hervé Couvelard a écrit 2654 commentaires

cool pour toi.

un tout petit bémol... il ne sort de ta bouche que dollar et euros comme "preuve" de ce qui est "utile" aux gens en ce bas monde.

Tu sais en fait, je te plains, vraiment. Tout ce qui est "utile" en ce bas monde a été découvert et travaillé sans les dollars comme perspective, mais comme la recherche d'un monde meilleur. Qu'ensuite des entreprises s'en servent pour le convertir en dollars (avec des manœuvres légales ou non) est une tout autre question.

Si on regarde les "grandes inventions", pas une n'a été faite pour les dollars. Tu peux croire ce que tu veux, l'argent ne mène pas le monde, il essaye de le contraindre sur le court terme (il n'est que voir l'horizon de réflexion du dicidor préssai), mais à l'échelle des générations (et donc de l'évolution de l'homme et de la société) il n'est rien.


Je crois que notre désaccord fondamental est exactement là, tout le reste n'est qu' épiphénomènes

>Mais qui es-tu petite fiente populiste

Moi je sais pas qui je suis, mais par contre, je sais que t'es un gros con.

C'est toi les personnes sérieuses ?. aouch... ça fait peur...

au fait pourquoi facho ?

warff

Lisbonne et le tce sont 2 traités et ont la même valeur juridique.

Lisbonne comme traité international, surpasse, par nature, la constitution française, et c'est pour cela qu'il a fallut modifier la constitution avec les voix de la gôche pour ratifier ce traité. Si la modification de la constitution (ce qui voudrait par ailleurs dire que nous ne sommes plus en 5ème république), n'est pas pour toi un indice un peu "fort" que lisbonne est très intrusif, alors je ne sais plus quoi te dire.

Non, il ne donne pas juste un peu plus de pouvoir au parlement... Si c'est un traité comme un autre, pourquoi l'imposer de force à tout le monde ?

Tu n'imposeras jamais de force quelque chose sur le long terme. Si tu penses qu'il faut forcer les gens pour leur bien, tu est un bon électeur pour un dictateur. Même le dictateur le plus sanguinaire est persuadé que ce qu'il fait est "bon pour le peuple/pays" à long terme.

Qu'ils crèvent. Le monde ne s'en portera que mieux

non, on dit qu'il est juste bien pour nous et qu'on ne veut pas qu'il change afin que tu le trouves parfait pour toi et les devs qui veulent faire tout seul dans leur coin.

Non il est pas parfait, mais le "juste marche pour tout le monde sans se poser de question, en installant un truc fournis sur un site hors distribution" c'est tout sauf ce qui est parfait. Parce que qui va dire à michu que media info c'est bien pour elle, mais spyware_lin_2000 c'est pas bien ?

On explique à michu qu'elle doit se servir des dépots de sa distribution et point barre. et si un péquin il veut passer une applis, il le fait intégrer dans les dépots officiels de la (les) distros. Comme cela le péquin il fait pas n'importe quoi. et le contenu du paquet est "un peu" revue par un packager de ta distrib.

C'est compliqué de se faire intégrer ? c'est normal, il y a un "cahier des charges" différents suivant les distros, mais si tu enlèves les distros grand public, allez buntu, fedora, mandriva, le reste des distributions, c'est pas michu qui se l'est installé tout seul si il a celles là. Donc il n'y a pas un besoin urgentissime d'avoir un "moyen facile" de packager pour toutes les distribution.

Et si tu parles de l'appstore, ce qui est marrant, c'est oui ca marche pour tous les iphaunes, mais tu ne peux rien installer d'autre sur le iphaune que ce qui provient de l'appstore. Donc tu est tout de même gonflé de venir nous rabâcher cette histoire parce que ton applis, tu ne pourrais pas l'installer sur les linux en dehors des dépots officiels des distributions, ce que tu veux faire et tu demandes qu'on te facilite TON travail pour TON application.

Tu vois linusque il est cool avec toi, il te permet de faire ce que l'appstore ne permet pas.

ET ?

qu'est ce que tu n'a pas compris dans mes 2 phrases ?

il peut aussi devenir riche sous linusque

je crois qu'il faut te demander à toi si tu sais lire.

