hervé Couvelard a écrit 2654 commentaires

sauf que je ne suis pas persuadé que la forme numérique sur google soit du domaine publique.
Et google te dit clairement que sur LEUR site, ils ne te fournissent pas une copie du livre libre de droit, c'est clairement indiqué, il y a des restrictions, non sur l'oeuvre en elle même, mais de LA version numérique de google.
C'est un peu une grande différence

>Quitte à laisser Google opérer gracieusement.

En clair : google travaille gratuitement pour tout le monde afin que des boites privées puissent bénéficier gratuitement de leur travail et faire du fric avec ?

mort de rire....

Si ton scanner ne suffit pas, achètes en un autre et va les concurrencer, numérise ce que tu peux et donne le à tous le monde sans distinction, mais mon petit doigt me dit que tu n'es pas prèts à le faire à la même échelle.

Ce n'est pas parce que c'est disponible sur internet que ce doit être gratuit. ce n'est pas parce que quelqu'un fait quelque chose que ce doit être dispo gratuitement pour tous.
Le deal de numérisation google doit être le résultat de tractations : par exemple mettre à la dispo de tous gratuitement sur le net (c'est un vrai plus pour tout le monde) ET ils se gardent la possibilité de gagner de l'argent avec leur travail, en refusant qu'il puisse être fait une utilisation commerciale. je trouve le deal plutôt honnête.

Alors on peut comparer avec ce qu'on fait en france : regardons combien il y a de volumes numérisés de part et d'autre avant de parler. Je ne trouve pas de chiffre, mais quelque chose me dit qu'il n'y a pas de commune mesure.

Et c'est moi qui vit en bisounoursland.

>En résumé donc, google pour nous protéger des vilaines multinationales[3],
>s'approprie le patrimoine mondial des œuvres littéraires auparavant élevées
>dans le domaine public. \o/

Non ils s'approprient leur travail de numérisation et de 'classement'.

Ils ne t'empèche pas d'aller prendre le même livre et de faire avec la même chose.

Ce qu'ils ne veulent pas c'est que des gens gagnent de l'argent avec _leur_ travail. je trouve cela normal.

Je ne cherche pas à les mettre en confiance, je m'en moque d'eux. Ils font leurs vies, leurs choix et les assume. s'ils n'arrivent pas à en vivre, ils crèvent, cela ne me touche pas du tout.
Je suis un gros consommateurs de livre (je lis en moyenne 5 romans par mois) à tel point que je ne peux pas me permettre de tout acheter et que je relis régulièrement mes livres déjà lus.

Pour moi qui achète les livres, le format papier est important _donc_ j'achèterais toujours les livres si j'en ai les moyens. et un fichier pdf de base ne m'intéresse pas. Donc un auteur à plus de chance de me vendre un livre si je le connais (donc que j'ai pu lire un truc) Mais si il ne veux pas diffuser des romans (même ses vieux qu'on n'édite plus) pas de soucis, cela ne me dérange pas, je ne le critique même plus. Mais le jour ou il viendra gueuler qu'il ne vend pas assez parce que 'les gens ne lisent plus gnagna internet, gnagna télé gnagna' je serais mort de rire.
Toute cette génération va crever (sauf le très haut du panier) parce que les modes de consommation ont changé, les usages ont changé, les circuits de connaissance et de distributions ont changé.

Une copine achète les épisode d'une série en dvd, tu va me croire ou pas, mais les boites _neuves_ des dvd sont cassées - truc en plastiques qui maintiennent la galette , il y a pas de livrets avec des trucs inédits. Une saison de 5dvd 50 euros, le produit ne les vaut pas, je comprends les gamins qui téléchargent.

