Je suppose que l'intervalle de confiance s'applique lorsqu'on extrapole le résultat à partir d'un échantillon. Ce qui n'est pas le cas avec mes 91,63% qui sont fictivement basés sur le compte exact des fois ou il y a entubage par rapport aux fois ou c'est cool.
j'ai pas tout compris, mais je m'aperçois que le calcul mental n'est pas la force première des armés…
à la rache 91,63 % avec un intervalle de confiance de 8,37% ca fait 2 nombres qui additionnés font 100%, donc parlant de possibilité d'entubage, je pensais que la "masse" allait y voir un brin d'humour…
j'en ai plein de cul d'entendre une poignée plus ou moins large de mecs se lamenter sur le niveau que c'est plus ce que c'était, qu'on trouve pas de gens compétents.
je regarde de très loin les annonces d'emploi de temps en temps et je vois des salaires (ou des fourchettes de salaires) qui sont juste lol pour le niveau de compétences recrutés. D'ailleurs, tu m'attaques la dessus, il est combien le salaire proposé pour le poste de lead architecte ? dans les 35 KF plus avantage ?
Le niveau de salaire est en train de diminuer, je n'y peut rien. Il y a peut être une exception dans certains secteurs pointus.
Je ne me pose pas la question de ce que font les gens ici, je ne cherche pas à juger, dans l'absolu je m'en contre fiche d'une force. Je partage MON expérience de ce que je vois ou de ce que j'ai vu. Tu n'as pas le même ressenti, c'est parfait, tu ne connais pas des ingés (pas si mauvais) à smic +10%, tant mieux pour ceux que tu connais.
Maintenant je vis peut être dans un microcosme unique sur terre, j'en suis désolé crois le bien, mais des entretiens d'embauche j'en ai fait quelques un, ca m'a coûté des sous et parfois je me retrouvais en face de recruteurs qui n'avaient aucune idée de ce qu'il fallait pour le poste, j'en ai même qui m'ont demandé si je ne connaissait pas quelqu'un qui serait intéressé par le poste et qui pourraient convenir.
Cela fait plus de 5 ans que je n'ai pas écris de code php. Ce que je vois dans la page de doc c'est que tout devient de l'objet pur.
Et c'est, de mon point de vue, en environnement web, pas aussi intéressant qu'on le dit. Je ne suis pas non plus persuadé que "The overall performance of all three extensions is considered to be about the same". On sait que monter des objets en mémoire n'est pas neutre. On sait que dans un script d'accès à la base de donnée, la partie la plus lente est d'obtenir une connexion (ce qui a vu naître les _pconnect), donc oui la performance (y compris l'empreinte mémoire ?) est secondaire. Mais lorsque l'on voit des pages d'un wordpress (php/myql) mettre plus de 8 secondes à arriver dès que l'on parle de select en base, on peut se poser la question de l'intérêt : les serveurs sont plus puissants en proc et mémoire et c'est toujours aussi lent. mais bon je m'en moque dans l'absolu.
Cela ne n'est pas important, si demain je voulais reprendre à coder, et en php, je rachèterais le bouquin avec toutes les fonctions et je le re-lirais entièrement avant de coder.
Effectivement ils n'ont pas le niveau que l'on pourrait(devrait?) attendre, mais sur les 25 je ne suis pas capable de dire "j'en prendrais aucun dans ma classe si je devais construire moi même ma classe." (que dieu m'en préserve). D'ailleurs c'est quoi le niveau que l'on attend ? on juge le monde de demain avec les outils de celui d'hier.
Il y a une théorie intéressant en éducation : les 3 tiers.
tu prends les 30 1er de la classe d'un niveau, tu les met dans la même classe, avec un prof qui ne le sait pas : il trouvera 1/3 de bons, 1/3 de moyens et 1/3 de mauvais.
C'est de cela dont je parle, un recruteur qui vient expliquer qu'il ne trouve personne de "potable" alors que lui c'est le cador (et qu'il cherche du taff), j'ai même pas envie de lui demander c'est quoi sa boite. Parce que nous sommes des humains, c'est à dire que l'important c'est le savoir être. Le langage, la technique, ca s'apprend plus facilement que de pas être juste suffisant avec un candidat en face de toi, ca s'apprend plus facilement que de chercher ce qui est bon en l'autre plutôt que de chercher ce qui ne va pas.
Des connards (de mon point de vue), j'en ai soupé dans ma vie, j'ai dit stop. Palme des palmes à ceux qui ont l'impression de tout savoir, borné dans leur petites vies et qui trouvent que tes questionnements sont idiots parce qu'ils n'y ont jamais été confronté, parce que la "limite" qu'ils posent entre le mal, le bien, le trop bien est tout ce qu'il y a de subjectif. Ceux qui disent : "regarde, c'est pas mieux comme ça hein ?" avec 3 lignes de code sorties de tout contexte, on ne sait pas si c'est pour challenger qui va partir pour une autre galaxie et 200 ans de voyages ou juste pour un truc interne utilisé par 4 personnes 2 fois par an, et on sait même pas à quoi va servir le code.
non la seule chose impossible est qu'une chose et son contraire soit vraie (ou fausse) en même temps.