J'aimerais bien avoir les _grandes différences_ de _fond_ entre le tce et et lisbonne., pas le truc cosmétique à 2 balle.

Le libre n'est pas pourri de spyware en tout genre grace à des gens comme lui, qui défendent bec et ongle la moindre parcelle de liberté et ne cèdent pas à la facilité du tout pour tout le monde sans efforts (et si possible gratuitement).

Si il n'y a pas d'applis de grande envergure pour cuire un oeuf alors que 1 lignes de bash peut le faire, c'est qu'il y a pas de gens assez cons pour perdre du temps à coder une truc de 2 mo en gtk2/qt avec des dépendances vers 5 libs majeurs et 2 ésotériques _ET_ que globalement les gens qui sont sous linux et qui packagent des applications préfèrent passer du temps pour des softs plus complets en terme de fonctionnalités et d'utilités.

Le jour ou tu auras un mainteneur debian upstream qui trouvera son bonheur à packager ce type d'application, tu en auras 3589 sur le dépot debian stable, mais pour le moment il semble qu'ils préfèrent se trouver vers des applications qui leurs semble de plus grande importance.

L'avantage du libre, c'est que le but, c'est d'être libre, pas de conquérir des marchés ou de convertir des gens avec des gadgets débiles.

Des "petites applis" sous linux, il y en a tellement que je suis persuadé que ta vie entière ne suffirait pas pour les répertorier et les commenter. Alors même que le but n'est pas de jouer a celui qui a la plus grande, mais être juste libre chez soi

Attend, si tu parles de ta conclusion pour prouver ta conclusion tu n'as pas fait grand chose.

Il n'y a pas un problème au niveau du packaging, il y a des compétences. Mme michu elle veut que son ordi il marche tout seul, maintenant lorsque son proc il crame, elle sort pas son fer à souder pour le réparer. Michu lorsque son joint de culasse, il fuit, elle déculasse pas son moteur, lorsque son compteur électrique crame, elle sort pas les gants mapa pour intervenir sur le réseau EDF. La michu, lorsque son windows est tellement pourri de vers et virus qu'il met 5 minutes à démarrer, la michu elle achète une nouvelle machine. Mais michu lorsqu'il y a pas une applis déja packagée pour son linux ésotérique, elle devrait pouvoir le faire sans aucune connaissance, sans prendre le temps d'apprendre, sans avoir la volonté de comprendre ?

Ce dont tu fait l'apologie c'est l'esclavage à un clickodrome que l'utilisateur ne comprends pas et dont il dépend de _toi_ pour avoir sa dose de logiciel de merde pour faire bipbip au bout de 180 secondes. Ce que tu défends c'est ton pouvoir sur l'utilisateur avec peu de travail, avec une petite compétence, pour les machines des boeufs à qui on a forcé d'acheter un winwin. Mais cela linux ne te le fournira jamais. Parce que le _but_ initial de linux et du libre c'est de faire des utilisateurs compétents, même contre leurs désirs de ne rien vouloir comprendre. Pour ceux qui ne veulent pas comprendre et apprendre, pas la peine de venir sur le libre et raller, il y a windows et mac qui correspond parfaitement à leurs besoins. Et ce n'est pas la peine de dire que c'est élitiste, c'est faux. Le fait de vouloir un système qui te pousse à apprendre et évoluer n'est pas un bug, c'est une feature.

Tu crois que je n'y ai pas touché ? Tu crois que je parles sans savoir ? Parce que je trolle et j'ouvre ma gueule lorsque toi tu "travailles", je suis "inférieur à toi et je ne sais pas de quoi je parle ? Tu te sens supérieur de ton expérience à packager ton applis pour 245 distributions, et à fournir des sources qui téléchargent directement des libs
pour faire style .