Ok, télécharger est illégal et je ne le recommande pas, maintenant c'est un fait de société, il y a plusieurs manière de faire avec : proposer des produits physiques attrayant avec des 'bonus?' des trucs inédits, des posters etc.... ou essayer de mettre un flic derrière chaque personne. Je suis persuadé que tu sais qu'elle serait une réponse intelligente. Parce que les gamins qui n'ont pas trop de fric aujourd'hui sont les 'consommateurs de demain' et si tu leur pourris la gueule aujourd'hui, ils seront pas tes clients demain.

Maintenant je ne les pourris pas, ils font tous leur vie, mais le jour ou ils crèveront, cela ne me fera même pas dresser un sourcil.

C'est marrant souvent lorsqu'un qu'un artiste laisse ses oeuvres en libre accès, intelligemment et avec finesse, il gagne toujours plus qu'en ne le faisant pas.

Alors c'est beau de dire que cela ne marche que comme on a toujours fait, mais cela ressemble bien à de la propagande.

Le fond du problème est la guerre du dernier eldorado des pays occidentaux : la propriété industrielle/intellectuelle.

Après avoir massacré à coup de financiarisation le tissu industriel (rentabilité impossible, sauf à cramer la machine en même temps), après avoir paupériser les populations et avoir fait un retour en arrière de 50 ans en terme de niveau de vie _réel_ et de conditions de vie pour une majorité des populations (sans avoir le ressort de la forte croissance pour avancer), après avoir délocaliser notre productions et en même temps notre savoir faire, il faut un nouveau terrain de jeu pour les virus que sont cette 'classes dirigeante' qui ne vit qu'en mangeant son hôte, tel un sida.

Ce nouveau terrain de jeu est la PI. Il ne reste en effet plus que cela pour 'gagner' sa vie dans les pays occidentaux et c'est la guerre du 3ème millénaire. Il suffit de regarder comment cela se passe actuellement dans le monde de la musique pour comprendre :
Vous prenez le droit d'auteur d'un artiste, que je respecte.
Vous prenez une 'société' chargé de collecter les rétributions pour la diffusion de ces musiques.
Vous prenez une société qui 'produit' des artistes
Vous prenez des radios qui passent des chansons de ces artistes.

Nous avons l'impression d'être dans le meilleur des mondes ? et bien la réalité est tout autre et c'est un enfer :
Les maisons de disques produisent des artistes à qui elles ont achetés les droits : en clair _elles_ touchent de la sacem.
La sacem à un 'panier' qui permet de déterminer qui touche combien, dans ce panier, il y a la fréquence de passage des chansons à la radio.
DONC les financiers des maisons de disques ont compris l'astuce : 'forcer' les radios à passer le plus possible de chansons dont ils ont les droits. Les radios doivent obtempérer au moins un minimum car elles ont besoin des maisons de disques pour avoir les disques. Et la boucle est bouclée : vous vous retrouvez à la radio avec des pelles de merdes qui durent 3 mois, mais qui sont là uniquement pour engraisser les maisons de disques (en bourrant le panier d'écoute sacem) jusqu'à la génération suivante. Et l'industrie musicale est là ou elle est rendue : exsangue et en déclin : il ne leur reste qu'un impôt sur tout le monde pour continuer à survivre, et ils essayent de l'obtenir (taxe sur les FAI compensée par la baisse de la tva sur les abonnements : c'est VOUS qui payer cette taxe) et ce n'est pas fini.

L'industrie du livre re-commence : les même causes produisent les même effets et les 'dirigeants' qui se sont cooptés et pistonnés sont pour la plupart des bon à rien : ils le montrent aujourd'hui dans l'incapacité à prendre des décisions innovantes, positives et porteuse d'avenir. Qu'ils crèvent.

>>. si t'as peur de te faire bacher, c'est que tu ne sais pas comment défendre ton
>>affaire, donc que t'as pas assez réfléchi, de mon point de vue, et que quelque
>>chose cloche, donc.