Mais cela voudrait dire que le conseil de classe à fait passer 25 élèves qui n'ont pas le niveau, que ces 25 élèves se trouvent tous dans MA classe et que je sois le seul à avoir une classe comme cela (sinon ca ne me poserait pas de problème).
c'est pas impossible, on gagne même à euro million, c'est dire.
eh, moi je suis d'accord, mais pas dans un poste à smic +10% avec évolution salariale inférieur au coût de la vie.
Si vous voulez des gens qui savent conceptualiser, comprendre le non dit, se projeter, voir que ce qui est voulu va planter et modifier en loucedé pour que ca passe, faut penser à les payer un poil au dessus d'une femme de ménage, ou d'un éboueur.
Ensuite parler de compétence des gens lorsqu'ils ont 10 ans d'expérience, ce n'est pas parler de la personne que vous avez en face de vous, c'est de parler des entreprises ou elle a travaillé ou la formation c'est tout seul sur son temps libre, ou le temps pour faire un truc est pas suffisant pour le faire, ou les questions qu'ils posent ne sont jamais adressées, ou les interrogations qu'il émet sont toujours ignorées.
Et vos employés, lorsqu'ils postuleront ailleurs, ils seront regardé comment ? C'est quand la dernière fois qu'ils ont fait une vraie formation, sur un techno naissante, sur un truc connexe à leur travail (qui leur ouvre l'esprit et ne sert pas à juste leur faire pisser du code plus vite ?)
Parce que là on arrive au paradoxe français :
on attend des gens qui soient formés, mais on n'envoie jamais les siens en formation, on préfère recruter des déjà formés, or toute les entreprises font pareil, donc personne n'est formé.
on a une brochette de recruteurs qui ont l'impression que ce qu'ils font est proprement génial et ont une telle opinion d'eux même qu'ils ne trouve pas UNE seule personne de bonne dans un recrutement (avec 5 millions de chômeurs). C'est statistiquement impossible. Peut être que l'annonce ou le poste ou la fourchette de salaire est juste bonne à attirer des mauvais, peut être que la boite ne donne pas envie, peut être que la région ne donne pas envie. C'est comme si je disais, mes élèves sur les 25 il y a en a pas un qui comprend, ils sont tous cons : vous souririez en pensant que je suis mauvais.
Mais effectivement il y a une baisse du niveau de la formation général, et la baisse est d'autant plus forte que l'on essayé de former des gens à l'entreprise et plus au savoir. DONC 5 ans après, ils ne savent plus rien car tout à évolué, ils ne savent plus apprendre (parce que ce n'était pas le but de l'enseignement), ils ne sont plus "à la page" car l'entreprise les a pressuré sans les faire évoluer.
Les entreprises ont globalement ce qu'elles ont fabriqué. L'inertie du marché enseignement-formation-travail est importante, et tout s'est tassé dans l'indifférence générale (les recrutements horizontaux, ca date bien des années 90) les chaises musicales ca dure un temps. Le manque de compétence (de formation) commence à se payer maintenant. Et encore nous avons 5 millions de chômeurs, heureusement ; ce qui permet d'écrémer à chaque fois ceux dont on ne s'est pas occupé. Parce que l'enseignement, ok, dans les 2 premières années, mais dès que la personne à quittée l'école depuis 5 ans, c'est le monde de l'entreprise que vous jugez. Et oui quelques cas au travers peuvent être mauvais tout seul, mais toute la masse des candidats ?
A tout hasard est-ce que tu pourrais l'écrire ?, en autant de temps que mon mysql_insert("insert into blablabla");
oui on peut aussi utiliser des classes toutes faites, mais ce n'est pas ce qui était dit, on peut aussi réutiliser son code, mais ce n'est pas le contexte…
je ne suis pas moins con que ce que je veux montrer.
Mais je suis certain que le php objet à pour seul objectif d'ameuter du dev qui vient de java et passer dans la "cour des grands" car ceux qui ont l'impression de tout savoir savent que ceux qui font pas d'objet sont des brelles.
Parce que c'est vrai : un objet client, qui a un objet compte, qui a un objet opération, qui a un objet transactions, qui a un objet montant qui a un objet debit_credit c'est achement mieux en terme de tout (à chaque chargement de la page, il faut charger tous les objets en cascade) que juste une fonction insère débit avec le compte en variable de session pour un panier par exemple.
D'ailleurs ce paradigme objet encapsulé dans des trucs, encapsulés dans des trucs encapsulés dans des trucs, c'est ce qui a imposé à ovh de changer toute son infra juste pour les blog à 2 balles en wordpress de ses clients.
Et, il y a pas que des brelles, les personnes qui travaillent chez l'un, lorsqu'elles postulent pour travailler chez l'autre, ca doit être des tueurs, vous devez les payer des millions si le niveau général est aussi bas pour les garder chez vous.
moi avec l'age que j'ai je me méfis toujours de ceux qui ont toutes les réponses, qui savent ce qui est bon et ne se pose pas de question.
Moi je n'ai pas de réponses (car il n'y en a pas) mais il y a une palette de sensibilité aussi large qu'il y a de personne.
Dire je vais minimum aussi vite en faisant un beau code qu'un code "crade" je demande à voir.
Parce que tu vois, rien que pour l'insertion dans la base de donné :
1 - on peut décider d'insérer sans se poser de question : "insert into",mysql_query, 5 secondes.