J'ai été défendre à genève un logiciel de laboratoire de langue en logiciel libre et standart ouvert http://llsoll.freeaisnevalley.com/ . J'ai travaillé comme un con pendant 12 mois pour un salaire horaire inférieur au smic pour démontrer que l'on pouvait faire qu'avec des logiciels libres, une solution qui fonctionne dans un environnement concurrentiel, parce que la solution que l'on a fait est compatible avec toutes les distributions, parce que l'on a pris le temps de _documenter_ comment cela marchait, qu'avec des briques du libre, en environnement réseau avec des politiques de sécurités qu'on ne maîtrisaient pas, avec des gens dont linux ce n'est pas le métier, avec des procédures de mise en place complexe à cause du manque de formation des intervenants, parce que l'on a "fait plier" le vendeur de casques&micro usb REVOX pour avoir un pilote qui fonctionne correctement sous linux. Et lorsque je suis passé à autre chose, il était fonctionnel dans au moins 2 classes de collèges. et que les prof pouvaient faire facilement leurs exos de langue avec un simple éditeur de texte et un peu de compétences.

Alors tes états d'âmes de la complexités des distributions pour le lien dans le menu, le toolkit et la couleur des menus, les paquets différents suivant les distributions, excuse moi mais cela me passe bien au dessus de la tête.

Ta réalité du terrain, c'est celle de quelqu'un qui se regarde un peu trop le nombril en trouvant que le monde il est trop injuste. Il y a des règles dans l'univers linux, il suffit de les suivre. Les distros ont des règles pour intéger les paquets, il suffit de les suivre, ce n'est pas comme si il n'y avait pas assez de languages de scripts pour automatiser personnalisation ou compilation.

Ok, cela te fait chier, je peux comprendre, maintenant c'est comme cela que ca marche, je n'y peux rien, tu n'y peux rien et cela ne changera pas. Si tu veux un truc pour michu tu fait un package pour buntu et c'est fini, me parles pas de michu et de ARchlinux ou Lfs en même temps, sinon je vais faire pipi de rire.

waou respect la défense de la gpl. Je m'incline, d'habitude tu es plus de ceux qui considère que c'est un cancer contre la prolifération des applications libres.

Non, je n'ai pas envie de packager tes applis, car ce n'est pas ma compétence. Moi je trolle et je suis un éternel pas content :-)

On revient toujours sur les même affirmations en boucle : sans prendre ta version pour ma distro, j'ai eu le truc que j'ai compilé from sources sans soucis, sauf TON hack pour faire tout seul dans ton coin. La preuve que les sources suffisent. Il y a même une reflexion à faire sur les libs externes, sont-elles répandues, quelles versions, est-ce pas trop exotiques ...

Si on reprend tous tes argumentaires (depuis longtemps hein...) sur l'uniformisation, ce n'est pas seulement le nom du paquet, c'est aussi la manière de l'intégrer dans un bureau, dans les menus, dans le toolkit graphique, dans le fichier de compilation etc....

Ce que tu appelles le bâton dans les roues du dev, c'est justement cette diversité. Oui c'est chiant, il y a plein de solution, plein de langages, plein de tookit (en plus de gtk, gtk2, qt, wxpython, il y a aussi fox-toolkit par exemple, tcl-tk, tkinter, pygt, pygtk etc..... il faut faire des choix et savoir que cela ne sera pas intégré parfaitement à la machine de tout le monde. C'est cela la diversité, c'est cela le prix à payer pour être libre. Parce que in-finé est-ce que le plus important c'est que la couleur de la barre du menu fichier soit la même que l'application voisine ?

Tu raisonnes en utilisateur windows : installable facilement par tout le monde (même mme michu), avec le moins de tracas possible pour l'utilisateur et le développeur dans une uniformisation de bon aloi. Même tes screenshout sont réalisé sous winwin. Attention, je ne te déni pas ta liberté d'utiliser winwin et son uniformation.

Inconsciemment c'est cela que tu veux. Mais il n'y a pas de cela sous linux. Linux est même contre cette uniformisation. Sinon à quoi bon ? C'est ce qui est rafraîchissant, de réinventer la roue, chaque jour, de plein de manière différente et un jour, une seule fois, la nouvelle roue va engendrer une nouvelle voiture, plus belle ou plus rapide ou un concept-car. Tu ne crois pas que ca fait chier les fabriquant des vêtements qu'il y ait des petits, des grands, des gros, des maigres, des hommes, des femmes ... ben si mais pourtant qui voudrait uniformiser pour ne faire qu'une seule taille et une seule couleur ?

