Gnurou a écrit 406 commentaires

Les protagonistes du logiciel libre ont toujours eu des visions différentes et une grande gueule, mais n'oublions pas qu'ils ont également l'intelligence de travailler ensemble et de ne pas se laisser aveugler par leur point de vue. Les divergences Cox/Torvalds en sont un bel exemple. Je me souviens aussi du document répondant aux FUDs de microsoft, signé en bas par toutes les grosses pointures du libre... dont certaines ont du faire des concessions sur leurs positions (même Stallman il me semble, incroyable! ;)) En ce sens on peut dire que la communauté est unie, unie dans le même but, même s'ils ne partagent pas forcément les mêmes idées quant aux moyens.

Histoire de remettre un peu d'huile sur le feu... :)

http://www.pierrelemieux.org/artlott.html(...)

Ce texte va dans le même sens que ce que pense ESR sur le port d'armes, mais en bon français, et s'appuie sur des études réelles. Intéressant à lire mais hors sujet, alors -1.

En général je n'aime pas les posts trop longs, mais celui là est vraiment intéressant. Il reflète bien le fait que beaucoup ici se permettent de donner leur avis sur tous et sur tout du haut de leurs 20 ans, attitude pour le moins prétentieuse. De toute façon en postant ce genre de commentaires on peut être sûr et certain qu'il y aura une autre personne aussi ouverte d'esprit qui dira exactement le contraire. Et s'ensuit une mega discussion stérile...

Avoir le droit ne veut pas dire être obligé, et malheureusement, beaucoup abusent du droit de commenter pour dire un peu tout et n'importe quoi. Attendez d'avoir de l'âge pour refaire le monde...
D'aucuns dirons qu'ils se doivent de défendre leur liberté d'expression (excuse courante pour raconter des conneries), à ceux là je citerai Coluche, "quand on en sait autant que ça, on devrait être autorisé à fermer sa gueule!"

PK: je crains que les commentaires vont se déchaîner suite à ton post (et peut être également au mien) :)

Doh! C'est encore pire que je le croyais. J'ai même plus envie de répondre. Fais s'il te plait juste comme si je n'existais pas, et évite de continuer ce thread délirant.

> Donc finalement, ce qui autorise à insulter,
> c'est le fait d'être payé ou pas ?
>
> Sacré logique.

Est-ce que j'ai dit ça?

Franchement, désolé, mais tes posts sont du niveau d'un enculeur de mouches, voir d'un troll: critique systématique et "moi je". Avec de préférence une référence au libéralisme, au capitalisme ou aux nazis. Suis-je le seul à trouver ça lourd?

Je viens de m'apercevoir que ESR avait mis à jour son document, donc je viens de faire de même pour la traduction. A noter, point interessant, qu'il est maintenant plus "doux" et que de nouveaux paragraphes ont fait leur apparition, notamment en ce que concerne l'ego démesuré des informaticiens. Le texte n'en est que moins ambigu quand à ce point, qui est le résultat n'en doutons pas des nombreux flames que le pauvre ESR a dû recevoir, sans doute similaires à ceux que l'on peut trouver içi :)

> En quoi ce texte prône-t'il l'élitisme,
> laisse-moi te répondre que j'espère que tu n'es
> pas prof, car si, à chaque question, tu répondais
> "vas voir tes camarades" je parie que ta carrière
> serait légèrement freinée.

Attention, la différence est qu'un prof est payé pour cela, c'est son boulot. Ce qui n'est pas le cas du support sur Usenet ou IRC. Il convient donc de faire le maximum soit meme avant de risquer de déranger quelqu'un pour une évidence.

De plus, mais c'est un avis personnel, savoir se débrouiller seul est une bonne chose qu'il faudrait enseigner aux jeunes z'enfants. A défaut, enseignons la aux utilisateurs de Usenet.

Le fait est que, même si le ton peut paraître hautain voire insultant, c'est en général de cette manière que les choses se font. ESR exprime bien le fait que les personnes participant aux forums ont un désir de reconnaissance et finalement, si tu suis un thread sur usenet (ou même les fortunes de linuxfr, http://sam.linuxfr.org/fortunes.txt(...)) après avoir lu cet article, tu seras moins choqué. Il faut aussi se rappeler que l'auteur est ESR avec son style bien a lui (que je n'apprécie pas toujours moi même, certes), mais cela n'enlève rien à l'intérêt du document. Enfin, dire "merci" ou "s'il vous plait" quand on demande quelque chose à des gens qui t'aident bénévolement, ce n'est pas du lèchage de bottes, mais la moindre des politesses, non?

Evolution est pas mal, je m'en sers d'ailleurs comme client mail pour les bonnes fonctions de recherche. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, pas de gros gros bug ni de perte de données (du moins avec la version que j'utilise, la 0.12). Il reste encore pas mal de boulot, mais j'ai été agréablement surpris. Très prometteur en tout cas.