Mais on peut aussi vérifier que ce que l'on insère est du bon type
faut du temps, parce qu'on doit faire une fonction à qui on passe le type et la valeur. pour faire cette fonction on a une foule de manière de faire, par exemple on peut fabriquer un tableau des paires champs-type et on passe le post au crible de ce tableau, mais vérifier pour les numéros de tel ou des références de pièces c'est pas si évident.
on peut juste passer chaque élément à la fonction avec le type qui est attendu et si aucune erreur faire l'insertion, sinon redemander.
Ensuite on peut vérifier qu'il n'y a pas de problème ou tentatives unsécure
on peut enlever les caractères bizarres
on peut vérifier qu'il n'y a pas de javascript pour les commentaires qui vont s'afficher dans des pages,
on peut vérifier que c'est une image et pas un exécutable….
Il y a des tonnes de choses que l'on peut vérifier suivant le niveau de code que l'on veut.
Et si tu arrives à coder aussi vite toutes ces vérifications que moi je vais un mysql_query("insert bla"), effectivement tu es sous payé.
il y a un autre truc : quel est l'utilité de faire un beau code (en doublant le temps de travail) sur une fonctionnalité qui va servir 4 fois par an à 3 personnes, sur une machine qui iddle 99.99% de son temps avec une pointe à 2% processeur ?
je vais commencer par le plus simple. Vouloir parler de code des autres cela ne fait toujours doucement rigoler. Il suffit de lire les discussions, ici dès que cela parle de code, sur 100 personnes il y a 100 avis différents de ce qui est bien ou mal. Donc peut être que le code que tu fais et qui te semble parfaitement génial, poussé dans ses retranchements blablabla, sera considéré par un autre mec d'une autre boite comme une bouse immonde.
Soit pas assez factorisé (comment faire plein de fois la même chose… blablabla
Soit trop factorisé (c'est compliqué à suivre)
Soit pas assez documenté (les noms de fonctions et les noms de variables ca compte pas comme de la doc …. blablabla
Soit trop documenté (je sais ce qu'est une comparaison et une affectation … blablabla
Soit trop compliqué (j'arrive pas à comprendre DONC c'est que le code est mal fait …)
soit trop simple (il connaît même pas l'opérateur ternaire)
je ne vais pas faire la liste de l'armée mexicaine de ce que les gens peuvent sortir. Le code c'est comme les voitures pratiquement tout le monde à l'impression de pondre le bon.
Le coté un peu moins objectifs : peut être que le poste que tu proposes, le triplet (boite, lieu, salaire), n'attire que des mauvais.
Enfin les gens qui ont travaillé sont "formés" par les endroits ou ils ont travaillés et donc leur manière de coder est fortement empreinte de l'environnement qu'ils avaient. Ils sont peut être capable de changer de s'accorder au tien (qui n'est peut être pas la bonne solutions, in fine)
Enfin, proposer au débotté de faire du code à un mec, moi je l'aurais pas fait, car je ne te connais pas assez pour être certain que le code que tu me demandes n'est pas un code dont tu as besoin et que tu ne sais pas faire ou que tu cherches à avoir un code meilleur que le tien, sans être certain de ne pas être juste un pigeon que l'on va faire travailler gratos.
Enfin, tu dis avoir mis 1h40 à le faire, mais peut être que tu as eu le temps d'y réfléchir avant, que ca s'inscrit dans un flow de travail et que si tu devais le faire à blanc dans un lieu que tu ne connais pas, avec des outils qui ne sont pas forcément tiens, à froid, sans ta bibliothèque perso de fonctions tu ne l'aurais pas fini en 3 heures non plus.
Et puis peut être que ta manière d'aborder le problème n'est pas la bonne et que ce que tu cherches à voir chez l'autre est une mauvaise chose.
Enfin, comme je suis vachement sympa, j'ai fait un truc en moins de 5 minutes… j'ai le poste ?
Heu et puis se tirer sur la nouille en criant objet objet objet pour un truc qui est en client/serveur déconnecté, je veux bien discuter des avantages.
l'exemple parfait : apprendre à utiliser UN logiciel à l'école et être incapable de faire tourner ne serait-ce que que la version précédente en entreprise. C'est ce que j'appelle la formation F1.
Ca marche si on apprends exactement le même logiciel.
Ce n'est PAS DU TOUT l'objectif de l'école (formation initiale) mais complètement celui de la formation professionnelle continue qui sert à adapter une capacité à apprendre à un contexte particulier. A l'école on est censé apprendre des concepts, des modèles de pensée, ensuite en entreprise (et avec la formation continue) on apprend à appliquer ces concepts aux cas particuliers.
peut être parce que lorsque tu fabriques la DTD quivabien(c) tu peux fabriquer les fiches en étant certain que sa grammaire est correcte ?
Que les tags obligatoires y sont, que tous les tags existent… ce genre de chose, en amont et tu ne te retrouves pas, 'potentiellement' avec un fichier texte inexploitable par que le bonhomme aura écrit "Genre :" au lieu de "genres:", maintenant je ne dis pas que c'est la bonne solution, mais je fournis une petite explication sur le pourquoi du xml.
D'ailleurs si ce format était aussi merdique, on se demande comment il à pu envahir tout le web avec le html.
Soit la personne n'y connait rien et n'a aucun problème avec sa machine elle cherche juste comment faire un truc. Et effectivement, on trouve sur internet pas mal de réponse (et pas forcément dans sa distribution, mais qu'importe puisque c'est le même logiciel.)