Si on veut revenir au début du débat et des applications pour iphone, ceux que je connais et qui l'utilise sont tout fier de me monter la dernière application qui tue les chatons genre la boite à meuh, le coq qui chante, le truc qui fait cli-clac alors que leur truc à 600 euros est même pas capable d'envoyer et recevoir une simple photo non drm par bluetooth.

Alors peut être qu'il n'y a pas d'application comme cela sous linux (mais , mais est-ce vraiment un mal ?

Être libre implique de faire des choix qui ne sont pas universels, sinon ce n'est pas la liberté, mais un rail.

Quelle foi...

1- Pour être élu, il faut pouvoir se présenter (par exemple au présidentielle le blocage se fait au niveau des signatures des maires dont le parti demande de ne pas investir telle ou telle personne.) donc déjà c'est pas le panard.

2 - pour être élu, il faut être "présenté" aux électeurs, et donc il faut un espace médiatique et des journalistes qui font une véritable présentation et pas du passe plat aux déjà en place. là c'est mort. Il suffit de regarder les temps de paroles ump nabot ces derniers temps.

3 - pour monter en hiérarchie dans un parti existant il faut que les "chefs" te laissent monter en place, et pour se faire, il faut faire du lèche cul et faire des palanquées de compromissions (car chacun à ses opinions.) Il suffit de voir ce que les partis d'opposition ont réalisés lorsqu'ils étaient au pouvoir ... le forfait hospitalier, les privatisations, c'est pas giscard qui a commencé la chose. Il n'est que voir la direction de l'ump par nabot 1er avec des réunions directement à l'elysée, avec le "grand" qui décide de tout comme un bon petit chef au front un peu bas. je ne parle même pas du "vote" au sein du ps entre royal et aubry, que personne ne sait trop ce qui s'est passé.

4 - Pour te donner un simple exemple du pouvoir du vote : le référendum sur le tce, on fait revoter tant que l'on a pas la bonne réponse ou on fait sans le vote (cela te rappelle quelque chose ?) ET regarde ce qui se passe en grèce en ce moment : les lois d'austérités (inféodées à l'ue et au fmi) seront passés directement en décret, sans vote. Il y a de plus en plus de choses importante qui se passent en décret ou voté le doigt sur la couture du pantalon, même chez nous. Le vote lorsque tu t'en sert pour dire je ne veux pas, on te le supprime. En clair plus on vote contestataire, plus le vote est supprimé.

5 - je n'ose parler de la modification de la constitution pour faire sans nous leurs petits tripatouillage, à versaille, un certain 4 février. Les règles ne sont valables que pour nous et lorsqu'elles sont à notre avantage, on les modifie ou on les supprime, c'est le marché et le pragmatisme ma bonne dame.

Le vote c'est pour donner bonne conscience et permettre de retourner voir tfOne en laissant de coté toute réflexion sur l'évolution du monde.

oui tu prèches un convaincu, maintenant comment changer un système dont l'objectif premier est de se reproduire à l'identique, en utilisant les outils qu'il propose ?

Je crois que tu te trompes.

Je ne te moinsse jamais (d'ailleurs je ne me sers presque jamais de mes "votes"), je ne cherche pas à te faire partir, et je veux encore moins une cabale contre toi.

Mais lorsque tu dis que les sources qui compilent ne suffisent pas pour se retrouver partout c'est faux.

Si tu regardes comment fonctionne le libre et linux, quelles sont les personnes qui travaillent sur des applications, elles le font parfois sur leur temps libre, gratuitement sans attendre de retour et donc, on ne peut pas leur demander de suivre un "chemin balisé" qui arrangerait certains développeurs. C'est l'avantage et l'inconvénient du libre, la liberté de faire ce que l'on veut, même si cela ne va pas dans le sens de certains développeurs.

Dans ton cas, et c'est ce qui te rend si "touchy" avec linux, c'est que tu veux tout faire tout seul dans ton coin, comme sous windows et prendre en charge la totalité, y compris avec un
"./configure --enable-staticlibs", alors que linux est le monde de la coopération. Je suis presque persuadé que Médiainfo serait repris dans les grandes distributions sans aucun soucis, et c'est comme cela que ca marche dans la vrai vie de linux.