Marrant que tu te sentes visé, je ne parlais pas pour toi en particulier. Oui je suis désabusé et si je parle bien moins, ce n'est pas parce que je ne sais pas comment défendre mon affaire, c'est que je n'ai pas envie de prendre 1 heure à écrire 25 commentaires pour répondre à un quidam qui a décidé que parce que c'était moi, j'avais forcément tort ou que mon intégrisme me disqualifiait.

C'est très facile de bacher quelqu'un mais c'est plus une preuve de petitesse que de grandeur. Et j'ADORE (vraiment) cette défense de métacommunication à 2 balles : ca fait des débats plus riche de prendre systèmatiquement le contrepied de l'autre. Ca fait juste que l'autre y prend plus part aux débats. et que tu te retrouves seul avec toi même.

Non, pousser l'autre dans ses retranchements est à la communication ce que le management par le stress est à la production : c'est foncièrement improductif et ca te pête toujours à la gueule tôt ou tard.

Mais il y a un coté 'positif' (au moins dans mon cas), mon intégrisme que je ne crie pas sur linuxfr, je le radicalise dans mon comportement avec mon entourage et cela fait progresser linux et le libre autour de moi :
Si tu veux que je t'aide, passe au libre sinon trouve une autre bonne âme.

Et ca marche - en même temps je suis un asocial avec 0.75 amis donc bon- mais je n'ai jamais autant installé le linux autour de moi.

Ce n'est pas tellement la note d'un journal, que le ton des commentaires. il suffit de regarder,

- à chaque fois qu'un mec annonce qu'il a fait un truc en libre, il se fait bouler et on lui explique qu'il y a d'autres trucs qui existent déjà et qu'il ferrait mieux d'y contribuer.

- A chaque fois qu'un mec explique que tel truc est pas vraiment libre, on lui explique qu'ici c'est la vrai vie et pas le monde des bisounours et qu'il faut être pragmatique.

- A chaque fois q'un mec explique qu'il ne veut pas de non libre CHEZ LUI, il se fait traiter d'intégriste barbus et on explique que globalement le temps de RMS est fini et qu'il faut passer à autre chose.

Alors si tu veux, la note négative d'un commentaire ou d'un journal, on s'en bat la breloque. Le 'malaise' est plus profond, même si il est moins visible. C'est une lame de fond qui change doucement la 'communauté active de dlfp'. On ne peut pas taper sur la tête d'un groupe régulièrement et s'étonner qu'il n'intervienne plus.

Et je pense que c'est un mauvais choix car mon _opinion_ est que le libriste prosélyte est bien plus prolixe que le suiveur simple utilisateur. D'ailleurs personne n'a mis en valeur l'article de framablog sur le fauxpen source. c'est quand même intéressant à voir alors que la sourie openoffice spéciale emacs est en dépèche.

Personne ne veut plus faire de journeaux/dépèches politiques : pour moi c'est un signe (et pas un bon) sur le 'déclin' linuxfr.

C'est que certains qui étaient plus prolixes car probablement plus trollesques (envie de partager les coups de coeur et les coups de gueules) en ont marre de se faire latter par une pelle de péquins qui réagissent avant de réfléchir et passent en mode lecture seule.

Je croyais avoir fait un poste plutôt équilibré et pas trop trolesque, mais cela ne semble pas faire passer le message. Alors, je vais être plus direct et plus trolesque encore.

Il y a deux choses exactement dans un logiciel :
1 - ses services rendus aux utilisateurs
2 - le logiciels en lui même.

Si je ne veux pas prendre part aux discutions sur la partie 1, parce que cela ne me concerne pas, je puis en revanche parler de la partie 2.

J'ai d'ailleurs abordé de cette partie pour 2 raisons :
1 - L'utilisateurs scénari est globalement un utilisateur windows , donc sur linuxfr, c'est pas le meilleur médium.
2 - ce n'est pas comme si il n'y avait pas un appel au troll technique avec :
>>On serait aussi intéressé s'il y avait des volontaires pour maintenir des
>>packages ou des scripts de packaging pour d'autres distributions qui ne sont
>>pas assez utilisés par notre petite équipe.

