Jean-Philippe Garcia Ballester a écrit 1106 commentaires

ben tu vois, sur les autres distribs, je peux faireune mise a jour sans avoir a serrer les fesses ni passer 1h00 a lister les bugs et determiner si ca va m'impacter.

Il n'y a aucuns problèmes lors d'une mise à jour de breezy vers dapper ? Tout marche exactement comme avant ?
Ensuite je ne te parles pas de serrer les fesses ni de lire tous les bugs, mais de faire attention à ce que tu fais.

faire des mise a jour sans prier pour que la machine ne soit pas en vrac c'est etre assiste?

Cliquer tout le temps sur "Oui" sans réfléchir, c'est être assisté. C'est pas forcément péjoratif, mais tout le monde n'a pas les mêmes besoins.

un desktop, ca sert a travailler ou se detendre/s'amuser.
dans le premier cas, passer du temps a verifier les mises a jour est contre productif.

Tu n'as pas à être admin sur une machine de travail. Tu n'as même sûrement pas besoin des dernières versions des logiciels.

dans le deuxieme, c'est meme une grave tare.

Où bien tu veux un truc bleeding-edge, et tu acceptes ce que ça implique (passer 5 minutes à chaque mise-à-jour pour regarder ce qui se passe), où bien tu veux un truc où tu as juste à cliquer sur "oui", et prends une version stable d'une distribution. Je ne vois pas en quoi le premier choix est une "grave tare".

c'est bien ce que je dis, garde tes oeilleres.
continue a degouter les gens de debian en leur preconisant la distrib pour un usage dans lequel elle est plus que mediocre.

Je ne préconise Debian à personne, je dis qu'elle peut très bien servir sur une machine de bureau, suivant les goûts de la personne. Contrairement à toi, je n'exclus aucune distribution sur des critères subjectifs.
Je ne conseillerais pas Debian et Ubuntu aux mêmes personnes.
Debian Sid, c'est du bleeding-edge, c'est pour les gens qui n'ont pas peur de lire le manuel, c'est l'importance de la philosophie du libre, ou pour les gens où je vais tout administrer moi-même.
Ubuntu, c'est plus "pragmatique", plus madame Michu.

Je n'ai jamais dit que Debian était la solution ultime, j'ai dit qu'elle n'était pas à exclure de l'utilisation d'une machine de bureau (et je ne suis pas le seul à avoir cet avis).
Celui qui a des oeillères, c'est plutôt celui qui refuse de voir que chaque distribution a ses avantages et ses inconvénients.

j'oubliais, un probleme avec udev je crois qui m'a mysterieusement fait disparaitre mon lecteur de dvd. resolu 5-6 jours plus tard avec une update

D'où l'intérêt d'apt-listbugs.

et juste un probleme avec xorg, c'estpas franchement ce que j'appelle pas grand chose

Un truc qui se résout en moins de 5 minutes (une ligne de commande à recopier), j'appelle ça pas grand chose.

(comment tu fait pour aller sur le wiki quand t'es pas un geek rompu a la ligne de commande?)

Tu va voir la page avant ta mise à jour et tu l'enregistres dans un fichier texte.

[1]http://wiki.debian.org

kde casse pendant plusieurs semaines dans testing (amarok et d'autres applis etaient sorties du depot).
Passage a sid, ca a explose ma machine, j'en ai eu marre de devoir trifouiller dans tous les sens, passage a ubuntu.

Faut pas faire ses mises-à-jour n'importe comment non plus. Les mises à jour de KDE ne se font pas en une fois, et quand ton système te dit qu'il va devoir enlever des paquets, tu regardes lesquels et tu annules la mise à jour s'ils te sont importants. Il suffit d'avoir un peu de bon sens, de lire ce que te dit ton système, et de ne pas dire "oui" tout le temps sans réfléchir.
Pour le passage à Sid, c'est parfois un peu douloureux suivant les transitions en cours. Mais il y a plein de pages sur le wiki qui expliquent les transitions, et tout un tas de choses. Après si tu ne lis pas la documentation...

on parle de desktop la, pas d'une distrib pour geek connaissants les entrailles de leurs machines.