Effectivement si tu veux tout faire tout seul (comme sous windows, parce que mettre en place une chaine de compilation c'est pas aussi 'simple' que chez nous), tu en chie grave, de la même manière qu'un garagiste qui veut être bon et spécialiste sur toutes les marques, essence, diesel, turbo, injection... ce n'est pas possible, et tu crois que les garagistes ils demandent à toutes les marques de voiture de mettre les même pièces aux mêmes endroits et les utiliser de la même façon ? ben non.

Alors sous linux, tu fais un jolie package de source, comme tu à l'air de si bien le faire (avec même les spécificités debian) et tu le soumets aux distributions qui le packageront comme des grands en l'intégrant à leurs système de packaging.

C'est la force su libre. Pendant que j'écrivais, j'ai téléchargé le tar.bz2 de la version cli en source, et je l'ai compilé. Le seul moment ou la compilation a planté c'est lorsqu'il a voulu télécharger la zlib (ERR 404) alors je l'ai installé tout seul avec le packet de ma distribution et la compilation s'est terminée sans aucun soucis. Ce n'est pas ton taff de compiler des trucs qui ne sont pas de toi sur ma machine. Tu donnes ton code et on doit gérer les dépendances. Il est "un peu fort" de faire télécharger des choses pour les compiler. et ca plante (la preuve)

Chaque os à ses spécificités (avantages et inconvénients) ce qui est un inconvénient pour certain est un avantage pour d'autre. Il n'est pas bon d'uniformiser en un seul tout.

Moi j'utilise plutôt kde, chez des potes j'utilise gnome, j'install du icewm, fluxbox, fvwm, jvm, suivant le public à qui je destine la machine que j'installe. C'est la force du libre cette diversité, même si cela implique plus de travail pour avoir des intégrations dans tous les bureaux.

Vouloir uniformiser, c'est la mort, même la nature par son système de reproduction sexué par défaut crée des milliards de différences et c'est ces différences qui fait que le monde est toujours en vie. Pitié ne prône pas l'uniformisation qui va conduire à un appauvrissement (avec toujours un nivellement par le bas, au moins disant)

bon, on a compris tu préfères faire du windows, et nous on est trop con pour goutter les plaisir de l'uniformisation qui facilite trop la vie du développeur.

Disons qu'on a pas de chance et qu'on ne connaîtra pas ton génie sur nos machines. Ce n'est pas grave. Continue à faire tes applis sous windows pour windows avec windows et ses 95% de part de marché, mais si tu pouvais juste arrêter de nous gonfler avec toujours les même remarques, cela _me_ ferait bien plaisir.

Personne ne te force à faire du linux, si tu n'aimes pas n'en fait pas, on ne t'en voudras pas, mais vient pas nous expliquer ici que c'est trop pourri. être libre c'est parfois difficile, c'est un choix. Les gens qui ne peuvent/veulent pas faire des trucs pour linux, ce n'est pas grave, on peut vivre sans.

Mais, si ton applis est potable et utile, un source qui "presque compile" est suffisant pour se retrouver partout, parce que ton uniformisation modèle sous winwin, c'est un mensonge. Les applis embarquent et souvent écrasent des libs systèmes, ce qui rend le système instable et peut mettre d'autres applications en vrac. Je l'ai connu plus d'une fois. Alors ton uniformisation hein... des clous.

Sans vouloir troller non plus, cela fait bien 30 ans qu'on a une équipe de voyou. De là à dire qu'il ne peut y avoir que des voyous dans l'équipe.... (avant j'étais trop jeune pour en avoir un souvenir pas flou

Rien ne peut changer par le vote dans la mesure ou ceux qui sont en place décident eux-même des modalités du vote. C'est comme un jeux ou le dur à cuire écrit les règles, comment veut tu gagner ?

En re-dècoupant les circonscriptions, en changeant les modalités du vote, en changeant les durées de mandats, en changeant les ordres de renouvellement et en décalant les élections pour en faire coïncider, tu triches.

A partir de là, si la "majorité" se satisfait de ça, que dire, laissons faire, mais il ne faut pas s'étonner que les gens ne votent plus. On peut toujours expliquer que les gens préfèrent aller au pub ou à la pèche, ca rassure tout le monde et c'est tf1-ready.

Contrairement à l'idée reçue, le sel de glyphosate est toxique et la publicité de rex avec son os a été supprimée, les mentions de non toxicités ont été supprimés des emballages, et il est bien plus rémanent qu'annoncé.