Dans la totalité de mon post j'essaie d'expliquer pourquoi il y a si peu de "volontaires" pour faire ce travail. Et on m'explique que je devrais regarder le service utilisateur et pas la fabrication du logiciel : on se fout clairement de ma gueule.

C'est d'ailleurs ce manque d'écoute qui m'a fait lacher l'affaire avec scénari, il y a 2 ou 3 ans : manque d'écoute récurrent dès que l'on sort du chemin balisé de "ce qui doit être fait" ©

Maintenant si on veut bien regarder le "paradoxe scénari" (puisque on m'a amené sur le sujet de la compétence des gens et des 'services rendus' par le logiciel) :
C'est un logiciel qui permet une chaine éditoriale (comprendre écrire une fois, imprimer plein de fois sous différentes forme), et donc, forcement complexe.

Maintenant, prenons un utilisateurs normal (celui qui ne sait pas ouvrir un zip) : il peut faire quoi ? juste utiliser les modèles livrés (comme un feu publisher)
et dans le cadre de ces utilisateurs, il est plus simple de faire une page formulaire avec xslt derrière plutôt que de mettre en oeuvre un si lourd marteau pillon.
Tirer partie de la force scénari, c'est gérer sa chaine éditoriale, ce qui est hors de porté de l'utilisateur normal, qui doit donc se tourner vers un power user pour faire les modèles et les filtres de sortie, power user qui va le vouloir sur sa machine, qui va donc devoir le compiler, la boucle est bouclée.

Dans MON cas particulier, je désirais mettre en place un "filtre" LLSOLL pour scénari et intégrer scenari à la "distribution llsoll" pour permettre aux professeurs de langue de faire en même temps que leurs cours, td, polycopiés, interros, leurs exo de labo de langues. j'ai laissé tombé à cause de l'impossibilité de l'intégrer facilement dans une debian stable. Et à ce propos, le jour du "the year of the linux desktop", je doute que scenari soit inclus dans les distributions pour les même raisons.

>>PS: Hervé j'ai bien aimé la transition "les utilisateurs débutants qui n'ont pas
>>les dernières versions" avec "par exemple sous debian sid" :)


Pour celle là, je ne veux pas croire que vous manquiez d'intelligence et que vous n'ayez pas compris mon propos, peut être trop "éliptif", mais dans le doute je vais le refaire en plus détaillé.

Prenons un logiciel qui utilises des fonctionnalités particulières de logiciels autres, à tel point qu'il faille les dernières versions de ceux-ci (même pas dans débian stable) et même certains avec des options de compilations peu usités : il propose alors un binaire statique lié statiquement avec un binaire statique de sa dépendance. (c'est pour les user normaux qui s'en moque de télécharger 300 Mo de logiciels). Lorsque l'équipe ne s'occupe plus de ce logiciel, il ne peut plus marcher lorsque le binaire statique de la dépendance ne fonctionne plus sur la machine (pas la même version de la libc) et que le binaire dynamique ne fait pas l'affaire. C'est exactement le cas de moulin qui ne marche plus sur la dernière sid alors qu'il marchait sur sid il y a 1 ans. En clair : à cause de vouloir le faire marcher pour les utilisateurs débutant sans se prendre le choux, : il ne marche plus pour la machine de mes enfants qui sont débutant et sous sid : ils ont fait un mauvais choix technologique et demain il ne marchera pour plus personne.

C'est toujours la problématique majeure : plus j'utilise de bibliothèque externe, plus je développe vite, mais plus c'est compliqué à packager & plus le logiciel est puissant, plus il est complexe à manier. Chaque logiciel place le curseur ou il veut, mais ces choix ont des répercusions sur la diffusion du logiciel. Mon opinion, c'est que le curseur technique compilation est trop loin sur la ligne pour scénari.

