proposer une offre sans doublon ou permettre le reboursement de ce qui est en trop.
[^] # Re: articles d'opinion
Posté par fabb . En réponse au journal Traité de Nice VS TCE. Évalué à 2.
Mouaif... Ça dépend du problème.
Une économie libérale (depuis le traité de Rome 1957) n'est pas forcément un défaut. Mais au-lieu de dire que ce n'est pas forcément un défaut, les pro-oui se limite à dire que c'était déjà là et éviter des débats sans fin sur les avantages et inconvénient d'une économie libérale. Un traité difficile à modifier, n'est pas un défaut pour tous. Ça assure une stabilité et toute modification doit être favorable à tous. Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. D'autant plus que 25 états se sont entendus pour avoir ces "défauts". Donc on ne peut pas dire que ce sont forcément des défauts. Par exemple pour les brevets logiciels actuellement il y en a plus d'un qui aimeraient avoir un veto, qui aimeraient que l'adoption de directive soit plus difficile. Le TCE a aussi les qualités de ses défauts et vice versa.
> En résumé, pour eux, l'important est de faire avancer la construction européenne.
Dans "faire avancer la construction européenne", c'est faire avancer la construction européenne fédérale que j'entend.
C'est vraiment le point très dure à expliquer car l'Europe impose des compromis. Tous les états ne veulent pas d'une Europe plus fédérale (l'Angleterre par exemple, mais aussi les nouveaux arrivants dont le coût du travail est faible). Je suis convaincu (mais c'est subjectif et je n'avance aucune garantie sur ça) qu'une europe plus fédérale est un plus car ça va permettre d'harmoniser entre pays plutot que de faire un guerre économique ouverte entre les états pour que chaqu'un tire la couverture à lui. Mais certains états n'en veulent pas et donc on ne peut avancer que lentement, faire de légères modifications, convaincre, avancer, etc...
[^] # Re: Du grand fabb aujourd'hui
Posté par fabb . En réponse au journal Des nouvelles de Microsoft® et de l'Europe. Évalué à 1.
Pour ton info, le non est devant le oui (et largement) sur linuxfr bien avant ce dernier sondage.
Regardes les sondages linuxfr.
> Situons le personnage
> http://www.acrimed.org/article1931.html(...)
Si tu écoutais les chroniques de Bernard Guetta, tu saurais qu'il ne parle pas du TCE tous les matins. Il en a beaucoup parlé durant les négociations du traité et peu après l'adoption par les états.
Il lui a été reproché par les auditeurs de France Inter de ne pas suffisament parler actuellement du TCE. Il a donc promis d'y revenir plus. Depuis cette "promesse" de 3 semaines, c'est son premier article, fait dans l'urgence, sur le TCE en réponse à un sondage qui donne le non majoritaire.
Ceci dit, Bernard Guetta parle beaucoup d'Europe (et c'est tant mieux) mais depuis mi-2004 (adoption du traité) et jusqu'à maintenant il a été très discret sur le TCE. Ce qui est normal car il s'occupe peu de politique intérieur (c'est la chronique de Pierre Le Marc) et actuellement c'est principalement une question intérieur à la France (le traité ayant déjà été validé par les états membres).
Sa chronique est principalement sur la géopolitique.
Je trouve que les chroniques de France Inter sont assez équilibrée.
J'ai un reproche, Jean-Marc Sylvestre fait une chronique quotidienne et Bernard Maris n'a la parole qu'une fois par semaine. C'est clairement déséquilibré.
Pour le reste de l'article, c'est principalement de la merde :
Bernard Guetta vote " oui " cinq fois par semaine.
Écoutes ses chroniques. Le TCE il en parle au grand grand maximum 1 fois par semaine.
M'enfin, il semble que les pro-non en soit venu à la dénigration.
Exemple de cet article minable :
il se lance donc dans un nouveau plaidoyer pour l’Europe telle qu’il la conçoit. A la première personne, s’il vous plaît, pour rendre hommage à sa lucidité. La réponse est hors sujet ? Qu’importe : « J’ai bien écrit que... », « J’ai bien eu l’audace de... », « J’ai même eu l’obscénité de ... », « Non seulement j’avoue, mais je revendique... », « Je me suis convaincu... », « Moi, je plaide... »...
Plein de petits bouts de phrase sorti du contexte. Indiscutablement un article de merde.
Bernard Guetta est pro-européen et le reconnait. Il y en a plein qui prétendent être neutres alors qu'ils ne le sont pas.
> Moi aussi je prévois un avenir sinistre si le oui passe
> http://www.france.attac.org/a3752(...)
On reproche à certains défenseurs du "oui" d'annoncer la catastrophe si le "non" passe (ce que ne fait pas Bernard Guetta, ou alors cite le), et bien les défenseurs du "non" annonce la catastrophe si le "oui" passe.
> Dans la TCE y'a pas d'omissions plutôt trop de détails "embarassants"
> http://www.france.attac.org/a3930(...)
C'est quoi ce truc ?
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Ça devient n'importe quoi attac.