Avec le passé de M.S il est difficile de s'étonner que "par magie", ubuntu fonctionne avec du libre mais avec les mécanismes de pensé du proprio, des objectifs du proprio. Maintenant je lui souhaite que cela marche pour buntu, mais il y a plein de petit arrière goût pas génial quand même.

>>> ça m'a toujours fait bizarre de voir ce genre de chose dans les journaux.

En fait, c'est pas forcément vrai, car il y a aussi le confort de lecture. Par exemple avec un renvoi, tu peux aussi situer un contexte plus global du document vers lequel tu pointes. Ainsi le lien vers la _photo_ est probablement intelligent, mais un lien vers un article de loi [1] proposant l'annulation de la chose est peut être un peu "over" dans l'article.

En plus c'est pas forcement très agréable à lire des textes truffés de liens, surtout si le texte est amené à être lu _en entier_ et le lien est là pour donner des approfondissements et pas une sorte de gigantesque arbre de lectures interactif comme un sommaire (par exemple, la poule est un _animal_ qui _pond_des_oeuf_ dont les _maladies_ sont souvent connus par les _aviculteurs_)

Et en plus, moi j'aime bien la liste des liens en dessous avec une explication a coté de ce que le lien pointe. Toutes les dépêches sont comme cela, parce que les modérateurs sont idiots ?

[1] loi 19-478 du 11 septembre 1987 portant sur la contrefaçon au sein de l'ue avec les commentaires de _lien vers éolas_ et _lien_vers télérama_

ben, moi mon n810 j'ai ajouté les dépots maemo, j'ai reflashé avec un firmware trouvé sur maemo.org et je suis plutôt libre dessus. Rien à redire. le sdk s'installe sous débian sans soucis, on a même un "émulateur" maemo avec xephir, et on peut faire des dépots, des paquets, des compilations etc.

Ok, il n'y a pas gsm, mais il y a toujours une connexion internet fonctionelle, le wifi, et la fonction modem vers un tel nokia 3g qui marche hors de la boite ...

Moi je trouve que c'est une bonne tablette "libre".

Peut être que je ne suis pas assez exigeant sur l'embarqué, mais _perso_ j'ai rien à redire sur ce produit. ...

Et pour un sale troll intaigriste c'est pas rien

peu importe ma distribution, peu importe ce que cela change pour moi (rien). Un groupe d'utilisateur détermine une philosophie d'utilisation et diluer le groupe dans le nombre avec une "philosophie" plus lâche amène des avantages (le nombre) et des inconvénients (la dilution de ce qui a fait le groupe).

le soucis, c'est pas de se regarder le nombril et se poser quel incidence sur son soi tout seul dans son coin, mais de regarder comment se construit le monde et la communauté autour de soi.

sony peut décider demain de bricker toutes les ps3 du monde que je m'en foutrais, mais il me semble que linuxfr draine de plus en plus de monde qui ont de moins en moins de convictions fortes au delà du "ca à une incidence pour moi". Et je crois que c'est préjudiciable à tous. Car ceux qui ne regarde que ce que ca change pour eux, cela ne marche que parce que les autres regarde _aussi pour ces ethnos centrés_... le serpent va s'étouffer avec son appendice caudal.

mais c'est pas une attaque perso, juste une désespérance sur le monde qui va.

Pour le soucis de développer sous Cell, on ne peut pas vouloir en même temps, des gens formés light à des technos haut niveau à la mode, tous interchangeable pour les payer à coup de pompe dans le derche, et se plaindre de ne pas avoir des personnes capable de vraiment faire des "miracles" avec des architectures complexes.

Le monde de l'entreprise est en train de se rabougrir en privilégiant le pas chère vendu en masse, conçu par des stagiaires, fabriqué aux Philippines, vendu par des agents co à la com, dont la pub est fait par des journaliste qu'on invite au casino, avec un support technique qui ne comprend même pas la question que tu poses.

Le réveil va être excessivement douloureux lorsqu'il faudra sortir de cette mass-consommation de produits merdiques. Il restera bien peu de personnes capable de bien travailler, pas assez pour faire tourne un économie convenablement.

Tu penses à un os en particulier ? :-)

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