Depuis quand une machine de bureau est nécessairement destinée aux assistés ?

ah ouais, la distrib "instable" ou faut se palucher un changelog de 2km a chaque update pour etre sur qu'on va rien casser.

Ça fait trois ans que je suis en unstable, et j'ai jamais lu un seul changelog.
La seule maj qui ait cassé quelque chose, c'est le passage à X.org 7, et il y a une page très bien faite sur le wiki pour résoudre ces problèmes.
Il y a aussi apt-listbugs (que je lis jamais, mais bon).

'fin bon, unstable en desktop, j'y suis alle, j'en suis revenu

Si tu nous disais pourquoi, ça nous aiderait à nous faire une opinion.
Parce moi, (k)ubuntu en desktop, j'y suis allé, j'en suis revenu (et c'est vrai).

gardez vos oeilleres si ca vous amuse

Mwahahaha

T'as jamais entendu parler de Sid ?

Je suis d'accord.
D'autre pars, il manque un "s" à "temp" dans ladite phrase.

Typos :
charactère au lieu de caractère
d'importe quoi au lieu de n'importe quoi

Parce que si certains groupes sont mauvais alors tous les autres sont des bouffons ?
Parce que les artistes amateurs ne peuvent que faire de la merde ?
Parce que c'est dans la rue alors c'est de la merde ?
Parce qu'enfermé dans ta maison, tu n'entends qu'une partie du son, alors c'est de la merde ?

Belle mentalité, et joli compliment à tous les artistes qui se donnent du mal pour faire une fête où on peut écouter des choses sympa dans une bonne ambiance.

D'ailleurs, les séries qui ont eu un fort succès telles Sex and the city, Nip/Tick, Desesperate Housewives surfent justement sur les idées contraires de ces deux lieux communs. Ces séries me donnent plutôt envie de vomir (comme le commentaire en haut de ce fil, d'ailleurs). des héros avec leurs défauts et leur vices Tout s'explique : ça ressemble trop à la vraie vie.

(et si le serveur tombe? si je perds ma connection, que devienne les mails?)

Je sais pas si c'est au niveau de la RFC, mais en pratique les mails sont réenvoyés plus tard, pendant au moins quelques jours.
Après le mieux, c'est d'avoir un MX secondaire : si ton serveur est down, le client les envoie au MX secondaire qui les envoie à ton MX primaire quand il remonte.
Trouve toi un pote qui n'est pas sur le même DSLAM, et faites MX secondaire l'un de l'autre...

Ton clavier se blo

Ouais, enfin, faut pas exagérer non plus, hein, faire des apt-get sur les paquets qui vont bien et répondre à trois questions n'est pas très difficile.
Debian n'est pas si difficile (en tous ça n'exige pas 2h de "bidouille" par jour contrairement à ce que certains voudraient faire croire), et puis modifier des fichiers de confs à la main n'est pas "bidouiller en profondeur" (surtout quand on voit le degré de commentairisation).

La seule fois où j'ai essayé Ubuntu (en instable), le serveur X a cessé de fonctionner après une mise à jour, donc cela n'arrive pas qu'à Debian.

Et puis, c'est sûr que faire des apt-get update && apt-get dist-upgrade -y --force-yes est dangereux ;)

J'ajouterai au passage que les licences pour qui n'autorisent qu'une utilisation non-commerciale sont considérées comme non-libres, ce qui appuie son point de vue.

Il a pas traité les debianneux d'alcooliques

C'est triste de tout prendre au premier degré.

Relis bien :
Je ne doûte pas de la qualité de Debian mais par contre de la bonne foie de ses partisans ...
Puis
Pas très sympa de traiter les debianneux d'alcooliques.

Je te fais confiance pour saisir la blague tout seul.

pour savoir a quel paquet appartient un fichier, tu as deux méthodes :
1) le site de debian
2) le paquet apt-file (qui s'utilise un peu comme aptitude : apt-file update, apt-file search fichier, apt-file list paquet)

Essaie aptitude install pciutils

'ils refusent d'inclure certains logiciels pour des raisons assez bizarre parfois (cf le troll sur le paquet hotbabe...)