Absolument d'accord. D'ailleurs le fait que la femme veuille poursuivre les "responsables" en justice traduit bien son niveau mental. Le niveau de conversation des gens sur IRC est parfois franchement déplorable, et je pense franchement qu'un bot ayant des phrases comme "kikoooo! komen sava? :))))))" aura toutes les chances de passer le test sur #france.

L'URL des warlordz dont tu parles, ca serait pas http://www.multimania.com/azerty0/?(...) Un grand classique...

Le problème du "troll" ci dessus n'est pas vraiment le fond - je peux comprendre que l'on n'ait pas aimé le texte, mais un Anonyme qui te sort un post tirant sur tout ce qui bouge (ESR, DaCode, les informaticiens, etc...) exprimé dans la vulgarité la plus totale et incitant à une grosse flame-war, avoue quand même que ça pue le troll bien poilu... Tiens tellement même que j'aurais même pas dû y répondre. Ce commentaire est totalement idiot car gratuitement vulgaire.

Cela rejoint ce que ESR essaie de faire passer: il n'y a pas de mal à demander de l'aide, mais quand on passe du temps à essayer d'aider les autres, on apprécie qu'ils fassent leur possible pour limiter la tâche et fassent un minimum d'effort dans la redaction de leur demande d'aide. Il n'y a rien d'arrogant à cela, c'est la plus élémentaire des politesses, non?

Je suis d'ailleurs assez surpris de la courtoisie avec laquelle tu répond à ce post plein de haine: tu crois vraiment que ca en vaut la peine? ;)

Bon allez couché le troll, c'est fini.

Je sais que si tu méditais le texte de ESR, au moins ça pourrait peut être t'inculquer les rudiments de bonne manière que tes parents ont oublié de te donner.

Un anonyme en plus, boooooh...

Magnifique. Un superbe troll, dans les règles de l'art. Je me repète, mais il faudrait en faire une archive.

Linuxiens, Linuxiennes, ne tombez pas dans le panneau, ne gaspillez pas votre temps.

hop -1

Excellent document. Je me porte volontaire pour le traduire.

Le problème est, où héberger la traduction? De plus j'imagine (au vu du copyright) qu'il faut en demander l'autorisation à ESR. Je doute enfin, au vu de son site, qu'il héberge les traductions de ses documents.

Des idées, avant que j'écrive un mail possiblement stupide (puis-je traduire votre document...) à ESR? Merci d'avance ;)

Tout à fait d'accord. Juste pour le fun... :)

Pourquoi j'utilise Linux? A peu près pour les mêmes raisons que toi. La gratuité relative entre bien sur en compte, ainsi que la qualité des logiciels et des environnements de développement. Un paradis pour le programmeur. Mais aussi j'estime avoir le droit de savoir ce qui se passe dans ma machine, et par conséquent je pense que tout utilisateur d'un logiciel devrait pouvoir se procurer les sources de ses applis. Après, autoriser ou non à redistribuer c'est une autre histoire mais le point le plus important pour moi est que tu puisse être sûr que l'appli se comporte bien comme tu l'entends, et éventuellement la modifier pour l'adapter à tes besoins. C'est particulièrement important dans le milieu professionnel, et c'est à mon avis le point sur lequel il faut le plus sensibiliser les gens: un logiciel sans les sources, c'est comme un gâteau sans la recette: tu ne sais pas ce que tu bouffe et si tu as envie de la recréer chez toi, tu peux pas. La comparaison n'est pas super mais si quelqu'un en a une meilleure, je prend ;)

Amusant comme post :) Ce genre de paroles à la "MS c'était nul mais maintenant c'est super sisi" ca me fait penser à un truc du genre "MS nous a sodomisés pendant des années mais maintenant ça fait plus mal alors on s'en fout".

Après les annonces sur 95, 95OSR2, 98, 98SE et ME, j'y crois plus trop. Beaucoup de gens non-informaticiens utilisent vraiment Linux (KDE, gimp et cie) si on leur installe gentiment et qu'on passe 1 heure à leur expliquer. Et ils en sont très contents. Je ne vois pas quel retard aurait Linux à rattraper technologiquement par rapport a windows?

Ne voyons pas que le négatif:

Les utilisateurs pirates de Windows (la majorité donc), devant la nécessité de s'enregistrer ou d'appliquer un gros crack sur XP, risquent d'être plus réceptifs aux logiciels libres. N'oublions pas que, même si MS clame que le piratage lui coûte la peau des fesses, il fait plus de mal aux logiciels libres qu'aux boites telles que MS car bien peu d'utilisateurs sont prêt à payer cher pour avoir un système tel que Windows (paroles entendues des dizaines de fois: "Bof windows ca pue mais bon je l'ai eu gratos alors"). Il suffit de leur montrer qu'avec un bon KDE et autres Gimp, ils peuvent avoir presque le même bureau. EN dehors des jeux, je pense que les logiciels libres ont tout ce qu'il faut pour convaincre l'utilisateur de "desktop" (courrier + comptes + internet).