Lorsque j'ai cherché un truc à intégrer dans un projet que je prototypais, je cherchais un produits que j'étais capable de monter moi même parce que le jour ou notre utilisation divergeais trop des "utilisateurs normaux" , il faudrait que je me débrouille tout seul pour en assurer la pérénité. Je ne l'ai pas trouvé dans scénari.

Mais cela n'enlève pas la foultitude d'utilisateurs normaux windowsiens (ou ubuntiste) contents.

oui il manque aussi :

populiste
intégriste/pragmatique
bisounours/vraie vie...

Ouais, mais le binaire qui juste marche, ben ca juste marche pas forcément et s'il y a des voix dissonantes, c'est qu'il y a des problématiques réelles.

Le soucis majeur avec les logiciels qui sont 'obligés' de fournir des binaires compilés statiquement c'est qu'ils veulent absolument utiliser les dernières versions des derniers logiciels à la mode, plutôt que d'utiliser les fonctions de bases des logiciels classiques, fonctions que l'on retrouvera facilement dans 5 versions consécutives différentes du logiciel en question. Alors si c'est une démarche adaptée pour les power user "bleeding edge" elle ne l'est clairement pas pour les utilisateurs normaux qui n'ont pas les dernières versions.

Par exemple c'est le même problème avec moulin (le truc pour wikipedia hors ligne) ils ont un 'binaire' compilé statiquement avec un xulrunner fournis, sauf que le xulrunner a besoin d'une certaine version d'une lib et que cela ne marche plus avec dernière mise à jour de sid. Donc le projet ne marche plus.

Ensuite, les utilisateurs "normaux" avec sénari et la mise en place de modèles, je rigole doucement, car les pré-supposés de connaissances sont hors de porté de ces utilisateurs 'normaux'.

Enfin, ce que je regrette dans scénari, c'est que l'on retrouve presque la totalité des technos dispo : du c++, du java, du xul, du C et je dois en passer des pelles...

Pour ceux qui veulent l'intégrer c'est du no-way. c'est pour cela que sorti des milieu universitaires et des boites qui paient les extensions, après 10 ans, ben scénari n'est allé aussi loin que l'on pourrait s'y attendre. C'est pour cela que personne ne se presse pour l'intégrer, car il y a trop de choses à 'tirer' avec, on choisit alors une solutions moins optimale, mais bien plus gérable.

Sid, est aussi , dans Toy story (l'origine de tous les noms des débian) celui qui casse tous ses jouets.

Ben moi ALSA je l'ai utilisé dans notre "prototype échelle 1:1" de laboratoire de langue LLSOLL qui au dernières nouvelle équipe au moins 2 salles de classe chez les helvètes.

Il permettait _facilement_ ET en même temps d'écouter plusieurs sources audio et video, de parler dans un micro qui pouvait émettre en multicast ET s'enregistrer dans un fichier et de recevoir du son multicast sur le simple casque micro de l'élève.

Juste avec de la configuration alsa logiciel, en utilisant les applications standards et qui fonctionnait sur des PIII 500 avec 256 Mo de RAM

Maintenant, je ne connais pas le travail de ceux qui écrivent du code, mais pour comprendre alsa et faire des test-case en c pour ma p.o.c, j'avais étudié les sources de aplay (qui est le même binaire que arecord) et cela ne m'avait pas _semblé_ si compliqué.

La problématique avec les éléments complexes, c'est que tout le monde (éxagération) veut que ca marche tout de suite sans investir le temps nécessaire pour obtenir la compétence dans le produit utilisé. Et c'est la même chose pour tout et dans tous les domaines.

La config alsa te permet _facilement_ de mapper des 'channels' sons vers d'autres, de rééchantillonner à la volée, (pour par exemple pallier à des bugs dans les pilotes de périphériques ou dans le hard du périphérique lui même) -> exemple micro-casques usb revox qui sont donnés en 16 bit stéréo mais qui en fait ne fonctionne (sous linux ??) qu'en 8 stéréo ou 16 mono.
C'est vrai que la doc alsa est pas forcément très complète et qu'il faut surfer des heures pour tomber sur un test case qui t'aide, et que le sujet audio est assez complexe par lui même. Mais je n'accepterais jamais qu'on dise que alsa ne fasse pas son travail.