Mauvaise foi détectée.

et donc canonical a decide de pousser tout ca et de faire a la linus "release often"

Pourquoi ne pas faire une release de sid tout les 6 mois avec leur thème et leur sélection de paquets ?

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on les fait travailler sur des paquets Ubuntu ?
Ils serait plus judicieux, à mon sens, de les faire travailler sur les paquets Debian directement, puisque ceux-ci sont intégrés par Ubuntu.
Pourquoi faire un fork de Debian alors que la seule chose qui ne pourrait pas être intégré directement dans Debian, c'est le thème et la séléction par défaut des paquets ?

Si canonical existe c'est pour permettre un financement à long terme de la fondation.

C'est ce que j'appelle une distribution commerciale. C'est le but de toute entreprise : gagner de l'argent pour assurer sa viabilité sur le long terme.
Une distribution commerciale n'est pas nécessairement une distribution payante, c'est une distribution développée principalement par des gens payés pour.

c'est juste qu'ici c'est faux

C'est pas moi qui l'ai dit, c'est le site ubuntu.com.

Tu es un peu de mauvaise foi quand même.
Linux n'est pas principalement développée par IBM, ça se saurait.
Ubuntu a été créée par Canonical pour faire de l'argent. Ça n'en fait pas forcément quelque chose de mauvais, mais c'est un fait.
C'est rigolo que tu n'acceptes rien qui ailles à l'encontre de l'image que tu as de ta distrib.

Ubuntu est une distribution commerciale car développée principalement par une boîte qui veut faire de l'argent.
Ça te va comme ça ?

Je vois pas en quoi cette phrase signifie que ubuntu == distrib commerciale.

Traduction libre :
"Comme les autres distributions commerciales [...], Ubuntu [...]"

C'est le "other" qui indique clairement qu'Ubuntu est une distribution commerciale.

commercial se dirait donc d'un produit/service destine a être vendu.

Ubuntu est bien à but lucratif, mais l'argent se fait sur autre chose que les CDs.
(comme Mandriva est à but lucratif, mais l'argent se fait sur autre chose que la version disponible en téléchargement).

C'est les deux. Après, reste à savoir lequel implique l'autre...

Et combien en faut-il à chaque molécule de CO2 que tu expires ?

Tu as parfaitement raison. Je vais donc me mettre à jeter mes poubelles dans la rue, balancer des piles électriques n'importe où, mettre mon vieux réfrigirateur en plein milieu d'une forêt...
J'adore ta logique.

Il y a des cendriers ou des poubelles un peu partout, il n'y a aucune excuse à ne pas mettre son mégot dedans, et beaucoup d'inconvénients : ça pollue, c'est moche, c'est sale...

du jit sans byte code? si t'as un lien je suis preneur, j'ai farfouille vite fait dans google la seule reference que j'ai trouve c'est sur .net avec du msil.
Parce que recompiler du code machine, je me demande vraiment comment ca peut marcher.

Les gens que je connais qui font de la compilation "juste à temps" en C++ génèrent un bout de code qui instancie les templates qui les intéressent, le compile en .o et le chargent normalement (dlopen je crois).

Meme dans un monde open source, tout le monde n'a pas forcement l'environnement de dev installe, tout le monde n'a pas forcement envie de passer du temps a builder son application.

C'est pour ça qu'il existe des distributions qui packagent les programmes.

ratai!!!

Effectivement. Merci pour tes explications.

Ben tu l'ecris de la meme facon que c'est compile dans l'interpreteur... Ton script bash/python/perl il est bien transforme en binaire a un moment ou un autre..
Que ca soit dynamique ou pas, ca se regle. L'introspection et le chargement de classes dynamique a bien ete implementee dans gcj.

Évidemment que tout est compilable, mais si toute la vm se retrouve par petits bout dans le code natif...