MAIS dès que tu as un problème technique les forums ubuntu ne sont presque jamais le lieu de la réponse que l'on trouve plus certainement sur gentoo ou arch.
ah oui les forums ubuntu ou la majorité des questions techniques complexes se terminent pas "ne cherchez plus maintenant ca marche". ou j'ai mis a jour ce j'ai plus ce problème.
cela s'appelle la "zone proximale de développement". (on représente l'apprentissage sous la forme d'un escalier et la zone proximale est la marche juste au dessus).
Si le but est de leur apprendre à utiliser un logiciel, il y a des myriades de clubs informatique ou les gens installent du libre parce qu'ils n'ont pas de fric. Donc ubuntu ou win7 ou macmachin, au bout de 10 minutes ils savent faire et ça n'a pas changé leur vie. D'ailleurs pourquoi se faire chier à faire installer (ou installer) linux alors que openmachin ou firefox ou thundertruc tu peux l'avoir de la même manière ? juste parce que c'est "pas windows ?" sacrée motivation…
ce qu'il faut leur apprendre c'est comprendre ce qu'ils font. que leur mail c'est pas internet et qu'un web mail c'est pas du tout la même chose qu'un client mail. et qu'un client mail relève sur un serveur le courrier (qui l'a reçut d'un autre serveur) donc configurer les 2 serveurs pop smtp …et qu'on peut relever et effacer ou laisser sur le serveur (si j'ai 2 machines dont une principale, la principale efface et la secondaire laisse….) puis imap… ce que cela implique….
Pour les bureaux différents, on peut expliquer qu'il y a différentes manières de gérer son environnement de bureau suivant ce que l'on trouve important…
Ensuite, par exemple installer un logiciel c'est de
savoir quoi on cherche et ou le chercher
savoir ce que cela implique - administrateur - pourquoi
savoir qu'il y a des dépendances - pourquoi
savoir pourquoi un serveur de la distrib et pas keke.com
savoir ou il se positionne dans les menus
-….
Ensuite que ce soit avec un cliquodrome, aptitude en ncurse, apt-get install ou urpmi ca change que dalle. le logiciel s'installe.
Si tu veux motiver des gens à linux, il faut leur donner le goût du libre, pas libre de compiler son logiciel, ça c'est pour les pros, mais libre de choisir quel logiciel utiliser pour quelle tâche. si c'est pour faire des utilisateurs qui attendent le menu à cet endroit, de cette manière, avec la dernière version de tel logiciel, autant les laisser sur winwin plutôt que d'essayer de les faire venir.
Je me souviens d'un gamin à qui j'ai proposé e17 sur sa machine pour essayer un nouveau truc (il avait un gnome ubuntu qu'il avait fucké). Je lui ait montré celui que j'avais installé sur un eepc, plus sobre mais assez léché, le clic droit pour le menu, les gadgets… quelques trucs…
on a passé du temps à la personnaliser, à créer des raccourcis clavier… sa "vieille" machine était bien plus véloce. Il ne veut plus changer, car c'est devenu SON linux et il n'a pas le gnome de son frère ou sa mère….
Si linux c'est tout le monde la même chose, autant les laisser sous windows, ca change quoi au fond ?
Pour le moment je suis over booké, mais mon projet "d'apprendre" à utiliser un ordinateur avec linux aurait besoin d'une salle avec une petite dizaine de machines, plus un serveur avec des home déportés et une distribution différente sur chaque machine avec un bureau différent et des applications différentes ; puis une petite dernière uniquement en console pour ceux qui auront gagné le graal.
Pour que les personnes choisissent à chaque fois une machine différente. On peut avoir l'impression que cela va les perdre, mais je crois que, au contraire, il vont finir par chercher la "fonction" plutôt que le bouton. Plutôt que de se souvenir que c'est l'enveloppe qu'il faut ouvrir pour lire son courrier, il vont chercher le logiciel de courrier électronique etc…
Je suis persuadé que passé le premier changement (ou le deuxième) les gens vont automatiquement s'adapter et "globaliser". On ne peut globaliser que si on fait la même chose de tout plein de manières différentes, sinon on développe des automatismes pavlovien et en rien une compétence.
mes 2 cts
ps, cela implique que le "formateur" maîtrise toutes les machines et puisse accompagner en "live" ceux qui ont des soucis.
[^] # Re: Pourquoi légiférer ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Surveillance de l'internet : la polémique enfle. Évalué à 10.
j'ai pas tout compris, mais je m'aperçois que le calcul mental n'est pas la force première des armés…
à la rache 91,63 % avec un intervalle de confiance de 8,37% ca fait 2 nombres qui additionnés font 100%, donc parlant de possibilité d'entubage, je pensais que la "masse" allait y voir un brin d'humour…
làs…
c'était tout de même mieux a vent.
[^] # Re: Pourquoi légiférer ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Surveillance de l'internet : la polémique enfle. Évalué à 10.
91,63% des cas avec une marge d'erreur de 8,37%
une stat sans intervalle de confiance c'est le mal.