Il le fait, bien, même si c'est complexe et pas/mal documenté.

Ensuite, ceux qui développent peuvent toujours prendre les sources d'alsa pour lire le code... On ne peut pas dire que les 'fonctions alsa' ne sont pas parlante...

ouais... mais ce n'est pas vraiment la question.
On ne parle pas de droits, mais de morale. Pour le droit je te conseille le site de M. Eolas

Et tu dirais quoi d'un mec qui met un programme sous gpl et demande aux contributeurs de céder leurs droits et qui un jour, une fois que 95% du travail est fait, ferme son code, retire les version gpl du site et termine en proprio les 5%, car il se rend compte qu'en faisant de cette manière ce serait plus confortable ?

>>Je vois plutôt le don pour remercier d'une chose présente.

Non cela dépend, il y a des personnes qui font un don en échange de quelque chose - et là effectivement, elles ne sont pas lésées, mais il y a aussi des personnes qui font un don pour remercier de ce type de diffusion et là elle le sont.

Si tu payes pour encourager un mode de diffusion 'libre', qui n'est, en fait, qu'un tremplin pour du proprio pur jus, tu es lésé. clairement.

Le truc c'est que ce genre de comportement va diminuer avec le temps les contributions financières des internautes. Et ensuite les artistes vont dire qu'ils ne peuvent pas en vivre. certes, mais le coupable dans ce cas, ce n'est pas l'internaute, mais tous les artistes avant eux qui s'en sont servi comme moyen de promotion gratuit. Ils en ont le droit, mais ce n'est pas en sciant la branche sur laquelle tu es perchée que tu te prépares un avenir radieux

>>Au passage, je trouve ça méprisable à vomir de se placer sous une licence CC
>>afin de se faire connaître, pour ensuite trahir son public en se plaçant sous la
>>tutelle nazie de la SACEM-qui-veut-tuer-Internet.

Oui mais quand tu dis cela, tu es un troll intégriste , non pragmatique, qui vis dans un monde de bisounours et ne te rends pas compte qu'il existe une vraie vie ou tes idéaux romantiques ne peuvent pas exister.

ok je sors...

>> même au risque de froisser les quelques susceptibilités exacerbées par le
>>succès indéniable d'Ubuntu .

Cela ne froisse personne sauf si on réécrit l'histoire et si on n'est pas très honnête.

que unbuntu soit un succes oui
que ubuntu apporte une réponse oui

que ubuntu ai inventé qqchose non
que ubuntu soit LA solution non

ubuntu est sur la même marche que fédora et/ou mandriva.

si demain debian disparait, je puis t'assurer que ubuntu va migrer rapidement vers un autre support car ubuntu n'est rien en elle même.
ubuntu est une mise en forme d'une solution déjà existante.

Maintenant cela n'enlève rien ni à son succes ni à la réponse qu'elle apporte à une demande particulière.

note bien, que ta volonté de me montrer mes 'défauts' te fait passer à coté de ce que je dis : je m'en moque de la wii et de sa boutique en ligne et je moque de ne pas _acheter_ wog, et en plus je me moque de wog, je ne le piraterais pas et je ne l'installerais pas non plus.

Je ne désire pas compliquer, je vis dans un environnement que j'ai choisi et je ne veux pas changer certaines choses.

Tu trouves que j'élève des barrières parce que je n'ai pas de wifi ou que je ne veux pas acheter un truc à 30 euros pour connecter la wii au réseau filaire. Pour toi c'est compliquer les choses que de ne pas vouloir acheter d'autres trucs ?