Peut être que le consommateur va au contraire enlever ses oeillères et regarder ailleurs... C'est là que le "soutien" de grosses boîtes comme IBM pourrait être profitable, pour informer largement le public.

Wait and see, le futur s'annonce interessant...

Bonjour,

Vous venez d'être infecté par un virus UNIX.

L'efficacité de ce virus repose sur un principe coopératif: veuillez retransmettre ce message à toutes vos connaissances, et effacer quelques fichiers au hasard sur votre système.

Merci.


(vu sur linux mag HS8 sur la sécurité)

Tout à fait d'accord. Quand j'ai désinstallé Windows, j'ai reçu un mail de Bush me disant que je portais atteinte à la sécurité de son pays et qu'il enverrait le FBI pour décimer la menace que nous représentons moi et ma famille.

Et oui, les Américains sont tous des cons élevés au MacDo, sauf Stallman et Cox. Et heureusement que les gentils et intelligents Européens comme toi sont là pour s'apercevoir de la menace!

Evitons les généralisations stupides SVP...

Pff je perds mon temps là, hop -1.

(Au moins, un truc de bon que les Americains nous ont donné, c'est les Simpsons... 18h30 sur Canal+)

Je trouve ton propos exagéré.

Au moment ou je fais mon commentaire, PbPg en était à -3 pour 10 votants. C'est à dire qu'il n'a pas fait l'unanimité, c'est tout. Quand il dit qu'il est content que MS n'aie pas été splitté, je comprend que ça donne envie à certains de cliquer sur "-", après tout, ça nous aurait plutôt bien arrangé, et il est enervant de voir comment le gouvernement US (surtout depuis Bush) est féodé à ses grandes entreprises dont il est tellement fier. Or, je trouve qu'il n'y a vraiment pas de quoi être fier des méthodes de MS. Voila pourquoi j'aurais aussi voté contre PbPg s'il me restait des votes, bien que je n'ai rien en particulier contre lui (mais tu verras demain, tu ne perd rien pour attendre ;))

Ma foi, SDL supporte la PS2 maintenant, donc en théorie une simple recompilation des jeux l'utilisant devrait suffire (cela inclus Tuxracer). Voila en tout cas LA raison qui me ferait acheter ce kit, s'il n'est pas trop cher.

Pour ce qui est de la 3D, je ne sais pas trop si on peut utiliser l'accelération matérielle - quelqu'un sait si Mesa est porté et peut utiliser le hardware?

gnurou.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Java c'est sympa, mais ça restera malgré tout très très lent...

L'avantage de Python est que, même si le bytecode Python est la plupart du temps plus lent que du bytecode Java, Python se base sur des libraries codées dans un language compilé et également portable (ex. PyGTK pour GTK) et est (AMHA) aussi complet que Java, avec l'avantage d'être très très simple à appréhender pour le débutant. Une application graphique écrite en Python sera presque aussi rapide qu'une appli écrite en C, le temps passé à interpréter le code Python devenant alors négligeable. A noter que cela s'applique surement aux autres languages interprétés (Perl, TCL/TK, etc...)

M'enfin si je dis des conneries (Java peut aussi servir de language de script à une bibliothèque écrite en C, non?) n'hésitez pas à me le dire.

C'est exact. Une boite ou une personne peut modifier un logiciel GPL et l'utiliser en interne, sans rendre de comptes à personne. En revanche, si elle veut le distribuer, elle doit "s'assurer que la personne recevant la copie aura les memes droits qu'elle" (dixit la GPL). La GPL réglemente la distribution, pas l'utilisation (aucune restriction sur l'utilisation, ca fait partie de la définition d'un LL).

Et voila! On confie son réseau à des incompétents et qu'est-ce qui se passe? Ils se foutent du fait qu'il fonctionne ou pas, qu'il se fasse infecter par des virus, que les utilisateurs en soient content ou pas.

Un administrateur c'est une personne au service des utilisateurs, et c'est sa responsabilité que le réseau fonctionne et corresponde aux attentes des utilisateurs.

Remarquez, je me plains, mais avec toutes les conneries que ce genre d'admin fait, le jour où le réseau sera vraiment inutilisable on fera appel à des "vrais" admins qui seront autrement plus qualifiés (et sympas).

Le pire, c'est que j'ai connu un admin comme ça dans mon IUT. Ben croyez le ou pas, mais sur les 2 ans de mon DUT Informatique, le réseau a dû marcher 3 mois...

J'ai également bien rigolé quand tu t'es vanté de connaîtres le 7 couches OSI (whaaaa un admin qui connais les couches OSI! Incroyable!)