[^] # Re: LL & droit d'auteur
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Choix d'une licence open-source pour mon projet. Évalué à 4.
heu… sans vouloir faire mon pinailleur, il y a la faune, la flore et la fonge (le règne des champignon)… ne pas oublier la fonge
[^] # Re: qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 2.
je ne suis pas sur mon refrain gnagnagna.
j'en ai plein de cul d'entendre une poignée plus ou moins large de mecs se lamenter sur le niveau que c'est plus ce que c'était, qu'on trouve pas de gens compétents.
je regarde de très loin les annonces d'emploi de temps en temps et je vois des salaires (ou des fourchettes de salaires) qui sont juste lol pour le niveau de compétences recrutés. D'ailleurs, tu m'attaques la dessus, il est combien le salaire proposé pour le poste de lead architecte ? dans les 35 KF plus avantage ?
Le niveau de salaire est en train de diminuer, je n'y peut rien. Il y a peut être une exception dans certains secteurs pointus.
Je ne me pose pas la question de ce que font les gens ici, je ne cherche pas à juger, dans l'absolu je m'en contre fiche d'une force. Je partage MON expérience de ce que je vois ou de ce que j'ai vu. Tu n'as pas le même ressenti, c'est parfait, tu ne connais pas des ingés (pas si mauvais) à smic +10%, tant mieux pour ceux que tu connais.
Maintenant je vis peut être dans un microcosme unique sur terre, j'en suis désolé crois le bien, mais des entretiens d'embauche j'en ai fait quelques un, ca m'a coûté des sous et parfois je me retrouvais en face de recruteurs qui n'avaient aucune idée de ce qu'il fallait pour le poste, j'en ai même qui m'ont demandé si je ne connaissait pas quelqu'un qui serait intéressé par le poste et qui pourraient convenir.
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 0.
Cela fait plus de 5 ans que je n'ai pas écris de code php. Ce que je vois dans la page de doc c'est que tout devient de l'objet pur.
Et c'est, de mon point de vue, en environnement web, pas aussi intéressant qu'on le dit. Je ne suis pas non plus persuadé que "The overall performance of all three extensions is considered to be about the same". On sait que monter des objets en mémoire n'est pas neutre. On sait que dans un script d'accès à la base de donnée, la partie la plus lente est d'obtenir une connexion (ce qui a vu naître les _pconnect), donc oui la performance (y compris l'empreinte mémoire ?) est secondaire. Mais lorsque l'on voit des pages d'un wordpress (php/myql) mettre plus de 8 secondes à arriver dès que l'on parle de select en base, on peut se poser la question de l'intérêt : les serveurs sont plus puissants en proc et mémoire et c'est toujours aussi lent. mais bon je m'en moque dans l'absolu.
Cela ne n'est pas important, si demain je voulais reprendre à coder, et en php, je rachèterais le bouquin avec toutes les fonctions et je le re-lirais entièrement avant de coder.
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à -1.
Je n'ai pas de problème avec les libs, je dis juste que l'on ne parle pas de la même chose.
Dans un cas on fait des requêtes dans l'autre on envoie des info à une lib qui fait des requêtes.
ce qu'il y a de caché ? ben… tout le code dans PDO peut être
[^] # Re: qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
Effectivement ils n'ont pas le niveau que l'on pourrait(devrait?) attendre, mais sur les 25 je ne suis pas capable de dire "j'en prendrais aucun dans ma classe si je devais construire moi même ma classe." (que dieu m'en préserve). D'ailleurs c'est quoi le niveau que l'on attend ? on juge le monde de demain avec les outils de celui d'hier.
Il y a une théorie intéressant en éducation : les 3 tiers.
tu prends les 30 1er de la classe d'un niveau, tu les met dans la même classe, avec un prof qui ne le sait pas : il trouvera 1/3 de bons, 1/3 de moyens et 1/3 de mauvais.
C'est de cela dont je parle, un recruteur qui vient expliquer qu'il ne trouve personne de "potable" alors que lui c'est le cador (et qu'il cherche du taff), j'ai même pas envie de lui demander c'est quoi sa boite. Parce que nous sommes des humains, c'est à dire que l'important c'est le savoir être. Le langage, la technique, ca s'apprend plus facilement que de pas être juste suffisant avec un candidat en face de toi, ca s'apprend plus facilement que de chercher ce qui est bon en l'autre plutôt que de chercher ce qui ne va pas.
Des connards (de mon point de vue), j'en ai soupé dans ma vie, j'ai dit stop. Palme des palmes à ceux qui ont l'impression de tout savoir, borné dans leur petites vies et qui trouvent que tes questionnements sont idiots parce qu'ils n'y ont jamais été confronté, parce que la "limite" qu'ils posent entre le mal, le bien, le trop bien est tout ce qu'il y a de subjectif. Ceux qui disent : "regarde, c'est pas mieux comme ça hein ?" avec 3 lignes de code sorties de tout contexte, on ne sait pas si c'est pour challenger qui va partir pour une autre galaxie et 200 ans de voyages ou juste pour un truc interne utilisé par 4 personnes 2 fois par an, et on sait même pas à quoi va servir le code.
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 0.
je dois être très rouillé, mais il me semble comprendre qu'entre
et
il y a une différence : toute la partie de code caché par $bdd.
sinon je peux faire aussi, encore plus rapide
liste(nettoie($_GET['possesseur']))
[^] # Re: qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
non la seule chose impossible est qu'une chose et son contraire soit vraie (ou fausse) en même temps.
Mais cela voudrait dire que le conseil de classe à fait passer 25 élèves qui n'ont pas le niveau, que ces 25 élèves se trouvent tous dans MA classe et que je sois le seul à avoir une classe comme cela (sinon ca ne me poserait pas de problème).
c'est pas impossible, on gagne même à euro million, c'est dire.