Tu peux le penser, mais cela me fait rire un peu. Note qu'acheter une clé wifi pour transformer un pc en routeur pour installer un jeu wii, c'est ce qu'on appelle de la simplification, à outrance d'ailleurs.

Le but de mon intervention c'était : je ne l'achèterais pas parce que dans ma configuration ce n'est pas possible. Je suis probablement le seul dans ce cas et je comprends alors ton énervement.

Mais je ne pose aucune barrière artificielle : j'ai une configuration matérielle donnée. Oui, je pourrais jouer a wog sur mon pc, oui je pourrais mettre du wifi chez moi, oui je pourrais acheter le truc à 30 euros, mais je ne le désire pas. Remarque je ne désire pas non plus jouer à wog je l'aurais acheter juste pour montrer que cette opération peut rapporter à ceux qui la font.

A trop vouloir avoir raison, tu es à coté de la plaque : je ne me plains pas, j'achète pas et j'explique pourquoi je ne peux pas acheter, rien de plus.

merci pour le ridicule, merci pour le " je te vois venir à 10 km ..."

expliques moi ou tu me vois venir ?

Je me plains car je dois faire plus de manip pour avoir une version payée que je ne dois en faire pour une version craqué.
La console je l'ai acheté, les 3 jeux que j'ai dessus aussi. je ne me plains pas de ne pas avoir wog, je m'en moque à 200%, j'ai acheté les gp2x parce que c'était sous linux j'ai acheté le n810, l'eeepc aussi. Tu crois que j'utilise tout ? Non parce que c'était juste libre.

oui je refuse d'avoir du wifi pour des raisons de santé (je me trompe peut-être) mais je connais un médecin spécialiste en traitement de cancer qui voit une recrudescence du cancer chez les enfants. Je ne dis pas que cela vient du wifi, je ne dis pas que cela vient du gsm, je n'en sait fichtrement rien. Mais dans le doute, je n'utilise pas. mon gsm (obligé pour le taff) reste dans ma voiture le WE, et loin de moi la journée. j'évite le wifi en tirant du cable.

je ne vois pas en quoi ne pas avoir de wifi me fait rester 10 ans en arrière. Parce que je ne peux pas connecter ma wii au net ? ou que je sois obligé de faire du lan over usb pour ma gp2x et mon n810 ?

je ne vais pas acheter un truc 30euros pour la wii pour me permettre d'acheter un jeux 10 euros. Alors tu me vois venir à des milliers de km peut être, mais si tu trouves ma réponse ridicule, regarde la tienne.

je crois qu'on ne se comprend pas très bien.

On a à la maison une wii acheté d'occasion surtout pour quand mes enfants sont là, et elle ne doit pas totaliser sur les 3 derniers mois plus de 5 heures d'utilisation.

j'ai vu le sujet sur ce jeu, et je me suis dit, comme je peux le mettre sur la wii (mes ordinateurs ne me servent pas à jouer), je vais l'acheter disons 10 euros.

Mais pas moyen sauf wiiware et donc wifi, comme je n'ai pas de wifi (choix personnel) je n'ai pas le moyen de le faire.

Et non je ne vais pas acheter d'autres truc pour me permettre d'acheter celui la. je ne suis pas un addict - je suis près à payer, mais ce doit être FACILE à faire.

C'est comme pour la musique, _ils_ font chier tout le monde pour éviter le piratage, mais en fait, ils ne font chier que les honnêtes gens. Car si je voulais utiliser google, j'aurais pu trouver directement et plus facilement ça :

http://www.wehackwii.com/2008/10/world-of-goo.html
http://www.search-torrent.com/world-of-goo-iso.html

Mais cela ne m'intéresse pas.

Cependant, merçi pour avoir passé du temps, même si c'était 'un peu' condescendant dans le ton.

hervé

ouais tu as dis l'exacte vérité :

>>se sera toujours ça de gagné _pour lui._

pas pour nous !

non pas de wifi ni chez moi ni au boulot - et elle ne semble pas se brancher sur une prise réseau...