[^] # Re: qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
eh, moi je suis d'accord, mais pas dans un poste à smic +10% avec évolution salariale inférieur au coût de la vie.
Si vous voulez des gens qui savent conceptualiser, comprendre le non dit, se projeter, voir que ce qui est voulu va planter et modifier en loucedé pour que ca passe, faut penser à les payer un poil au dessus d'une femme de ménage, ou d'un éboueur.
Ensuite parler de compétence des gens lorsqu'ils ont 10 ans d'expérience, ce n'est pas parler de la personne que vous avez en face de vous, c'est de parler des entreprises ou elle a travaillé ou la formation c'est tout seul sur son temps libre, ou le temps pour faire un truc est pas suffisant pour le faire, ou les questions qu'ils posent ne sont jamais adressées, ou les interrogations qu'il émet sont toujours ignorées.
Et vos employés, lorsqu'ils postuleront ailleurs, ils seront regardé comment ? C'est quand la dernière fois qu'ils ont fait une vraie formation, sur un techno naissante, sur un truc connexe à leur travail (qui leur ouvre l'esprit et ne sert pas à juste leur faire pisser du code plus vite ?)
Parce que là on arrive au paradoxe français :
on attend des gens qui soient formés, mais on n'envoie jamais les siens en formation, on préfère recruter des déjà formés, or toute les entreprises font pareil, donc personne n'est formé.
on a une brochette de recruteurs qui ont l'impression que ce qu'ils font est proprement génial et ont une telle opinion d'eux même qu'ils ne trouve pas UNE seule personne de bonne dans un recrutement (avec 5 millions de chômeurs). C'est statistiquement impossible. Peut être que l'annonce ou le poste ou la fourchette de salaire est juste bonne à attirer des mauvais, peut être que la boite ne donne pas envie, peut être que la région ne donne pas envie. C'est comme si je disais, mes élèves sur les 25 il y a en a pas un qui comprend, ils sont tous cons : vous souririez en pensant que je suis mauvais.
Mais effectivement il y a une baisse du niveau de la formation général, et la baisse est d'autant plus forte que l'on essayé de former des gens à l'entreprise et plus au savoir. DONC 5 ans après, ils ne savent plus rien car tout à évolué, ils ne savent plus apprendre (parce que ce n'était pas le but de l'enseignement), ils ne sont plus "à la page" car l'entreprise les a pressuré sans les faire évoluer.
Les entreprises ont globalement ce qu'elles ont fabriqué. L'inertie du marché enseignement-formation-travail est importante, et tout s'est tassé dans l'indifférence générale (les recrutements horizontaux, ca date bien des années 90) les chaises musicales ca dure un temps. Le manque de compétence (de formation) commence à se payer maintenant. Et encore nous avons 5 millions de chômeurs, heureusement ; ce qui permet d'écrémer à chaque fois ceux dont on ne s'est pas occupé. Parce que l'enseignement, ok, dans les 2 premières années, mais dès que la personne à quittée l'école depuis 5 ans, c'est le monde de l'entreprise que vous jugez. Et oui quelques cas au travers peuvent être mauvais tout seul, mais toute la masse des candidats ?
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 2.
A tout hasard est-ce que tu pourrais l'écrire ?, en autant de temps que mon mysql_insert("insert into blablabla");
oui on peut aussi utiliser des classes toutes faites, mais ce n'est pas ce qui était dit, on peut aussi réutiliser son code, mais ce n'est pas le contexte…
[^] # Re: qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
je ne suis pas moins con que ce que je veux montrer.
Mais je suis certain que le php objet à pour seul objectif d'ameuter du dev qui vient de java et passer dans la "cour des grands" car ceux qui ont l'impression de tout savoir savent que ceux qui font pas d'objet sont des brelles.
Parce que c'est vrai : un objet client, qui a un objet compte, qui a un objet opération, qui a un objet transactions, qui a un objet montant qui a un objet debit_credit c'est achement mieux en terme de tout (à chaque chargement de la page, il faut charger tous les objets en cascade) que juste une fonction insère débit avec le compte en variable de session pour un panier par exemple.
D'ailleurs ce paradigme objet encapsulé dans des trucs, encapsulés dans des trucs encapsulés dans des trucs, c'est ce qui a imposé à ovh de changer toute son infra juste pour les blog à 2 balles en wordpress de ses clients.
Et, il y a pas que des brelles, les personnes qui travaillent chez l'un, lorsqu'elles postulent pour travailler chez l'autre, ca doit être des tueurs, vous devez les payer des millions si le niveau général est aussi bas pour les garder chez vous.
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
moi avec l'age que j'ai je me méfis toujours de ceux qui ont toutes les réponses, qui savent ce qui est bon et ne se pose pas de question.
Moi je n'ai pas de réponses (car il n'y en a pas) mais il y a une palette de sensibilité aussi large qu'il y a de personne.
Dire je vais minimum aussi vite en faisant un beau code qu'un code "crade" je demande à voir.
Parce que tu vois, rien que pour l'insertion dans la base de donné :
1 - on peut décider d'insérer sans se poser de question : "insert into",mysql_query, 5 secondes.
Mais on peut aussi vérifier que ce que l'on insère est du bon type
faut du temps, parce qu'on doit faire une fonction à qui on passe le type et la valeur. pour faire cette fonction on a une foule de manière de faire, par exemple on peut fabriquer un tableau des paires champs-type et on passe le post au crible de ce tableau, mais vérifier pour les numéros de tel ou des références de pièces c'est pas si évident.
on peut juste passer chaque élément à la fonction avec le type qui est attendu et si aucune erreur faire l'insertion, sinon redemander.
Ensuite on peut vérifier qu'il n'y a pas de problème ou tentatives unsécure
on peut enlever les caractères bizarres
on peut vérifier qu'il n'y a pas de javascript pour les commentaires qui vont s'afficher dans des pages,
on peut vérifier que c'est une image et pas un exécutable….
Il y a des tonnes de choses que l'on peut vérifier suivant le niveau de code que l'on veut.
Et si tu arrives à coder aussi vite toutes ces vérifications que moi je vais un mysql_query("insert bla"), effectivement tu es sous payé.
[^] # Re: Poste vacant
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 2.
un seul ?
je croyais que le "truc" marchait seulement s'ils étaient une infinité, travaillant pendant un temps infini ;-)
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 1.
quelle est la probabilité qu'une merde arrive parce que la recherche est pas optimale, ou que la fonction met 2 fois plus de temps qu'une autre ?
J'ai un peu de mal, en php de voir un code merdique entraîner les merdes lors d'une mise à jour de sécurité.
[^] # Re: qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
nan, ils indentaient ? c'est pour les nuls… c'pas du python
[^] # Re: Poste vacant
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 6.
il y a un test ? genre développer un code pour lire un fichier mbx outlook ?
[^] # Re: FizzBuzz
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 8.
il y a un autre truc : quel est l'utilité de faire un beau code (en doublant le temps de travail) sur une fonctionnalité qui va servir 4 fois par an à 3 personnes, sur une machine qui iddle 99.99% de son temps avec une pointe à 2% processeur ?
# qui sait
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Développeur, ou comment sur-évaluer ses compétences. Évalué à 10.
Alors, je ne sais pas par quoi commencer.
je vais commencer par le plus simple. Vouloir parler de code des autres cela ne fait toujours doucement rigoler. Il suffit de lire les discussions, ici dès que cela parle de code, sur 100 personnes il y a 100 avis différents de ce qui est bien ou mal. Donc peut être que le code que tu fais et qui te semble parfaitement génial, poussé dans ses retranchements blablabla, sera considéré par un autre mec d'une autre boite comme une bouse immonde.
je ne vais pas faire la liste de l'armée mexicaine de ce que les gens peuvent sortir. Le code c'est comme les voitures pratiquement tout le monde à l'impression de pondre le bon.
Le coté un peu moins objectifs : peut être que le poste que tu proposes, le triplet (boite, lieu, salaire), n'attire que des mauvais.
Enfin les gens qui ont travaillé sont "formés" par les endroits ou ils ont travaillés et donc leur manière de coder est fortement empreinte de l'environnement qu'ils avaient. Ils sont peut être capable de changer de s'accorder au tien (qui n'est peut être pas la bonne solutions, in fine)
Enfin, proposer au débotté de faire du code à un mec, moi je l'aurais pas fait, car je ne te connais pas assez pour être certain que le code que tu me demandes n'est pas un code dont tu as besoin et que tu ne sais pas faire ou que tu cherches à avoir un code meilleur que le tien, sans être certain de ne pas être juste un pigeon que l'on va faire travailler gratos.
Enfin, tu dis avoir mis 1h40 à le faire, mais peut être que tu as eu le temps d'y réfléchir avant, que ca s'inscrit dans un flow de travail et que si tu devais le faire à blanc dans un lieu que tu ne connais pas, avec des outils qui ne sont pas forcément tiens, à froid, sans ta bibliothèque perso de fonctions tu ne l'aurais pas fini en 3 heures non plus.
Et puis peut être que ta manière d'aborder le problème n'est pas la bonne et que ce que tu cherches à voir chez l'autre est une mauvaise chose.
Enfin, comme je suis vachement sympa, j'ai fait un truc en moins de 5 minutes… j'ai le poste ?
http://vcardphp.sourceforge.net/
Heu et puis se tirer sur la nouille en criant objet objet objet pour un truc qui est en client/serveur déconnecté, je veux bien discuter des avantages.
[^] # Re: le libre à l'école, oui, mais par quel biais ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Des Inspecteurs Généraux de l'Éducation Nationale en table ronde chez Microsoft. Évalué à 10.
l'exemple parfait : apprendre à utiliser UN logiciel à l'école et être incapable de faire tourner ne serait-ce que que la version précédente en entreprise. C'est ce que j'appelle la formation F1.
Ca marche si on apprends exactement le même logiciel.
Ce n'est PAS DU TOUT l'objectif de l'école (formation initiale) mais complètement celui de la formation professionnelle continue qui sert à adapter une capacité à apprendre à un contexte particulier. A l'école on est censé apprendre des concepts, des modèles de pensée, ensuite en entreprise (et avec la formation continue) on apprend à appliquer ces concepts aux cas particuliers.
Mais ce n'est que mon opinion.
[^] # Re: XML, encore et toujours.... le mauvais choix pour la mauvaise utilisation.
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Projet Badnik, partie 2 : GameData et appel à contribution. Évalué à 3.
peut être parce que lorsque tu fabriques la DTD quivabien(c) tu peux fabriquer les fiches en étant certain que sa grammaire est correcte ?
Que les tags obligatoires y sont, que tous les tags existent… ce genre de chose, en amont et tu ne te retrouves pas, 'potentiellement' avec un fichier texte inexploitable par que le bonhomme aura écrit "Genre :" au lieu de "genres:", maintenant je ne dis pas que c'est la bonne solution, mais je fournis une petite explication sur le pourquoi du xml.
D'ailleurs si ce format était aussi merdique, on se demande comment il à pu envahir tout le web avec le html.
[^] # Re: Suivi dans le temps
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Comment apprend-on Linux à des néophytes.. Évalué à 3.
Le truc c'est quelle doc.
Soit la personne n'y connait rien et n'a aucun problème avec sa machine elle cherche juste comment faire un truc. Et effectivement, on trouve sur internet pas mal de réponse (et pas forcément dans sa distribution, mais qu'importe puisque c'est le même logiciel.)
MAIS dès que tu as un problème technique les forums ubuntu ne sont presque jamais le lieu de la réponse que l'on trouve plus certainement sur gentoo ou arch.
Ce que j'en pense.
[^] # Re: Suivi dans le temps
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Comment apprend-on Linux à des néophytes.. Évalué à 2.
ah oui les forums ubuntu ou la majorité des questions techniques complexes se terminent pas "ne cherchez plus maintenant ca marche". ou j'ai mis a jour ce j'ai plus ce problème.
cool…
[^] # Re: mon avis
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Comment apprend-on Linux à des néophytes.. Évalué à 1.
cela s'appelle la "zone proximale de développement". (on représente l'apprentissage sous la forme d'un escalier et la zone proximale est la marche juste au dessus).
Si le but est de leur apprendre à utiliser un logiciel, il y a des myriades de clubs informatique ou les gens installent du libre parce qu'ils n'ont pas de fric. Donc ubuntu ou win7 ou macmachin, au bout de 10 minutes ils savent faire et ça n'a pas changé leur vie. D'ailleurs pourquoi se faire chier à faire installer (ou installer) linux alors que openmachin ou firefox ou thundertruc tu peux l'avoir de la même manière ? juste parce que c'est "pas windows ?" sacrée motivation…
ce qu'il faut leur apprendre c'est comprendre ce qu'ils font. que leur mail c'est pas internet et qu'un web mail c'est pas du tout la même chose qu'un client mail. et qu'un client mail relève sur un serveur le courrier (qui l'a reçut d'un autre serveur) donc configurer les 2 serveurs pop smtp …et qu'on peut relever et effacer ou laisser sur le serveur (si j'ai 2 machines dont une principale, la principale efface et la secondaire laisse….) puis imap… ce que cela implique….
Pour les bureaux différents, on peut expliquer qu'il y a différentes manières de gérer son environnement de bureau suivant ce que l'on trouve important…
Ensuite, par exemple installer un logiciel c'est de
Ensuite que ce soit avec un cliquodrome, aptitude en ncurse, apt-get install ou urpmi ca change que dalle. le logiciel s'installe.
Si tu veux motiver des gens à linux, il faut leur donner le goût du libre, pas libre de compiler son logiciel, ça c'est pour les pros, mais libre de choisir quel logiciel utiliser pour quelle tâche. si c'est pour faire des utilisateurs qui attendent le menu à cet endroit, de cette manière, avec la dernière version de tel logiciel, autant les laisser sur winwin plutôt que d'essayer de les faire venir.
Je me souviens d'un gamin à qui j'ai proposé e17 sur sa machine pour essayer un nouveau truc (il avait un gnome ubuntu qu'il avait fucké). Je lui ait montré celui que j'avais installé sur un eepc, plus sobre mais assez léché, le clic droit pour le menu, les gadgets… quelques trucs…
on a passé du temps à la personnaliser, à créer des raccourcis clavier… sa "vieille" machine était bien plus véloce. Il ne veut plus changer, car c'est devenu SON linux et il n'a pas le gnome de son frère ou sa mère….
Si linux c'est tout le monde la même chose, autant les laisser sous windows, ca change quoi au fond ?
# mon avis
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Comment apprend-on Linux à des néophytes.. Évalué à 7.
Pour le moment je suis over booké, mais mon projet "d'apprendre" à utiliser un ordinateur avec linux aurait besoin d'une salle avec une petite dizaine de machines, plus un serveur avec des home déportés et une distribution différente sur chaque machine avec un bureau différent et des applications différentes ; puis une petite dernière uniquement en console pour ceux qui auront gagné le graal.
Pour que les personnes choisissent à chaque fois une machine différente. On peut avoir l'impression que cela va les perdre, mais je crois que, au contraire, il vont finir par chercher la "fonction" plutôt que le bouton. Plutôt que de se souvenir que c'est l'enveloppe qu'il faut ouvrir pour lire son courrier, il vont chercher le logiciel de courrier électronique etc…
Je suis persuadé que passé le premier changement (ou le deuxième) les gens vont automatiquement s'adapter et "globaliser". On ne peut globaliser que si on fait la même chose de tout plein de manières différentes, sinon on développe des automatismes pavlovien et en rien une compétence.
mes 2 cts
ps, cela implique que le "formateur" maîtrise toutes les machines et puisse accompagner en "live" ceux qui ont des soucis.